Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Nahrávání kytary

27.1.2004 15:37 [Björne]
Nahrávání kytary - Kategorie Nahrávání
Můžete mi někdo poradit jak nejlíp nahrávat zvuk zkreslený kytary - tzn. mikrofony za bednou, v prostoru, linkou? Mám lampovej apec + 4x12, žádnou simulaci či co! Případně jestli na to znáte nějakej fígl:-)

Seznam příspěvků:

[1..774 / 774] Strana:  1  2  3  4  5  ...  12  13  14  15  16 | Všechny  | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
28.1.2004 9:20 [MilanV]
Re:
Experimentovat, experimentovat, experimentovat, to je nejlepsi figl. Jinak muzu odkazat na Praxi zvukove techniky od Vlachyho a taky na workshop, kterej vychazi v Muzikusu ("Natocim si demacek") nebo tak neco.
28.1.2004 10:20 [Roberto]
Re:
ja ked nahravam box 4x12 (skoseny typ), umiestnujem mikrofon (mam audiotechnica ATM27HE) do dolneho praveho alebo laveho rohu, zhruba 10 cm od stredu smerom k dole.
28.1.2004 11:05 [vasek]
Re:
Ja jsem nahraval bednu 4x12 jenom dvakrat, ale vzdycky s mi zdalo, ze zkreslenej zvuk vyzni nejlip, kdyz je mikrofon (Shure SM57) hodne blizko blany (treba jen 5-10 cm)
28.1.2004 11:36 [Roberto]
Re:
ja som tam zabudol pridat: 10 cm od stredu repraku, sikmo k rohu bedny.
28.1.2004 16:47 [fantozzi]
Re:
asi zase budu kamenovanej, ale podle mýho, v domácím prostředí je nejlepší to nahrát přes ampitube, nebo guitarplayer. Jinak budeš muset hodně experimentovat, protože neexistuje uplne universalni postup. Treba Janda na Propasti nahrává kytaru v jedné koupelně, protože jenom tam to má prej dobrej zvuk. Ale můžu poradit, lepší míň zkreslení, než víc. Až budou všechny nástroje dohromady, tak to líp vyzní. Ale zase ne moc málo. No, experimentuj :-)
5.11.2007 23:21 [D.Murray]
Re:
mam takovej dotaz, kdysi jsme nahrávali demo ve zkoušebně, já nahrával kytaru takhle: aparát, mikrofon, kabel, mix, počítač, cubase. Ve výsledku, když jsem chtěl zvýraznit třeba vejšky, tak jsem se potýkal se šumem, se kterým se nedalo nic moc dělat. Nebylo by lepší to udělat takhle? aparát, mikrofon, nízkošumový předzesilovač, počítač, cubase?? jde mi o to, že když zesílím ten užitečný signál v první fázi, poměr signál šum by potom mohl být daleko větší...co o tom myslíte?
6.11.2007 0:23 [ViktoR]
Re:
Každý zařízení v cestě signálu do něj zanese šum. I když je nízkošumovej. Asi nejjednodušší cesta by byla rovnou mikrofon napojit do počítače ne? Proč tam furt strkat ten mixák? na nahrávání kytary ti snad stačí jenom jedna stopa ne? a kdyby ne, tak se stejně každá stopa nahrává zvlášť a mixuje se to až na kompu.
6.11.2007 12:46 [D.Murray]
Re:
já tam pořád mixák nestrkám, taky jsem ho v tý druhý variantě vyřadil, protože ten mix šuměl jak prase, spíš mi jde o to, jestli by bylo lepší to předzesílit, protože když nahraju do kompu slabej signál na kterej se nasuperponoval nějakej šum, potom už s tim nic neudělám, když se ale ten stejnej šum přičte k silnějšímu signálu, bude teoreticky situace daleko lepší..chápeš jak to myslim doufám
6.11.2007 17:49 [vasek]
Re:
Prostě musíš mít lepší komponenty. I přes levnej mix se to dá nagrát relativně bez šumu. Ale nesmí to být SEAK, Tesla apod. :-)
6.11.2007 17:51 [D.Murray]
Re:
no je to šestivstupej behringer...což pokud bych nechtěl nic mixovat, jako že v případě kytary nechci, tak ten mix je asi zbytečný tam dávat, ale co to předzesílení?
6.11.2007 19:03 [Pavel007]
Re:
A víš jistě, že ti nešumí zvukofka? co máš zač?
Ona třeba taková audigy, když dáš linku na plus mínus 0dB,
tak má odstup jako špatnej kazeťák :))
6.11.2007 19:15 [mykl]
Re:
Pokud nemas zvukovku s kvalitnim mikrofonnim preampem, tak samozrejme preamp potrebujes nejakej... ART dela lampovej preamp za par stovek a myslim, ze pro tvoje ucely by byl v poho... investice tak do litru a urcite to stoji za to... samozrejme jsou lepsi, ale i tenhle bude 10x lepsi nez ten Behr. Myslim, ze se to jmenuje ART Tube MP Microphone Preamp nebo tak nejak, zkus google.
6.11.2007 20:02 [fbm]
Re:
aneb vsechny sou stejne...Art, Behringer i ten puvodni dbx ;o)
6.11.2007 20:07 [D.Murray]
Re:
hmm, vyzjistim co to je za zvukovku, teda bude, až si jí pučíme:-)
7.11.2007 8:24 [vasek]
Re:
preamp ART nebude 10x lepší než preamp Behringer. Co se týče preampů na mixíkách od Behrigera, tak jsou samozřejmě nic moc, ale taky jsem přes ně kdysi nahrál spoustu věcí a u elektrický kytary žádný problémy se šumem nebyly. Jo a pokud se přes SM57 nahraje dobře nastavenej aparát, tak by nějaká další výraznější ekvalizace měla být zbytečná.
7.11.2007 8:32 [Pavel007]
Re:
No taky šum zkreslený kytary je celkem zřetelně vyšší než šum Béringra.
Začal bych fakt od začátku,čili tý zvukofky, cokoli od soundblasteru
je nepoužitelný, papírově to vypadá hezky, ale to je snad měřený, když tam jsou všechny ty vstupy zamutovaný, relnej odstup u audigy, když ten fader dáte tak, aby např signál z CD, kterej je
do plnejch, se nahrával do kompu taky do plnejch, je tak -60dB, např v soundforgi to je na těch metrech hezky vidět, když se vypne zdroj signálu, ale nechají se ty cesty otevřený, tak jak to tam hezky ukazuje :))
7.11.2007 13:53 [vasek]
Re:
Pavel: Fakt? Tak to je hrůza.
7.11.2007 14:32 [Pavel007]
Re:
No mohlo to bejt i jinejma věcma, Billví, ale už jsem to zažil u dvou kompů,
poté co jsem zamutoval vše kromě tý jedný linky, co byla nastaven tak jedna k jedný,
že to lítalo mezi -60-70dB. pak jsem instalovalna tom samým ompu Terratec Phase22
v podstatě za ty samý prachy-pod 3000, no a tam nastává ticho, na metrech u samplitudu co mám nastavený do -90, není nic. :))
7.11.2007 19:41 [mykl]
Re:
Soundblastery (kdyz pomineme prisernou latenci) jsou docela nachylny na EMI (pulzni zdroj, hodiny na desce atd...) takze tomu docela verim :)

Jinak ja mam od ARTu Tube Pac a za ty prachy je to krasa... Kdyz to srovnam s Ulim, tak je to uplne jinde... (nic ve zlym :-)
8.11.2007 9:17 [D.Murray]
Re:
jaký jsou teda pravidla při tom nahrávání? nějak se v tom nevyznám, když budu mít zvukovku s dobrym předzesilovačem, potřebuju tam ten mix v případě že chci nahrávat pouze jeden signál? nějak sem se do toho zamotal, můžete mi to vysvětlit polopatě, protože s tim nemam moc zkušeností:-)
8.11.2007 10:09 [vasek]
Re:
Je to jednoduchý. Cílem celýho snažení je zesílit signál na linkovou úroveň. To lze provést 1/externím preampem; 2/preampem zabudovaným v nějakým jiným zařízení, např. v mixu; 3/preampem na zvukovce. Mix je z hlediska kvality zvuku většinou nejhorší varianta, protože u cenově dostupných nejsou preampy moc kvalitní a navíc jde zvuk přes spoustu dalších obvodů (korekce apod.).
Na mixu se zase všechno nejlíp ovládá.
Odpověď na předchozí dotaz zní - nepotřebuješ. Jen je trochu otrava ovládat zesílení softwarově (poku nemá zvukovka přímo potenciomentr).
8.11.2007 10:25 [D.Murray]
Re:
hmm, a to má každá zvukovka v sobě jekejsi preamp? kvalitní nekvalitní? neboli tim způsobem jak jsem psal, mikrofon - zvkovka, to můžu udělat jen kdy? když ta zvukovka je jaká? když tem premap je jakej?:-)
možná budu mít na nahrávání nějakou zvukovku Layla nebo co...typ zatim nevim..
8.11.2007 13:50 [D.Murray]
Re:
a v horsim pripade bych mel k dispozici zvukovku M AUDIO DELTA, vite co je to zac? co se stane kdyz pichnu mikrak primo do tyhle zvukovky?
8.11.2007 15:10 [vasek]
Re:
jestli má preamp, je vždycky napsaný ve specifikacích. Nemusí ho mít.
8.11.2007 17:09 [Pavel007]
Re:
No jakýsi preamp ve smyslu obvodu, který zpracuje vstupní signál (buď linkové nebo mikrofonní úrovně)musí mít každá zvukovka, jinak by nefungovala:)) Otázkou je, jak kvalitní. Obecně asi takhle, máš-li šitovou zvukovku, je lepší jít přes mix do linkovýho vstupu tý zvukovky, páč ten mikrofonní vstup na zvukovce bejvá hrůza a je víc náchylnej chytat různý el. šumy z kompu. Máš-li kvalitní zvukovku, dá se předpokládat, že preamp sekce v jejím mikrofonním inputu bude stejně nebo i víc kvalitní jako preamp sekce nějakýho béringrovskýho mixpultu, takže teoreticky bys mohl mikrofon píchnout rovnou do mikrofonního vstupu té zvukovky, aniž bys to zhoršil. Co jsem koukal, tak ta delta papírově vypadá slušně, ale to ten sounblaster taky... Nejjistější (samozřejmě v samohomozadarmo poměrech)by bylo si pučit nějakej lepší mixák a prdnout to do linkovýho inputu, tak získáš osvědčenou dostačující kvalitu
8.11.2007 20:51 [feki]
Re:
Mám Sound Blastel Live Audigi Platinum interní, má IN 6,3 přímo pro kytaru. Už se asi nedělá, stála okolo 5000,-kč a nedam na ní dopustit. Mam p4 a sofr Magix od Samplitude.
8.11.2007 21:57 [D.Murray]
Re: pavel007
hmm já budu mít k dispozici asi tu Deltu, na mix Behringer se teda určitě vykašlu a zkusim to prdnout přímo do ní
11.11.2007 23:39 [david87]
Re:
zdravim,mám taky dozat....jednoduchej....už se někomu povedlo nahrát kytaru na demáč přes levnou kartu...mám v kompu SB live audig...obyč..za 5kilo...jako link out in to má....tak se chci zeptat,jestli to dobrej software nahradí?...nebo jestli budu muset zainvestovat?..dík
12.11.2007 8:01 [torst2]
Re: Pavel007
Mám zvukárnu PreSonus Inspire FireWire, myslím, že ná slušný mikrofonní preampy. Může se zvuk zhoršit, když před ní dám ještě další tube preamp? (Behringer)
12.11.2007 14:43 [Sandon]
Re: david 87
Jde to. Ja sem cca pred 10lety nahraval celkem vpohode na (predpokladam) mnohem vetsi shity nez je Audigy a spol. To byly ruzny ty SB16, AWE64 apod.

V tomhle tracku jsou kytary nahravany taky pres nejakej levnej ISA shit Crystal-cosi, pres sumici powermix Dynacord a pres digitalni preamp s tranzistorovym koncakem. Myslim, ze to neni zase tak blbej sound :-)
http://kamzitrax.wz.cz/BasicTrax/Sandon_UE.mp3
12.11.2007 14:49 [Sandon]
Re: torst2
Ja uz bych tam pred to nic necpal... treba ten MIC100 neni zadnej zazrak - teda ve smyslu, ze by to bylo zrovna neco, co dodava zvuku jiskru, tak to bych dvakrat nerekl :-) Celkem to sumi - coz je teda asi normalni, u takovyho levnyho zarizeni - na to ze je tam lampa je to celkem vpohode. Ale nejaky vyrazny "zlepseni" bych od toho necekal. Ono to proste ten signal zkresluje, osobne se mi to moc nelibi...takze to (mam teda dbx mini-Pre) stejne pouzivam jen obcas a jen jako co nejcistsi preamp.
12.11.2007 15:27 [vasek]
Re:
ještě bych to upřesnil pro torsta: jestli dáš do cesty MIC100, tak samozřejmě nepoužívej ty preampy na zvukovce. Dej kábly do linkovýho vstupu. Jinak po špatných zkušenostech používám MIC100 taky jen jako co nejčistší preamp.
12.11.2007 16:12 [torst2]
Re: vasek
Zatím to není aktuální, ale zvuk posledního dema je přeci jen trochu mdlej, ve srovnání se profesionální zahraniční produkcí. Tak jsem myslel, že bych se Behringerem za 1000 dotáh na špičkovou světovou úroveň ... :) Já jen že čtu, kdo používá jaký mikrofoní (tube)preampy, aby nahrávka zněla dobře.
12.11.2007 18:20 [D.Murray]
Re: sandon
to zní celkem dobře, jak jsi dělal mastering kytary? případně jak jsi to nahrával, že to zní takhle hezky ze všech stran? myslim že jsi tu někde psal panorama doleva i doprava...?
12.11.2007 21:19 [Sandon]
Re: Davy Mary
Mastering kytary jsem nedelal :-) leda tak nahravky jako celek...
Jasne ze musis nahrat aspon dve stejny stopy kytary, kdyz chces, aby to melo takovej prostor...a dat je doleva a doprava na max. Akorat musis byt presnej, aby to znelo dobre, jinak ti vylezou rytmicky nepresnosti.
12.11.2007 22:19 [halba]
Re: sandon
a proc tu stopu jednoduse nezkopirujes a nemusis se drbat s dvema do puntiku stejnejma nahravkama
12.11.2007 23:56 [D.Murray]
Re: halba
no to už se tu právě řešilo, respektive já jsem se na to ptal:-)
ono by to znělo asi tak, že by se nedostavil ten požadovanej efekt, znělo by to třeba moc stejně a nebylo by to k rozeznání,nevim,každopádně co jsem koumal nějaký nahrávky profikapel a tak, tak sem si skoro jistej, že taky nahrávaj víc stop na sebe, takže na tom asi něco bude, asi hodně:-)
13.11.2007 11:14 [vasek]
Re:
kdybys to jenom zkopíroval, tak bude hrát stejnej zvuk, akorát víc nahlas.
13.11.2007 11:22 [Sandon]
Re: halba
Presne tak - vtip je v tom, ze kdyz se jenom zkopiruje stopa kytary, tak to zadnej stereo efekt neudela. Clovek neni buh, takze i kdyz se snazi sebevic, tak nikdy nemuze zahrat dva stejny pokusy za sebou tak, aby byly do posledniho samplu identicky... A to prave udela tu "prostorovost". Akorat bohuzel nefungujou ani umely cesty "zdvojeni" - pitch shifter, delay nebo kombinace obojiho (treba chorus) - vsechno to zni umele. Pokud je clovek hoooodne dobrej kytarista, muze nahrat treba 4 nebo 6 kytar pres sebe. Vetsinou ty dve staci.
13.11.2007 12:24 [D.Murray]
Re:
a jak je to potom s nahráváním ostatních věci? zpěv by měl jít ze středu asi ne? a klávesy a basa? a bicí?:-) u kláves by se možná hodilo udělat to co tou kytarou...?
13.11.2007 12:46 [vasek]
Re:
D.Murray: sorry, ale tohle ti bude tady těžko někdo dopodrobna popisovat. Na takovýhle věci je spousta návodů, i v češtině nebo slovenčině. Zkus pro začátek nějaký tutoriály na audionet.sk. Základ je, že basa, zpěv a kopák a rytmičák jsou na středu, zbytek bicích rovnoměrně okolo. Co se týče kytar, kláves, dechů apod. tak záleží na aranži. Čím víc je to jakoby "sólo", tak blízko středu, jinak asi jasnej recept není. Klávesy se často nahrávají jako stereo, tak se dávají doprostřed. Ale nemusí to tak být - to už je věc aranže. Každopádně celej mix musí působit vyváženě a to, co dělá písničku, musí být slyšet z obou beden.
A vůbec - tohle se dá v pohodě odposlouchat z cizích nahrávek.
14.11.2007 18:25 [david87]
Re:
Sandon:dík.
Mám ještě konkrétní dotaz...můžu si zapůjčit od známýho Konzoli Hercules...funguje i jako externí zvukovka...a má to přímo vstup pro mikrák...pokud chci nahrávat mikrofonem přímo z aparátu, bude to takhle jednoduše možno použít? nebo bude lepší to dát přes mixák...
14.11.2007 18:26 [mi-lan]
Re: david87
Stacit ti to bude.
15.11.2007 20:00 [caesar]
Re:
nerad bych to tu zaprasil dalsim threadem, tak se zeptam tady....Co ma vetsi vliv na vysledny zvuk. Zmena snimace na kytare, nebo zmena repraku v kombu?
15.11.2007 21:24 [mykl]
Re:
Obavam se, ze pokud nenapises, co mas za kytaru a za apec, tak se na to urcite jednoznacne odpovedet neda, co myslis, bude to jezdit rychlejs, kdyz udelas chip tunning motoru nebo kdyz do nadrze pridas par oktanu? :)))
16.11.2007 11:20 [caesar]
Re:
apex vox ac30 cc2 s voxackym repro a chtel bych tam dat ctelestion greenbacky. Kytaru Epi Riviera a chtel bych bridge Gibson 57 Classic.
17.11.2007 0:10 [Sandon]
Re: Jan Cézar
Rozhodne, jednoznacne a bez debaty vymena repra je mnohem vetsi zmena!!! Potvrzeno nekolika testy. Dokonce vymena zesaku na stejnou bednu nebyla tak drasticka jako vymena bedny na stejnym zesaku (hlavy.instrumento.cz) Jednou jsem hral se svym aparatem na externi repro z Valvestate VS65R a zvuk byl proste jako ten Valvestate. Uplne na ho*vno.
Zarucuju ze urcite nejvetsi vliv pri pouziti stejneho hrace ma REPRO. Pak zesak - snimac - kytara (bez poradi, protoze to muze byt v ruznych pripadech ruzny).
Urcite jdi nejdriv do greenbacka - je to lepsi zvuk nez NeoBulldog nebo co to je v CC2. Sam ma GB ve sve AC30. Idealni by byl Celestion Blue :-) Nebo nejakej levnejsi AlNiCo... casem bych to chtel.
Vymenou snimace vyresis nejaky nuance, ale vymena repra ti drasticky zlepsi zvuk komba. Bez debat. Hral sem na Voxe AC30 kde byly Vintage 30 a po prechodu na Greenback to bylo nebe a dudy (stejna kytara). Treba prave ty V30 podle me na cisty zvuky nejsou nic moc. Spis nic nez moc :-)
17.11.2007 13:32 [caesar]
Re: Sáňdoň
Díky za vyčerpávající odpověď

19.11.2007 22:31 [mykl]
Re:
souhlas se Sandonem...
29.11.2007 13:34 [torst2]
Re: linkou
Tuhle jsem zkoušel nový přírůstek-Behr. AM100-acoustic simulator. Španělka to není, nylonku na něm neuděláš, ale s přimhouřeným okem tak elektrika hraje jako slušný Jumbo. Ale o to nejde. Než jsem zapnul krabku, zase mě zaujalo, jak pěkně el. kytara zní jen tak na tvrdo zapojená rovnou do zvukovky (přes DI). Bez aparátů, preampů a simulací. Takovej pevnej, rovnej, pravdivej zvuk. Používá se tahle cesta? Není to nesmysl?
29.11.2007 14:13 [caesar]
Re:
nevim jestli to je, nebo neni nesmysl, ale pri nedavnem nahravani jsem si toho take vsimnul (pres toneport do maca) a ten zvuk se mi libi vic, nez zapojeni do sveho komba.
2.12.2007 22:29 [david87]
Re:
chci se zeptat...když nahrávám apec přes mikrofon přímo do zvukovky, tak ten mikrofon na prázdno trošku píská,což je při tichym hraní slyšet...vyřeší se to mic.preampem?
díks
3.12.2007 7:38 [torst2]
Re: david87
To je divný. Neměl by pískat. Co je to za mikrofon a zvukovku? Ale jestli máš v compu v multitracku zapnutej monitoring, připojený a zesílený bedýnky, tak samozřejmě vzniká akustická zpětná vazba.
3.12.2007 23:04 [david87]
Re:
mikrofony mám dva, shure 57ku a akg na zpěv d880 a hučí v tom při zapojení obou....ten ruch jde z toho mic. vstupu...zvukovka je ta ext. dj konzole od Hercula...(sem to někde už psal)...tak nevim..zkreslený kytary to jakž takž de...ale čistou akustiku z toho nedostanu, to bych musel ten mic. dát na minimum,ale pak zas nic nenahraju:)....tak co ..vyřeší se to přes levnej mic. preamp do linky?...nebo to tam taky hučí:)
4.12.2007 7:56 [torst2]
Re: david87
nedávno se tu řešil problém s hučením a tehdy mi to doma taky hučelo. Nejdřív jsem vyhnal sovu z půdy a pak jsem přepojil guitarové combo z vedlejší zásuvky do té samé, co byl comp. A od té doby to už nehučí. Tak jestli ti to hučí, může to hučení dělat i síťovej brum ve 220V rozvodu. Přepoj se na jednu zásuvku. Víc nevím.
4.12.2007 20:03 [david87]
Re:
no právě že to asi nebude tím,...ten zvuk..nebo ruch..je konstantní, nezávisle na poloze mikrofonu nebo příjmu zvuku z aparátu a okolí...tak nevim... je možný,že to může být i redukcí u xlr od mikráku - na velkej jack..jelikož do mic in je právě tenle jack?...
4.12.2007 20:47 [martas.L]
Re:
ahoj...chci se Vás,kdo máte s domácím nahráváním více zkušeností...he,asi každej,zeptat...když nahrávám kytaru a chci,aby byl ten zvuk hutnější...tak co ještě se stim dělá,krom toho nahrávání do více stop a rozložení na stereo stopy...mi příjde,že tim,že dám jednu kopii doleva a druhou doprava se ten efekt stejně vyruší a stereo mi přijde slabší...v tom smyslu,že když poslouchám kvalitní nahrávky,tak mám pocit,že to stereo je jakoby víc do stran, všude kolem hlavy...je to tim,že tam těch stop nahrávaj víc a víc...nebo existuje nějakej plugin,kterej tomu dodá ten rozsah..něco jako enhancery a podobný věci,který mi nic neřikaj???...dík
4.12.2007 21:07 [mykl]
Re:
No hlavne nesmis davat do sterea kopii, jak pises, ale 2 zvlast nahrany kajtry, pokud chces, aby to bylo stereo :) Jinak ti asi vic poradi nekdo jinej, hutnej zvuk je presne to, co nechci :)
4.12.2007 21:29 [D.Murray]
Re: martas
a zase dokola:-) no je pravda že to asi musíš nahrát dvakrát aby to nebylo identický, ale jestli píšeš, že to zní stejně málo ze stran tak to by mě zajímalo taky jak tomu dopomoct, je pravda že ty kytary z profi nahrávek zní uplně mega ze stran, krom toho virbl bych řek že mnohdy taky, ale jak to udělat s virblem to nevim, dvakrát ho asi nahrávat nebudem:-) ale koumal jsem třeba mejdny brave new world, a tam ten virbl zní hezky prostorově a přišlo mi to jako kdyby to byla identicka kopie jen třeba nepatrně zpožděná (tak nepatrně aby z toho ještě nevzniklo nějaký podělaný echo)a jedna je puštěná zleva a druhá zprava(mírně), no teda je mi jasný že ve skutečnosti na to maj asi jiný fígle:-)
4.12.2007 21:34 [fbm]
Re:
tak to je na vedecky traktat, ktery v CR jeste nikdo nenapsal a dokonce ani necetl ;o)
nasobeni je jedna cesta, klidne i vic nez 2 (4-6) napr. s jinym zvukem, tim to taky trosku "zestěnovati", akorat neprehanet s gainem, protoze on se tak podivne scita pri tomto postupu a klade to extremni duraz na presnost hry...jinak se to akorat rozplizne

a na hutny zvuk jsou zarucene leky - poradna basa, co nejdokonalejsi souhra (bubny, basa, kytary) a hlavne UNISONO
ale v domacich podminkach je to ukol velice slozity....jak napr. nahravas tu kytaru? pres co?
hmm vlastne ono kdekoli v CR je to ukol slozity i v tehc nejdrazisch a nejslavnesjich studiich :)))
4.12.2007 22:36 [D.Murray]
Re:
no právě:-)
třeba kámoš nahrál s kapelou CD někde u doležala, dali za to asi 80tisíc a když jsem to slyšel, rozhod jsem se, že si raději nahrajem CD sami(až na bicí), aspoň nebudu nasranej že jsem vyhodil prachy za to co se mi nelíbí
4.12.2007 23:03 [martas.L]
Re:
hm,zajímavé...s tim kopírováním...jen aby to můj starej pc ještě unesl:))...no jinak sem to zkoušel nahrávat klasicky..lampáč-mic-zvukovka, noale jelikož jsem nezaznamenal výraznej rozdíl mezi tim a starym korgem co mám přímp připojenej přes PC, tak ani nevim co bude nakonec lepší...mi příjde,že přes mikrák ten zvuk prostě ztratí reálnost...krom toho je taky zajímavý,jak je zvuk z každý polohy jinej...nejradši mám,když stojim tak dva metry od beden a nejlíp někde úplně mimo...páč ten zvuk, když stojíte příme před reprem je dycky děsněj...lampa nelampa(můj subjektivní pocit teda)....z toho taky plyne,že by možná stálo za to s vyhrát s tou polohou mikráku....nebo ještě asi vyzkoušim sníma dvěma a přes mix...tim bych možná taky docílil lepšího efektu ne?....
4.12.2007 23:24 [fbm]
Re:
na lampac doma? ;o) ugh, ale ted uz zabihas do veci ktere se tu uz xkrat resily...chce si to to trochu procist tady....
a jasne, 2 mikraky se pouzivaji (nejcasteji jeden na osu repra a druhy mimo osu), ja sem pri poseldnim nahravani mel 4 :)
ale to uz je zase rozsahle tema, ohledne michani a o tom jak ma znit kytara z mikraku a jak se potom zamicha od celkoveho mixu.....nečteš nevis ;o)
5.12.2007 7:34 [torst2]
Re: martas.L
Poslední demo jsme nahrávali tak, jak popisuješ - bubny ve studiu, zbytek doma v obýváku. Dnes bych to nedělal jinak. Předchozí demo jsme natočili ve studiu za nehorázný prachy a znělo tak příšerně, že jsem si ho musel stejně doma přemíchat a zmasterovat sám. Když umíš trochu slušně s compem, multitrackem a pluginama, vystačíš si sám.
Jak dosáhnout kvalitního, věrného zvuku kytary i bez bedny a mikráku jsme komplexně řešili v lématu Amplitube a podobná veteš. Doporučuju.
5.12.2007 8:16 [fbm]
Re: torst
no v tomto bych zase nebyl tak ortodoxni ;o) je treba si vybrat studio (reference, ukazky atd.) a sam vis ze doma udelat nahravku srovnatelnou se slusnym studiem zabere nejdriv nekolik let pecliveho studia a experimentovani a potom nekolik mesicu tvrde prace....o spatnym nebo prisernych studiich nemluvim, tam ja totiz nechodim ;o)
5.12.2007 9:32 [D.Murray]
Re: fbm
no taky je to otazka peněz, rozhodli jsme se že si nahrajem bicí ve studiu(už máme domluvenej termín), a zbytek zkusíme sami a budem se snažit co to jde, myslim, že by se to pěkně prodražilo kdybysme tam nahrávali všechno, protože já se znám, než bych se mi trochu líbil zvuk kytary, zabralo by to dva dni štelování a chvátání je nanic
5.12.2007 10:08 [torst2]
Re: D.Murray
Souhlasím, ale taky je to dvousečné. My se s tím demem patlali rok. Jak si to děláš sám a máš čas, tak tě nic netlačí. Studio tě donutí pracovat rychle. Ale zase se připravíš o ten zážitek z poznávání novejch metod, postupů, prostě učení se. Já teda preferuju Home made. Vím, že jsou dobrá studia. Ale jak se poznaji? A ani pak nemáš záruku, že se jim práce povede, nebo že ti udělaji zvuk, tak jak jsi chtěl.
5.12.2007 10:12 [fbm]
Re:
hmm, tak to je asi nejvetsi chyba zacatecniku homorecordingu :) i kdyz samozrejme technologie postupuji mocnym tempem, jejich zvladnuti si zada energii a cas (coz jsou vlastne taky penize) Kdyz poradne cvicite a mate to slusne pripravene, tak 5-8 songu ve studiu natocite za 3 dny (pri prumerne cene cca 200/hod a normalni pracovni dobe 10 hod to dela 6 litru!!!!!!!!) a bude to min 10x lepsi nez kdyz to budete latat doma.....a bacha na to neoperoval bych s mistnima homorekorderama, podivej se napr. na datum, kdy s tim zacal takovy sandon... a uplne presne to popisuje franta tady http://unart.cz/studio/prokapely.htm,
jestli laborujes dva dny se zvukem, tak ani po tydnu to nebude lepsi (na tehle demo urovni) a jak to udelas se zvukem na jine pasaze? jine pisnicky atd? ;o)

moje cerstva osobni zkusenost, ....temer pred rokem jsem nahraval kytary na nasi desku (po trech tydnech totalnich stresu kdy sem nemel kytaru v ruce) meli sme sposutu gearu a sposutu kytar a nahral jsem to cca za 4 dny pohodove prace......ted v sobotu, sem pred tim mesic projizdel songy cca hodinu dve denne, a za pul dne! natocil dokonce o jeden song vic.....drobnosti tam samozrejme jsou, ale na jejich odstraneni bych musel cvicit o pul roku dyl :) ...zvuk sme stelovali cca hodinu vcetne mikrofonu a vseho.....a z hlediska jak sem to nahral si mylsim ze to je srovnatelne.
5.12.2007 10:18 [fbm]
Re:
a zarucene tipy na studia Šopa Lipov - www.studiosopa.cz, Unart Slavičin - http://unart.cz/studio/
a v kazdem kraji najdes aspon jedno slusne (kdyz ne dobre), ale chce to taky trochu energie.... ono totiz "delat hudbu" to zdaleka neni jenom o drnkani.... bohuzel ve skutecnosti drnkani postupne dela cimdal mensi cast celkovych praci :))) ale to je fakt ktery bud prijmes, nebo zustanes ve zkusebne...kazdy sveho stesti strujce
5.12.2007 10:44 [D.Murray]
Re:
o tom by se dalo povídat donekonečna, jasně že studio člověka tlačí aby to zvládnul a musel se na to o to líp připravit, však já taky počítám s tim, že demo budem nahrávat minimálně půl roku...jak píše fbm, že 5-8 songu se nahrají za 3 dni což vyjde na 6 litru, tak to je dobrá teoretická úvaha, myslim, ale, že třeba v našem případě by to nefungovalo, nechci se chvástat, že hrajem nějakou extra složitou muziku, poslední dobou ale třeba skládáme už dost složitý věci a nahrát kompletně všechno za 3 dni je pro nás naproto nemožný, taky proto určitě, že nejsme tak dobrý muzikanti... proto jsme zvolili variantu, že bicí stopy nahrajem ve studiu (250kč/hod)-doufám že se to povede za 2 dni, a se zbytkem se prostě budem prát..
je pravda, že čas jsou taky peníze, jenže když peníze fyzicky nemáš, tak nemáš to studio z čeho zaplatit a jít do zkušebny a sedět tam a nahrávat máš v tomhle smyslu v podstatě zadarmo
navíc i kdyby nás to studio stálo 6 litrů, a oni by nám dali hotovej výsledek do ruky a mě by se to skoro zaručeně nelíbilo, byl bych naštvanej že jsme ty peníze vyhodili za to co se mi nelíbí,takhle když to budu nahrávat doma a ten výsledek nebude tak dobrej, pořád budu na sebe hrdej že jsem se snažil co to šlo a poslouchat se to dá
5.12.2007 10:56 [torst2]
Re:
Klonim se k názoru D. Muraye. Nemůžu si pomoct. Ten pocit, že máš vše ve své režii je pro mě osobně tolik cennej, že jsem ochotnej přijmout i horší výsledek.
5.12.2007 11:14 [fbm]
Re:
sak v klidu....jak pisu kazdy sveho stesti strujce, a kazdemu taky vyhovuje vic neco jineho....na cem se asi shodnem je, ze nejaka nahravka je dnes potreba kazdopadne.
a snad brzo budete mit moznost srovnani jak vypada prace studio/doma u nas....budem delat i takove pro nas zabavne veci temer kompletne doma (vcetne bubnu)takze SIR, DKFH, Line6 a dalsi sifry :)...akorat snad zpevy budou v nejakem studijku, protoze je to porad jednodussi
5.12.2007 11:29 [D.Murray]
Re:
no zpěv taky možná nahrajem ve studiu, myslim že většina lidí poslouchá zaprvé rytmus a za druhé zpěv, to jsou asi 2 nejduležitější věci, který normální (nezdegenerovaný lidi jako vy:-) podvědomě vnímaj
5.12.2007 11:33 [fbm]
Re:
my sme zdegenerovani? :))) podle me sou dulezite jenom bubny a zpev, a trochu basa....vsechno ostatni sou takove serepeticky na efekt ;o)
anebo sme nezdegenerovani? nejak to v te cestine neni zrejme :)
5.12.2007 13:25 [torst2]
Re: fbm
co je DKFH ?
5.12.2007 13:29 [Sandon]
Re:
drumkit from hell
5.12.2007 14:01 [martas.L]
Re:
he, ..já toho za poslední dobu o tomhle všem přečet víc než je všechna povinná literatura na základní škole:), ale teorie a praxe, to je hra na úplně jiným hřišti.
Škoda,že neexistuje nějakej program,kterej Vám sám dokáže rozebrat vaše oblíbený songy a podle nich automaticky nastavit a zmasterovat vaše nahrávky:)...to bych možná i přemejšlel o koupi:)
5.12.2007 14:17 [fbm]
Re:
muhehe..... byt tebou nejdriv bych premyslel jak cvicit, abys to zahral jak tvoji oblibeni muzikanti :)

jenom takovy ironicky postreh ze studia.... prinest CD s tim ze chci aby to hralo jak tohle? to je temny stredovek, to uz pred peti rokama bylo pouze k smichu.....
5.12.2007 14:20 [torst2]
Re: martas.L
ty si děláš srandu, ale o tomhle taky přemejšim, že by to tak mělo být. Kdysi (asi 10 let zpět) jsem točil v jednom studiu (Láďa Tupý) a ten měl programovatelnej mixpult, kde si moh vyvolat nastavení presetama podle zvuku světovejch studií a hvězd. Je do diskuze, nakolik mu to pak opravdu hrálo jako Stingovi nebo Pricovi, ale pult tu funkci měl.
A stejně tak nechápu, že pro Cubase a další softy nejsou už dávno hotový nějaký předem připravený "mustry" včetně hlasitostí, typů a nastavení efektů a ostatních parametrů, do kterejch by se jen nahráli .wavy a celá nahrávka by pak zněla jakž takž standartně podle požadovaného žánru (od dechovky po Grind Core...) jasně, byly by to prefabrikáty, žádná velká paráda, ale jako východí bod pro začátečníky by to byla dobrá věc. Přitom nic složitýho. Divim se , že s tímhle někdo už nepřišel.
5.12.2007 14:21 [torst2]
Re: fbm
tak to jsem asi teda zaspal.
5.12.2007 14:25 [mykl]
Re: studia
Dobry zkusenosti mam s Vitou (Music Hell v Hradci K.), Vojtou K. z Profesional Soundu (Praha) nebo se studiem v Hostivari... o tech spatnych snad ani psat nema cenu :)
5.12.2007 14:36 [fbm]
Re: torst
je to nesmysl. ale klidne venuj par let zivota takovemu pruzkumu. (jedine kdyz primhourim vsechny ctyry oci, tak by to snad mohlo nasmerovat...jako ne doleva ale jdi doprava....)
a zadna diskuze nakolik to ladovi tupemu hralo jako stingovi nebo princovi, protoze nehralo :))) ani nemohlo
5.12.2007 14:38 [fbm]
Re:
podle reakce vidim ze si zaspal.....a vypisovat duvody proc to tak je, je zbytecne....jediny prinos to muze byt pro revival, vzit CD a chtit tak znit.....jinak maximalne kvuli komunikaci, napr. kdyz ja reknu "suchy virbl" aby bylo jasne co si pod tim priblizne predstavuju atd. zbytek je Welcome in Czech, kde nahravky zni cesky = blbe
my uz pouzivame jenom mysticke spodky, sportovni stredy a metalízové výšky a hraje to .....jak z ceska :)
5.12.2007 15:08 [torst2]
Re: fbm
100% souhlas. Není to ani technikou ani prací s ní, ale člověkem, co hraje na nástroj. Jak řiká Zakk Wylde - půjčí svůj gear se svým nastavením jinýmu kytaristovi a prostě mu to hraje hned jinak a nic s tím nenadělá. A co teprv, kdyby na to zahrál Venca z Třince...
5.12.2007 15:34 [D.Murray]
Re:
Venca z Třince by to Zakkovi nandal
tak teda řešení je, aby když budem nahrávat to naše suchý demo na zpěvovej mikrofon ve zkušebně, jsem si zavolal Zakka a hned by to znělo jak svině:-) což je mimochodem pravda.
5.12.2007 15:35 [fbm]
Re:
jj, to mas pravdu, me se taky moc libi jak Zakk zpiva ;o)
5.12.2007 15:36 [Sandon]
Re: torst2
No pokud touzis po zazracnem softwaru, muzes zkusit AAMS :-)
http://www.curioza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2&Itemid=2

Ale nejaky nestaveni efektu ti to teda neda :-) Jen doporuceni. Sam jsme to nezkousel, ale treba z toho neco vykouzlis.
5.12.2007 18:10 [D.Murray]
Re: fbm
máš pravdu, vyznělo to nejednoznačně, samozřejmě jsem myslel, že jste zdegenerovaný:-)
..zpívá na kytaru, na ten zpěvovej mikrák budu nahrávat tu kytaru:-)) ale to jsi jistě pochopil
5.12.2007 18:48 [fbm]
Re:
jasne zdegenerovane pochopil ;o)
5.12.2007 20:00 [martas.L]
Re:
no upřímně...preset např. na celou písničku sem na mysli neměl,to je hloupost...ale bylo by třeba fajn,že by to dokázalo oddělit jen kytaru a ukázat míru komprese,reverby,kde co je v prostoru,určitý frekvence...a pokud by byl člově schopnej to nějak přeluštit,tak by si podle toho třeba moh nastavit jen čistě kytaru..nebo se aspon tý profi kytaře pokoušel přiblížit,až by se to jednoho krásnýho dne začlo podobat...páč pokud nahráváte odděleně nástroj - katáru,tak si těžko dokážete představit,jak to bude znít po přidání bicích,basy atd.......no a upřímně řečeno by nejlepčí bylo vzít kabel, strčit to do počítače, zapnout program,navolit zvuk a hrát:)..samozřejmně pro nahrávání, živý hraní nic nikdy nenahradí
19.12.2007 11:32 [D.Murray]
Re:
je velkej průser když chci nahrávat kytaru přes shure sm58?
19.12.2007 16:10 [vasek]
Re:
Ne.
Je vhodnej hlavně pro zpěvný sóla ;-)
19.12.2007 16:14 [D.Murray]
Re:
né vopravdu, prostě mam k dispozici sm58 a nemam s tim zkušenost, asi by byl sm57 lepší co? co myslíte? poraďte když o to žádám:-)
19.12.2007 16:45 [paax]
Re:
hovno, můžeš to udělat i tím... není to úplně dbest, ale dá se to.
19.12.2007 22:23 [D.Murray]
Re:
takže na domácí demo to stačí?
19.12.2007 23:19 [paax]
Re:
Musíš zkusit... kytary a basy se nahrávají různými mikráky, občas se zase zpává třeba i přes 57, není to prostě dogma. Každý mikrák má zkrátka jiné vlastnosti a tímpádem i ovlivní zvuk. Do jaké míry, to je otázkou, ale na demo bych se to nebál použít. Však nahrej kousek a uvidíš.
Třeba já mám SM57 a Sennheiser 606 a každý z nich má krapet jiný sound. Normálně ten mikrák použij a neboj se nic.
19.12.2007 23:36 [D.Murray]
Re:
což to jo, mně šlo o to, že sm57 je nástrojovej a sm58 je na mluvený slovo tak jestli se to fakt nějak neposere a nebude to nepoužitelný.. ale když řikáš že nejspíš ne tak ne, ono mi stejně nic jinýho asi nezbyde:-) tak dík
20.12.2007 1:21 [paax]
Re:
57 je nástrojový a někdo do něj zpívá, dokonce i při nahrávání... nevím, děpáš si podle mě zbytečné starosti, nebo si kup 57 a máš klid.
20.12.2007 2:30 [Placka]
Re: D.Murray
Myslim ze resis uplnou zbytecnost.58 je sice zpevovej mikrofon,ale na kytaru urcite obstoji slusne. SM57 je sice celkem standart v nahravani vytaveny kytary,ale myslim ze na demaci se MNOHEM vic projevi,co nastavis na zesiku a jak to zahrajes,nez jestli bude zvuk sejmutej 57ckou nebo 58ckou. Vsak si vsimni ze na nekterej nahravkach (profi) zni kytara jak pres levnej trandak z koupelny,ale v celku to zni suprove. Takze to neres a hlavne aby to fungovalo jako celek...SM58 je urcite v pohode,tak ji proste vyzkousej a uvidis....
20.12.2007 7:47 [Sandon]
Re: D.Murray
Odsroubuj tu kopulku ze SM58 a mas prakticky SM57. Lisi se jen nastavcem, vlozka by mela byt stejna.
SM58 je delana na zpev - prave kvuli tomu ma tu kopulku, ktera jednak funguje jako filtr "p", b", "t" atd. (je vevnitr molitan) a druhak zabranuje, aby ses dostal pusou moc blizko k vlozce (cim bliz, tim vic basu). Nastrojovou SM57 muzes dat mikrak tou vlozkou skoro az ke zdroji zvuku (a zvysit tak jeste mnozstvi basu), nicmene je moc citliva na "vitr".
20.12.2007 7:51 [torst2]
Re: D.Murray
Naše poslední demo jsem nahrával doma komplet přes jednu SM58. Zpěv, kytary. Dopadlo myslím slušně, se zvukem kytary jsem spokojenej. 58 a 57 maji hodně podobné charakteristiky, rozdíl nebude zásadní. každopádně se slušným aparátem a SM58 uděláš lepší sound než s nějakejma amp simulátorama. I když nyní bych už použil novou metodu - Zvuk reálného preampu (kytarové hlavy) doplněnej o simulaci bedny a mikrofonu pomocí konvolučního reverbu (SIR). Tato metoda je překvapivě kvalitní a na 99,8% ti bez problémů s mikrákama, šňůrama a stěhováním beden nahradí kvalitně sejmutej reprobox. Viz téma Amplitube a podobná veteš.
20.12.2007 8:41 [vasek]
Re:
D.Murray: ale já jsem to myslel vážně.
20.12.2007 9:31 [D.Murray]
Re:
no vida jak ste se rozepsali:-) to jsem chtěl slyšet, dík moc
20.12.2007 10:37 [vasek]
Re:
Chystám se po novým roce udělat porovnání Shure SM57 a Shure SM57 beta. Nikdy jsem je neměl vedle sebe, ale přes betu jsem párkrát točil a přišla mi dost dobrá. Máte někdo zkušenost?
20.12.2007 10:56 [podfuk]
Re: D.Muray
ja sem zkousel nahravat do kompu pres SM48 a prislo mi to v pohode, nekdo(kremator?) sem daval ukazku zkresleny kytray nahranou pres PG58 a znelo to hodne dobre, takze SM58 bude uplnej luxus a jestli je to jak rika Sandon, tak neni co resit:)
20.12.2007 11:01 [D.Murray]
Re:
no PG58 mam taky, ale ten jsem tak nějak zavrhnul když budu mít k dispozici ten sm58, rozhodně vyzkoušim, co bude znít líp
20.12.2007 15:09 [kremator]
Re: podfuk
Tak tak, PG58 a bylo to v pohodě. SM57 není také samospasitelná - to jsem tu ale už někde psal:)
21.12.2007 1:17 [Sandon]
Re:
Beta je vklidu, docela se mi libila, kdyz jsem ji mel pujcenou, ale kremator to napsal dobre - SM57 neni samospasitelna, jako neni zadnej mikrak :-)
10.1.2008 22:45 [Scofo]
Re:
ja nahravam doma M/B MKIII box 1x12 EVM přes sm58, zda se mi na domaci využití uplně v pohodě, spíš si pohrat s nastavenim polohy mikrofonu, podle mě hodně ovlivní zvuk je třeba si s tím opravdu pohrat, hodil bych sem nekam ukazku zvuku ale nevim kam a yak:(
10.1.2008 22:55 [hanys_es]
Re:
Nahrej to nekam na internet, (rapidshare.com, disk.cz atp) a tady dej jen odkaz ;)
10.1.2008 23:11 [Scofo]
Re: hanys
dik:)
10.1.2008 23:17 [Scofo]
Re:
Jinak co se tyče toho zvuku kytary, je to stopa jenom sejmuta syrova kytara s nahozenym C1 monocomp. Co se týče mixu jsem uplné vemeno tak se nezlobte..
11.1.2008 8:28 [vasek]
Re:
Scofo: zvuk kytary v pohodě, muzika pěkná. Spíš mě ruší, jak občas zadrnčí struny :(
Kdyby byla kytara nahraná čistěji a zpěv byl v mixu trochu míň, rád bych si takovej song pustil na poslech.
11.1.2008 8:33 [Scofo]
Re: vasek
dik za nazor, kytara není nahraná uplně nejlíp zatim jsem byl línej:).. Co přesně myslíš tím zpěv v mixu trochu mín? jako hlasitost?
11.1.2008 12:35 [vasek]
Re:
jo
11.1.2008 21:43 [paax]
Re: Scofo
mě se to líbí jak po zvukové tak hudební stránce moc! moje uši si od toho všeho kraválu celkem odpočinou. Pěkně se ti to povedlo!
11.1.2008 21:47 [paax]
Re: vasek
v kterém čase slyšíš to drnčení?
12.1.2008 8:32 [Scofo]
Re: paax
děkuji, to jsem rád.. jenom se chci zeptat, když nahrávám zpěv, jake pluginy se na něj hážou? Ja třeba davam reverb (v nahravce TC Native reverb) a compressor (waves C1 monocomp). Compressor davam nejakej preset jelikož nerozumim pojmum jako ratio, treshold apod. O:) Upravuje se jestě nějak zpěv equalizéry, enhancery nebo podobnymi udělátky?
12.1.2008 9:26 [paax]
Re:
Určitě, záleží na dobrodružnosti nahrávky :-)) Na zpěvy můžeš dát cokoli, třeba i distortion :-). Ale obvykle se dává nějaký ten kompresor, reveb, delay, ale neexistuje nějaký obecný návod co tam musí být.

Co se funkce kompresoru týče, tak si přečti nějaké www o zvukařině, na netu je toho posáno o kompresorech celkem dost namátkou http://www.hiphopmp3.cz/vypis.php?clanek=516 .
12.1.2008 9:47 [Kinx]
Re: Scofo
moc se mi libi ta pisnicka. i kdyz mi neco pripomina, fakt se mi to libi. mate nejaky zbytek? :)
12.1.2008 16:06 [Sandon]
Re:
Scofo: aha, tak pochvalu za zvuk mas v jinym threadu :-) Song samotnej mi nic moc nerika, mozna ten zpev neni moje kafe...
12.1.2008 21:48 [hanys_es]
Re:
Na zpev doporuccuju kompresor wintager warmer. Enhancer je na zpěv taky výborný, dále můžeš použít deesser, pokud je ve zpěvu hodně sykavek. Možností je spousta.
12.1.2008 22:23 [havran]
Re: Scofo
Scofo, líbí se mi zvuk tvojí kytary. To zkreslení je z tvého zesilovače nebo je to nějaká krabička či plugin?
12.1.2008 23:26 [Sandon]
Re: Scofo
Na zpev se dava to, co je potreba. Vetsinou urcite kompresor (pokud delas s Waves tak vybornej je Renessaince Vox, ma jen jeden parametr na nastaveni a zni skvele). A EQ kdyz je potreba, ale s dobrym hlasem a mikrakem treba ani nemusi byt :-)
14.1.2008 8:22 [Scofo]
Re: paax, hanys_es
Jo, diky za informace, pokusim se teda nekde na netu vyhledat podpůrnou literaturu:)
14.1.2008 8:26 [Scofo]
Re: kinx
dekujem:) mame jeste jednu: http://rapidshare.com/files/83660452/KUNDEE_LUTNER_-_SN_MA__CITY.mp3.html
14.1.2008 8:36 [Scofo]
Re: sandon, havran
to Sandon: jo diky za pochvalu, i za kritiku:)

to Havran: je to samotny LEAD kanal na M/B MKIII 60W short head purple stripe s 1x12 EVM OEM, se sešlápnutym Boss DM-3 analog delayem:) krabky na zkresleni (zatim) nepoužívám..
14.1.2008 8:38 [vasek]
Re:
Scofo: přesně jak píše Sandon - Renaissance Vox (kompresor na zpěv) je dobrej a hlavně strašně jednoduchej na ovládání.
14.1.2008 17:27 [hanys_es]
Re: Scofo
Fajna pisnicka, kazdopadne zvuk kytary při sóle je dívný :\ co to je za aparat? Ten co předtím?
14.1.2008 18:47 [Scofo]
Re: hanys_es
no:) to mi bylo jasny že mě ukamenujete okamžitě:) je to amplitube 1:) zaměrně jsem chtel na solo nejaky plochy syrovy higain.. ja vim ja vim:)..
14.1.2008 18:49 [hanys_es]
Re:
Proti syrovemu zvuku nic nemam.. .jen tech charakter se mi moc nelibil... Mozna je i moc nahlas. Ale pisnicka fakt dobra.
14.1.2008 18:50 [hanys_es]
Re:
Jestli mas vic, tak muzes klidne poslat. Rad poslechnu!
15.1.2008 10:00 [D.Murray]
Re: zvuk kytary
chci se zeptat...v nejbližší době budu nahrávat ve studiu kytaru a trošku mam dilema jak to provést aby to znělo nějak přijatelně, když jsme nahrávali ve studiu bicí, hrál jsme bubeníkovi podklady, aby e neztratil, přinesl jsem si zooma 606, na kterym jsem začínal a píchnul jsem ho jen do mixu, nic víc, no a byl jsem překvapenej zvukem, ten zvukař si s tim trochu pohrál(aby mě oslnil:-), udělal z toho stereo nějakym doubledelayem, trošk utomu pomoh v amplitube ekvalizérem - no prostě narychlo... ale zvuk mě příjemně překvapil, na to, že to byl zoom do mixu...no a teď nějak řešim dilema, jestli se vyplatí sejmout mikrofonem muj marshall jcm 2000 TSL602 a nebo si sehnat nějakej dobrej multiefekt třeba s nějakejma simulacema a nahrát to podobně jak os tim zoomem, tak nějak pochybuju, že se mi podaří udělat lepší zvuk s tim marshallem a mikrofonem.. co vy na to?
15.1.2008 11:35 [vasek]
Re:
a jéje :-) (D.Murray sorry...)
15.1.2008 11:47 [torst2]
Re: D.Murray
takovejch příjemnejch překvapení jsem už zažil.... Nahraj kytaru normálně mikrofonem od bedny, eventuelně sejmi aparát linkou a pak bednu+mic nasimuluj konvolučním reverbem SIR.(je ale potřeba mít do něj správnej impuls). Až budeš mít rozdělanou celou nahrávku i s ostatníma nástrojema, tak přihraj ještě jednu kytar. stopu přes zázračneho ZOOMa a porovnej, jak ZOOM zní v kontextu celé nahrávky. To je teprv ta fáze, kdy se ukáže kvalita/nekvalita zvuku.
15.1.2008 11:51 [D.Murray]
Re:
no já vim že ten zoom zní nahovno, ještě aby ne...jen se mi prostě ten zvuk toho marhalla nelíbí, už jsem ho jednou nahrával a nic moc, proto zvažuju i jiné možnosti, s tim konvolučnim reverbem to taky stojí za pokus no..
15.1.2008 11:58 [torst2]
Re: D.Murray
No jasně, Marshall je klasickej r´n´r sound. Jestli chceš hrát Nu Metal, musíš ho vyměnit za něco nařvanějšího.
15.1.2008 12:04 [Sandon]
Re: DM
Mno ja sem TSL mel chvili doma a podle me je to dobrej zvuk. DObrej zvukar si s tim pohraje a udela z toho dobrej zvuk. Treba by stalo za to pujcit box 4x12 (doporucuju s Celestion Vintage 30). Nahral bych jak pise torst - jednak bednu sejmutou mikrakem a druhak i primej zvuk z LineOut - zni to strasne hnusne ale kdyz na to das SIR a nejakej dobrej impuls, tak budes cumet - a potom se da hodne ladit zvuk, jen vymenou ruznych impulsu. A zaroven budes mit pojistku, kdyby se ti pak ten zvuk z mikraku "znelibil"....
15.1.2008 12:19 [D.Murray]
Re:
torst2: nu metal ne..spíš old metal:-)
sandon: on mi zní někdy dobře a někdy zase ne, většinou tak po dvou až třech hodinách hraní jsem s zvukem spokojen, spíš to ale bude unaveným uchem, taky jsem posledně koupil EL34 od JJ-elektornics protože marshall chtěl za dvě 2500Kč, no ale asi to udělám jak píšete..s tim SIR to budou pokusy a když se to nepovede, pořád bude v záloze ten zvuk z mikráku
15.1.2008 12:47 [hanys_es]
Re:
Tak ve studiu nahrej reprobox a paralelne i vystup z preampu a jestli je možnost tak i DIboxu. Nakonec si muzes vybrat ktery zvuk se ti nejvice bude libit... Nejlepsi mas nahrat box aspon dvema majkama + vystup z preampu... na ten muzes pouzit nejaky konvolucni reverb jako psal.
15.1.2008 12:50 [hanys_es]
Re:
Aha Sandon uz byl rychlejsi :)) sem si to neprecetl. Tak je to tu napsane dvakrat.
15.1.2008 13:16 [torst2]
Re: Sandon
dík za "...jak píše torst." Je mi trochu stydno, když radim ostatním s impulsní simulaci, protože v tu chvíli se torst chlubí Sandonovým peřím...
15.1.2008 14:13 [Sandon]
Re:
no vklidu... ja to taky nemam ze sve hlavy, takze co.
15.1.2008 14:15 [Sandon]
Re: hanys
Trikrat :-) Aspon si to Dejv zapamatuje.
15.1.2008 14:50 [torst2]
Re: hanys_es
... a když udělaš současně nahrávku jak z preampu tak z mikráků od repra, můžeš pak provést fígl, kvůli kterému se taky chystám do studia. Do Voxengo Deconvoleru dáš na jednu řádku ten .wav z preampu, na druhej .wav z mikrofonu (požadovanej zvuk) a deconvoler ti vyplivne impuls, kterej když pak načteš do reverbu SIR, ti udělá z dalších nahrávek branejch z preampu ten tvuj studiovej zvuk.
viz www.jinovatka.cz/fotky/xengo.jpg
Chtěl bych zajít na chvíli do nějakého profi studia a pár tracků si takhle nechám nahrát, kvalitní nazvučení bedny přenechám místním odborníkům. Pak jim zaplatim a pěkně poděkuju, protože mi jejich práci bude po zbytek života nahrazovat SIR reverb... :)
15.1.2008 14:54 [Sandon]
Re: torst
Tohle musim este zkusit :-) Porad jsem se k tomu nedostal... Vidis, ze jsi byl prehnane skromnej: vyvinul jsi zajimavou metodu. Chci to zkusit na nejakym zvuku sam.
15.1.2008 15:03 [torst2]
Re: Sandon
já s tim furt votravuju, protože je to muj copyright, ale ono to funguje fakt neuvěřitelně. Viz moje mp3 v jiném tématu. Navíc možnost napodobit zvuk cizích nahrávek...
15.1.2008 15:09 [D.Murray]
Re:
no halvně že se všichni shodnete:-)

torst2: a co takhle ten požadovanej profi zvuk někde stahnout, a udělat tu "inverzní" konvoluci z něho a z preampu tvýho aparátu, to by nešlo? teda pokud nechceš potom přesně ten zvuk, co si vytvoříš tim mikrofonem
15.1.2008 15:24 [hanys_es]
Re:
Muzes, da se stahnout spousty impulzů...
15.1.2008 15:30 [torst2]
Re: D.Murray
jasně, to je to "... napodobit zvuk cizích nahrávek." Podívej se na téma Amplitube a podobná veteš. Tam se Sandonem tuhle možnost rozebíráme, je tam odkaz i na moje mp3, které jsem právě nahrál takhle "okopírovaným" zvukem. Tam ale nedosáhneš 100% napodobení, protože většinou používáž jinej (pre)amp, kytaru, o rukou nemluvě. Kdežto v případě nápodoby tveho vlastního zvuku jseš schopnej dosáhnout stavu 1:1. Nepoznáš co je orig. a co impuls. simulace. Ale v zásadě máš pravdu. Jo, ta cizí nahrávka musí bejt hratelná, do nějakech šílenejch laufů se prostě netrefíš, nepodaří se ti nahrát artikulačně stejné dvojče požadovaného tracku.
15.1.2008 15:31 [torst2]
Re: [hanys_es]
já mám staženo spoustu impulsů, žádnej se mi nelíbí tak jako ten můj.
15.1.2008 15:48 [D.Murray]
Re:
takže pokud si chceš vytvořit sám ty impulzy, musí mít ty dva signály pokud možno co nejpodobnější průběh v časový oblasti? a jak je to potom s těma impulzama co už si někde přímo stahneš? potom výsledek může bejt dost prapodivnej ne?z toho mi vyplývá, že u každýho impulzu musí bejt napsáno, pro jakej je to třeba preamp, abys dostal ten požadovanej zvuk..prootže když ta impulzová odezva je třeba udělaná z marshalla a messa b., potom když jí aplikuješ na marshalla, dostaneš tu messu.. jo už to jdu číst....:-)
15.1.2008 16:07 [torst2]
Re: D.Murray
No, on ten impuls by měl simulovat jen bednu+mikrák, max.ještě koncák. Preamp už ne. Takže když efektuješ signál ze svého preampu, je to jen jako kdybys pomocí impulsů měnil bedny a jejich sejmutí. Ale souhlesim s tebou, že hotovej impuls bez komentáře je zavádějící. Často se taky vyráběji pro jinej účel, totiž pro doplnění simulace bedny v softwarovom simulátoru celé aparatury (ReValver II, Boogex). A ta potřebuje jinej impuls než HW preamp.
Nejpodobnější artikulace v obou stopách při výrobě impulsu je podmínkou. Nejlíp se mi osvědčily sekané powerchordy, palmumting.
15.1.2008 16:41 [D.Murray]
Re:
každopádně takováhle simulace je hodně dobrej nápad, určitě takhle musí jít upravovat i ostatní nástroje nebo zpěvy:-)tak jste mi v podstatě řekli, běž do studia, nahraj 5 sekund záznamu přes mikrofon a linkou z preampu, vem ty wavy, pohraj si s nima v Matlabu a potom už můžu nahrávat sám:-)
15.1.2008 21:44 [Sandon]
Re:
Ale panove, aby nedoslo k nedorozumeni! Ten impuls se chova v pripade reproboxu jen jako EQ. Pokud nahravam impuls pres koncak nebo i preamp (vlastnorucne otestovany!), tak se projevi pouze nastaveni EQ. Cili nemuzete cekat, ze z vaseho zesaku Rudl najednou bude svetovej zvuk ala Masso! Ten impuls nerespektuje dynamicky chovani zesaku, pokud mam preamp Engl, tak bude mit jasnejsi a konkretnejsi attack, kdezto Recto bude linejsi... tak aby bylo jasno.
Muzete se tim priblizit akorat barve danyho aparatu na nahravce (a to jeste pozor, nesmite zapominat na vliv nastaveni na master busu pri mixazi te "vzorove" nahravky a vliv masteringu.
Co vyrobil torst z metalzonu, to dodnes nechapu :-) A taky nechapu, proc by sakra musel byt ten vzorek shodnej s tou predlohou i co se tyce riffu, frazovani atd... ale to je tim, ze nevim, jak toho torst dosahl. Nicmene jeho vysledky jsou hodne inspirujici...
15.1.2008 23:22 [Ondrass]
Re:
Mám jen jeden rychlej dotaz...nerad přerušuju odbornou diskusi...ale co přesně je SIR?...dík
16.1.2008 7:50 [torst2]
Re:
Sandon
To jsme dva, já to taky moc nechápu :). Prostě jsem si řek, že místo Sweepu, kterej má určitej průběh (jak v referenční tak zabarvené nahrávce) použiju rovnou riff, ale musím taky zachovat nějaký ten synchronní, stejný průběh. Čili nahrávám unisona tak přesně, jak jen mi to moje ruce dovoleji.
D.Murray
Raději 8-10 sekund.
Ondrass
Pročti si výše uvedené. V podstatě jde o soft, kterej efektuje průchozí signál podle vloženého .wav souboru. Ten musí mít určité parametry aby byl pro SIR zpracovatelný. Pak si můžeš vlastně stvořit, vymodelovat vlastní zvuk. Nejen simulaci bedny, samozřejmě i reverb(SIR je primárně navrženej pro reverb/hall).

Tohle je zatim 1. software, kterej jsem byl ochotnej vzít na milost. Ty všechny AT, GR, Revalv., DSound jsou digi šustítka. SIR opravdu šlape, ale potřebuje kvalitní impuls a kvalitní linkovej zvuk z nějakého slušného preampu.
16.1.2008 11:07 [D.Murray]
Re:
mně se zdá že torst na to jde opravdu chytře a logicky, tim, že nahraje naprosto 2 stejný party, vytvoří systém, který pomocí impulzové odezvy převádí jeden na druhý, a potom by se to mělo chovat dycky takhle ne? změnit to, co to změnilo původně (zjednodušeně řečeno), a wav jsou prostě jen čísla, tak ty čísla se změní na jiný čísla díky té konvoluci, záleží do jaký míry to ale funguje prakticky..co ale nechápu, je proč nejde udělat cokoliv z čehokoliv, když ta impulzová odezva byla vzata právě z cokoliv a čehokoliv..asi to bude dost o nějaké matematice
16.1.2008 11:33 [Sandon]
Re:
No nejde to prave proto,ze konvoluce je zjednodusene receno "nasobeni" signalu...ale ve frekvencni oblasti, nikoli casove! Proto mi nejde do hlavy, proc by ty signaly musely byt synchronni.
Klasicky se da udelat impulsni odezva tak, ze poslu do mereneho prostoru (reproboxu) Diracuv impuls (teoreticky nekonecne kratky impuls, ktery ma zaroven nekonecne velkou amplitudu - v praxi se realizuje jako prsknuti jiskry, vystrel z pistole atd...) a vysledny signal (dozvuk) je kyzena impulsni odezva (IR). Pouziti frekvencniho sweepu je jen (znacnym) vylepsenim pouzite metody s Diracovym impulsem. Ale sweep je jen jiny signal, ktery obsahuje vsechny frekvence, napr. 0-20kHz, podobne jako Diracuv impuls. Proto nechapu, proc ten torstuv signal musi byt casove co nejvic podobny... je to zajimavy.

Jinak konvoluce se pouziva takrka vsude, nejen v hudbe, ale napriklad i v grafice (napr. vyhlazovaci filtry). Matematika neni zase tak spatna vec :-) Pamatuju si, jak me uplne uchvatilo, kdyz jsme ve druhaku zacali probirat Fourierovu radu, jak to konecne pro me zacalo mit smysl... treba ze si muzu vzit nejaky signal, napr. obdelnik, pilu... a prevest si ji na kombinaci funkci sinus a kosinus (harmonicke) - to je vlastne pro me nejdulezitejsi poznatek z VS :-)
16.1.2008 12:14 [hanys_es]
Re:
Ty signaly musis od sebe asi odecist, aby si dostal rozíl ne? Na zaklade toho se to pak nejak dopočítá... Aspon s toho, o cem se tady bavite, mi to tak vyplívá.
16.1.2008 12:34 [torst2]
Re: !!!
hanys_es : Mysli, že jsi to pochopil přesně.

Sandon : Dovolím si oponovat, můj velký učiteli. SIR je přeci reverb, určitě tudíž násobí signál nejen frekvenčně, ale HLAVNĚ časově. (reverb, hall, dozvuk, odrazy, prostor, predelay,... nevím jak to ještě zdůraznit). Taky si všimni, když udělá někdo blbej impuls, neořízne ticho před prskancem, tak je potom zvuk opožděnej. Já teda tohle vidím jednoznačně. Ono chování reproboxu je taky založeno na odrazech, rezonování zvuku v dřevěný kisně + ještě mikrák. Proto taky dbám na co nejpřesnější časové shodě mezi oběma signálama při dekonvoluci.
Ten Diracuv impuls taky v compu mam. Podařilo se mi ho nějak (jako vždy nevim jak) dostat z toho Deconvoleru. Ve wav editoru to je jedna šikmá čára přesně jen mezi svěma samplama. Ze začátku jsem impulsy pomocí Dirac. impulsu delal. Šlo to, ale riffová metoda je mnohem lepší.
16.1.2008 13:09 [houdek.z]
Re: torst2
Dovolím si taky oponovat.
"frekvenčně" je tam v uvozovkách.
Impulsová odezva je přece funkce času. Při konvoluci signálu s impulsovou odezvou ale hlavně dochází k tomu, že se určitým způsobem zpožďujou všechny složky spektra (podle průběhu odezvy) a zpátky se spolu sčítají (zjednodušeně řečeno). Tím samozřejmě můžu modelovat fitry, reverby a obecně jakékoliv zařízení zpracovávající signál.
A to ticho před impulsem je samozřejmě jasný. Dojde ke zpoždění o dýlku toho ticha před impulsem odezvy. Když si projdeš princip konvoluce musí to bejt jasný.
se podívej sem http://www.jhu.edu/~signals/convolve/index.html
16.1.2008 13:20 [Sandon]
Re:
No to je maly nedorozumeni - ja jsem psal o tom, ze ta operace se provadi ve spektralni oblasti.
Jasne, ze impulsni odezva je casova funkce - delay si clovek vyrobi snadno: vyrobi v editoru par svislych "car", proste impulsy, a pak kdyz se z toho udela WAV, tak signal kterej tim prozenu v konvolucnim reverbu, bude zpozdenej presne v odstupech tech "car". To je jasny. Reverb je "husta sit takovych car".
Ale ted mi jde o to - jak dlouha odezva je v reproboxu? U toho generovani impulsu ze dvou kytarovych stop - no porad mi z toho jde hlava kolem - co vlastne z toho dostanu? Sned ne "ozvenu" z rozdilnosti tech dvou signalu? :)
Je sice hezky, ze muzu ziskat pomoci impulsni odezvy "reverb" (v prostoru), ale proc teda nemuzu ziskat napr. prubeh
kompresoru? Nebo dynamiku kytarovyho aparatu?

hanys: no odecteni signalu, to by bylo moc jednoduchy :-)
16.1.2008 13:24 [Sandon]
Re:
Jo samozrejme existuje moznost delat s konvolucnima reverbama ruzny silenosti, staci misto "reverbu" dat jako WAV nejakej zvuk (cim vic bude obsahovat vysokych frekvenci, tim bude vysledek srozunitelnejsi).
Spis se zeptam torsta takhle: kdyz ziskavas ten impus tvoji metrodou a nehrajes presne, co se stane s tim vyslednym impulsem? Jak se zmeni jeho kvalita?
16.1.2008 13:33 [houdek.z]
Re: sandon
Koukam, že jsi mě trochu předběh.
No tam je právě problém s funkcí dynamiky. V podstatě by to musela bejt dvou rozměrná konvoluce pro buzení různou výškou impulzu, aby si dostal i funkci toho, jak se chová ten reprobox pro různá vybuzení. Proto člověk dostává věrnější zvuk použitím dvou stop. Jedna z preampu a druhá za reproboxem. Mezi tim je pak jenom diskreni matika a dekonvoluce. Doufam, že teď nekecam kraviny.
Samozrejme, ze reprák vybuzenej 10 procent hraje jinak než reprák buzenej na 80 procent. To prostě jednou impulzovou odezvou nejde kompletne matematicky popsat.
16.1.2008 13:35 [torst2]
Re: Sandon
zajímavá otázka. Já jsem to po pravdě řečeno ani nezkoušel. Zkusim to a dám vědět. Přišlo mi jako nutnosch zachovat tu unisonnost. Ale upřímně, taky si nedělám iluze o té mé přesnosti hraní. Impuls je setina vteřiny a já se určitě rozcházim o víc při jednotlivejch attacích. Možná máš pravdu, že na synchronnosti nezáleží. Zkusim to večer a zítra napíšu.
Najsem odborník v tomhle ranku, ale někde jsem zahlíd nějakej článek, že pro dosažení analogovosti zvuku v HD recordingu se používají konvoluční simulátory páskových magnetofonů a dalších verků, které nejsou z principu reverby.... (?)
16.1.2008 13:41 [Sandon]
Re:
A dalsi vec: kdyz budu mit nahallovanou kytaru a zahraju k ni suchou...tak dostanu impuls,kde bude jak barva tak ten dozvuk? Tomu neverim :-)

K tem simulacim: ted existuje strasne draha masinka, nevim uz od koho, ktera simuluje chovani ruznych kompresoru - je jasny, ze to nejde delat jen jednoduchym impulsem, museli nasnimat strasnou spoustu impulsu, ktery resi dynamicky chovani tech masinek.
Jestli neco simuluje pasky a jiny bazmeky a neni to v principu reverb...no to je mozny, Line6 taky urcite nesimuluje ty aparaty pomoci IR.
16.1.2008 13:46 [Sandon]
Re:
Jee, ale ty pises konvolucni...no to je proste princip. Ze z toho muze byt reverb nebo barva zvuku kytarovyho boxu nebo pasku, tak to je porad v principu "reverb" :-)
16.1.2008 13:48 [houdek.z]
Re:
To mi přijde nějaký divný. Vy jako máte suchou, directem nahranou kytaru a k ní vyrábíte impuls tak, že to nahrajete znovu za reproboxem? Já myslel, že správnej výsledek dostanete pouze v případě, kdy se nahrajou současně?
16.1.2008 13:56 [torst2]
Re: houdek.z
to je právě to zajímavý. Takhle jsem uvažoval já - dobrej impuls se vytvoří jen při 100% sychronnosti obou stop. Ale já ty stopy nahrál jednu po druhý, jen jako snahu o unisono. To nikdy není přesný. Přesto se povedly kvalitní impulsy. Tak nevím. Možná má pravdu Sandon.
16.1.2008 14:02 [Sandon]
Re: houdek.z
O tom je ta cela diskuse (nevic ted v blbym tematu :-))
A proto sem nadhodil dotaz, proc musi ta jina kyatra hrat co nejvic synchronne - jako chapu, ze se tak priblizim co nejvic tomu puvodnimu signalu, ale identickej nikdy nebude. Mozna tam ale co nejvetsi presnost hraje roli, kdo vi....
To ze jde neco takovyho, jako udelal torst, vyrobit, to me neskutecne udivuje :-)

Spis naopak: torst ma nejaky stary zaznam pres mirkak+repro a dokazal ten zvuk zrekonstruovat dost kvalitne i pomoci krabicky (a ne puvodniho zesaku ESH)!
16.1.2008 14:07 [Sandon]
Re:
Jestlipak by tahle "premena" fungovala i pomoci klonovaciho EQ,jako napriklad MatchingEQ v Ozonu... mne prislo, ze to s kytarama nikdy nedavalo kloudnej vysledek.
16.1.2008 14:15 [torst2]
Re: Sandon
Matching EQ v Ozonu - teď s Ozone blbnu pri masteringu. O té funkci Matching EQ jsem čet, ale nemůžu jí v tom jeho panelu objevit. Navedeš mě?
16.1.2008 14:26 [houdek.z]
Re:
No hlavne by to chtelo vedet, jakym zpusobem ten software ty impulsy počítá. Jestli nepororvnává charakteristiky toho signálu jako celku. Je možný, že to ještě nejak průměruje.
16.1.2008 14:56 [torst2]
Re:
Jde taky o to, co chceš napodobit. Třeba samplovej HiGain zvuk z Virtual Guitarist se mi pomocí vlastního impulsu a Behr. UM100 napodobit nepodařilo. Ten Impuls se nevygeneroval dobře.
16.1.2008 15:07 [Sandon]
Re: houdek
No ten Deconvolver http://www.voxengo.com/product/deconvolver/ by mel umet "odstranit" z nahranyho signalu ten budici impuls (nebo frekvencni sweep). Ale co to dela kdyz tam zadnej sweep neni a misto toho pouzijes kytarovej signal a snazis se z toho odstranit jinej kytarovej signal.... to je mi zahada :-)
Evidentne to aspon nejak funguje :-)
16.1.2008 15:13 [torst2]
Re: Sandon
Pro mě to byla v tu chvíli jediná možnost. Dobrej mikrák jsem nesehnal, jediný co jsem měl byla ta pár let stará nahrávka, kterou jsem potřeboval nasimulovat. Tak jsem to risk a nechal jsem konvoleru "sežrat" 2 kytarový wavy. (tehdy ještě za použití hlavy ESH). Můj údiv nad tím jak se to povedlo byl stejnej jako ten tvůj. Ta IR simulace je prostě geniální. Ale že se to ještě nerozkřiklo. Jakej byl před 10ti lety povyk kvůli PODu...
16.1.2008 15:16 [Sandon]
Re: torst
Matching EQ je v sekci PARAGRAPHIC EQUALIZER - muzes tam jednim "cudlikem" cyklicky prepinat ANALOG, DIGITAL, MATCHING. Koukni do helpu (Mastering Modules -> Matching EQ), jestli ti to pomuze. Je tam postup. Signal kterej chces "okopirovat" (tvuj vzor) je TARGET a signal kterej chces "zekvalizovat" (tvoje dilo) je SOURCE. Musis prepnout "prumerovani" spektra na INFINITE (je to vsechno v tom helpu) a pak nechat prehrat predlohu (spektrum ulozit jako TARGET) a pak zase tvuj mix (ulozit jako SOURCE).
Problem je, ze kdz mas tech Ozonu vic, v projektu, nebo v jinym projektu, tak si vzdycky pamatuje nejaky to posledni nastaveni...cili musis si vsechny ty snapshopty spektra vzdycky ulozit! A vzdycky znova nacist... tohle me na tom vadi.
Kdyz chces "vynulovat" spektrum, tak musis vypnout prehravani, na chvili prepnout to prumerovani spektra na Real Time, kliknout na spektrum (on si ho zapamatuje - protoze nic nehraje tak tam bude cara na nule) a pak zase prepnout prumerovani spektra na infinite... Protoze kdyz mas spektrum infinite a chces ho vynulovat, tak to nejde tak, ze na nej kliknes - protoze si porad pamatuje to co do te doby "nascital".... nevim jesli mi rozumis, ale pochopis to, az s tim budes delat :-)
16.1.2008 15:19 [Sandon]
Re:
No jo, ono to ma svoje omezeni, ja na to narazim uz od dob Acoustic Mirror ve starym SoundForgi... pak sem nasel spousty impulsu, ruzny kompresory, magnetaky a tak...ale to nebylo k nicemu. Muj zajem se obnovil pote, co tu dal steeltormentor tip na ReValver II... akorat ze ty impulsy tam staly za prd. Koukl jsem pak diky dalsimu steeltormentorovu tipu na diskusi k RVII a pak Andyho Sneapa a zjistil, ze tam proste s tema impulsama lidi blazni uz nejakej ten patek
16.1.2008 15:19 [Sandon]
Re:
Kurnik, ale je skoda, ze jsme to cely presunuli do tohohle tematu :-(
16.1.2008 15:25 [torst2]
Re: Sandon
No, škoda to je. tak Howk ! A od teď už v "Amplitube......veteš".
Moc Dík za popis toho Ozonu. Nevim jestli to zkousnu. Zkusim.
16.1.2008 15:31 [torst2]
PROSBA - PŘESMĚROVÁNÍ
DALŠÍ REAKCE NA TÉMA IMPULSNÍ SIMULACE, SIR, KONVOLUCE a td. PIŠTE PROSÍM TAM KAM PATŔÍ A TO SEM :
http://www.instrumento.cz/diskuse-tema-1363-31-amplitube-a-podobna-vetes.html

Dík.
moderátor Torst.
16.1.2008 22:44 [inxcore]
Re:
ahojte,...chystám se nahrát kytaru do demáče...a tak tady pročítám ty mraky info a jenom čumim:)...
chci se zeptat jen jednoduše....mám doma Mesu Recto, 4x12 box, mikrofony sm57, Mix Behringer a chci to hodit přes linku do multitracku.... je lepší sejmout rovnou zkreslenej zvuk mikrákama nebo spíš čistej a ten pak upravit těma různýma plug-inama a sw simulacema??... jde mi o grunge-hc..něco na ten způsob:)
16.1.2008 22:54 [Gregorien]
Re: inxcore
pokud mas SM57,MESU a dobry box tak bych nevahal...pak snad jen zalezi na zvukovce a na tvoji sikovnosti..na pluginy bych se vysral
17.1.2008 7:41 [torst2]
Re: inxcore
Souhlas s inxcore. Nebo nahrát zkreslenou kytaru linkou z Mesa hlavy a doplnit jí v compu simulací bedny konvol. reverbem viz výše uvedené téma
http://www.instrumento.cz/diskuse-tema-1363-31-amplitube-a-podobna-vetes.html
Rozhodně nedoporučuju ty softvarový počítačový simulátory typu Guit.Rig , Amplitube... Strašná digi chemie !
17.1.2008 12:17 [Sandon]
Re:
Jo kdyz mas 4x12 tak je lepsi zkusit ji sejmout :-) I za cenu laborovani. Ty ruzny bazmeky, jak se i nich bavime, tak to je spis nahrazka - kdyz zrovna nemuzes mit vedle sebe poradnej box.
17.1.2008 15:43 [inxcore]
Re:
Fajn,dík moc. čas i trpělivost na laborování snad bude,noa Počáteční optimismus se mi hodit taky asi bude:).. mi šlo hlavně o první krok a nasměrování,abych zbytečně netrávil mraky času u těch simulací,...beztak tomu z těch diskusí h..rozumim:)
18.3.2008 17:11 [Ondrass]
Re: micing
ahoj...měl bych dotaz ohledně snímání boxu mikrofonem...,někde už jsem tady takový podobný věci kdysi asi čet,ale už netušim kde:)...neexistuje nějakej trik se správnou polohou mikrofonu....ted nemyslim ty věci..,zkoušet,zkoušet,zkoušet....ale jde mi konkrétně o šum nebo brum z repra....tzn.když přejíždím mikrofonem kolem boxu...existuje podle šumu nějaký ideální místo?..jako třeba,že tam kde to nejvíc šumí,tam je to ideální pro přesný sejmutí a naopak?...dík
18.3.2008 18:42 [Sandon]
Re:
No rika se to, pustis si do aparatu sum (nebo hodne zesilis tvuj, ale bacha at ti nekdo nrovna nebrnkne na kytaru!) a hledas, kde je ta barva nejprijemnejsi. Ale to je dost subjektivni no... idealni sejmuti neexistuje :-)

Ale urcite existuje metoda na eliminaci fazovych posunu, kdyz mas treba 2 mikraky. To jde nastavit celkem presne.
19.3.2008 15:26 [Ondrass]
Re:
no ta možnost by byla...mám dvě 57ky...ale s tim zvukem je to fakt pokaždý jiný,stačí pár centimetrů a ten zvuk je podstatně jinej...ale to každej ví...no a podle toho šumu..mi právě příjde,že tam kde to jakoby šumí nejvíc...zpravidla přímo na ose repra...tak tam to snímá nejlíp...ale kdo ví,třeba mi to příjde jenom,že je to nejvíc nahlas....? no ale se dvěma mikrákama...to ještě zkusim. Jedinej problém zatim mám,že zvuk aparátu se mi nejvíc líbí,když stojim pár metrů bokem od boxu, jenže tam by ten mikrofon sejmul akorát tak víte co:)
19.3.2008 16:31 [Pavel007]
Re:
No dyť jo, na hodně zkreslenou kytaru se často dává mikrák ne přímo do osy repra ale ne půlku mezi střed a kraj a trochu našikmo, podle mě to je způsob, jak to sejmout, aby to znělo právě podobně, když to posloucháš normálně při hře krapet z boku. Když se to dává přímo na osu, často to pak zní moc výškově a tence...
19.3.2008 16:38 [Sandon]
Re: Ondrass
"no a podle toho šumu..mi právě příjde,že tam kde to jakoby šumí nejvíc...zpravidla přímo na ose repra" - tak to je presne duvod, proc se mi ta metoda moc nezamlouva :-) Protoze to "kde sum nejlip zni" je strasne subjektivni, cili moc bych na to nespolihal. Nicmene snimat kytaru v ose repra jde jen nekdy - zalezi na zvuku, na mikraku, na repraku, na vytlumeni boxu... takze treba higain ja na sve bedne snimat v ose repra nemuzu, protoze to je desny, ale cisty zvuky z voxe beru e609-kou primo na prostredku... fakt zalezi na mnoha faktorech a proto zadna metoda neni ta spravna :-)
19.3.2008 17:39 [Ondrass]
Re:
No v podstatě jsem ani s jinou odpovědí nepočítal:)..jinak ještě k tomu snímání dvěma mikrofonama...má to prakticky smysl...jako jestli se tim zvuk dá,pokud se to umí, nějak citelně zlepšit?..a poslední:..snímá se to spíš do jedný nebo dvou stop?
19.3.2008 17:43 [Sandon]
Re:
1) zlepsit zvuk ne - zvuk mas bud blbej nebo dobrej :-) proste je to jiny, mas vic moznosti (coz muze byt nekdy i na skodu :-) Vetsinou ty dva mikraky zni tak nejak zajimaveji, ale nemusi to byt vzdycky pravda

2) muzes nahravat do 1 stopy (pak jses omezenej tim, jakej pomer mikraku nastavis pri nahravani) nebo do dvou stop - pak mas samozrejme moznost pri michani menit pomer tech mikrofonu...pri dnesnich cenach Kč/MB bych volil druhou variantu :-)
10.4.2008 19:11 [redkas]
Re:
zdar, mám takovej problémek... nahrávám kytaru do compu z marshalla JCM 900 HIgh Gain linkou přez redukci přímo Zvuk je slušnej , ale mám problém se zpožděním..když si v Audacity pustím metronom a nahrávám tak je vždy kytara totálně mimo...koupil jsem kvůli tomu novou zvukovku Soundblaster audigy a vůbec mi to nepomohlo. Zkusil jsem i jiné programy jako Adobe Audition, ale je to stejné...poradíte někdo, díky
10.4.2008 19:31 [paax]
Re:
no, hlavně se podívej, jestli nahráváš s ASIO drajvrama!
11.4.2008 8:27 [torst2]
Re: redkas
Jak píše paax, projeď všechny Setupy, Device a td., musíš mít zatrhnutou tu svou zvukárnu a hlavně její ASIO drivers.
11.4.2008 15:10 [redkas]
Re:
díky za radu zkusím a dám vědět...díky
31.5.2008 11:53 [steeltormentor]
Re:
Shrnuti pro vsechny, kterym se to tady nechce cist :))))

http://www.imperialmastering.com/guitartonevid/
2.6.2008 8:18 [torst2]
Re: steeltormentor
Ten začátek je trochu zdlouhavej, Pohádky ovčí babičky. Navíc neumim německy, tak se moc nechytám. Ale závěr stojí za to. Hlavně ty ukázky zvuku podle polohy mikrofonu.
Trochu mě mate metoda stereo zvuku s 2 ma mikrákama - jeden levá, druhej pravá. Dělá se to takhle, nebo se kytara nahrává 2x unisono a pak se obě stopy rozhoději do stran? Pak bych ale oba mikráky nechal v panoramě na Center...
2.6.2008 9:34 [fbm]
Re:
vivat internet!
tohle by nam pred par lety usetrilo trochu experimentovani :) kdo by treba neveril, tak my jsme postupem casu (az na par drobnosti) dosli k identickym zaverum jako prezentuje Colin. takze prestoze zadny univerzalni postup neesxistuje, tady mate srhnuty zakladni nahled na problematiku, ktery funguje a lze ho bez problemu aplikovat v praxi. A higainove kytary se obvykle ani v superdrahych studiich nenahravaji jinak.
jenom par poznamek:
- s tim menenim strun po 3-4hod hrani to je imho trochu prehanka (i kdyz bazi by asi mel menit i driv :)
- dobra krabka ten Reamp, i kdyz sou i dalsi moznosti
- sliboval ze podrobne vysvetli funkci Tubescreameru a neudelal to :)
- dobra poznamka o BBE, ktera mi pomohla usetrit 99 dolaru :)
- rozdil mezi polohou mikraku 1 a 3 je hyperminimikronano, pro me je to proste v ose a zbytek je mimo osu
- dobry figl je oznacit si na bedne presnou polohu mikraku, i s tim fixovanim stojanu atd
- a dobry postreh k tomu dublovani (ze to musi byt stejny aparat, akorat treba prepnout bold/spongy na rectu) to je klasicka zacatecnicka chyba davat ruzne zvuky do sterea, opravdu to nefunguje (overeno spoustou UG kapel :)

torst- to sem tam nezachytil, druha moznost je spravne ;) leva prava seno slama
2.6.2008 21:37 [andy_xx]
Re:
k tomu dublování...co třeba při použití SIRu...zesák je stejný, jen bedna a mic je třeba jiný?
3.6.2008 18:30 [paax]
Re: torst2
jo, říká že jeden majk dorava a druhý doleva...
Jinak velice zajímavé video, osobně jsem také chtěl zkusit kombinaci více zkreslovadel. Třeba na tom mém možná bude také stačit přepnout Contur ON/OFF a malinko poštelovat EQ na zesáku.
Každopádně musím uznat, že mluvil velice solidně srozumitelnou anglinou. Super video.
5.6.2008 11:02 [Sandon]
Re: fbm
1 vs 3 nemusi byt zase tak malej rozdil :) nekdy staci minimalni zmena polohy
5.6.2008 11:25 [Sandon]
Re:
Koukal jsem na to video a fakt super, spoustu lidem to usetri moc prace a zkouseni :-)
Akorat mi prislo, ze s jednim mikrakem (poloha 1-3) udelal lepsi zvuk nez se dvema :-)
A rozdil 1 a 3 tam opravdu je - nicmene ten tam je i kdyz se pohne mikrkem o chlup a pak zalezi na kontextu atd....
5.6.2008 11:35 [torst2]
Re: Sandon
A so to jeho "stereo"? že polohu 1 dá Left a polohu 3 Right. To je kravina, ne?
5.6.2008 12:05 [paax]
Re: torst2
Proč kravina? Je to jedna z mnoha kombinací a možností, není to dogma. Mě osobně se výsledný efekt líbil!
5.6.2008 13:57 [torst2]
Re: paax
právě. výslednej efekt je v ukázce tak výraznej, že se mi nechce věřit, že by vzniknul jen změnou poloh mikráků.
5.6.2008 14:52 [paax]
Re:
Čeče, jak výrazné to je nevím, ale určitě to udělá hodně, jsou to v podstatě 2 odlišné zvuky. Třeba já teď zkoušel podladit a nahrál jsem si kousek s podlazenýma 9kama a podlezenýma 10kama a udělalo to podobný efekt. Nevím jak by to chtěl dělat s 2ma kytarama. Jedna je by byla třeba na 70% levá, druhá 70% pravá a ten zvuk z druhého majku hodit naopak do kříže na 30-50%? Nevím, ale myslím si, že ten jeho systém fungovat bude, mě osobně by to taky nenapadlo, chtěl jsem udělat nějaký výsledný sound pro každou kytaru a ten rozhodit PANem, tedy před tím, než jsem kouknul na to video. Video je fakt super.
5.6.2008 15:58 [Sandon]
Re: torst2 + paxx
V te posledni ukazce je to samozrejme nahrany dvakrat!! Je tami slyset chvilema dvojhlas. Jedna kytara je vlevo - oba mikraky - druha v pravo.
Kdyz se nahraje jen 1 kytara, tak rozhozenim 2 mikraku do sterea nikdy nevznikne takovejhle efekt (a uz vubec ne dvojhlas :-)
Pak uz je jedno, jestli jsou druhy mikraky "do krize" nebo jsou oba na stejne strane sterea, vysledek neni moc jinej, dulezity jsou ty DVE nahrany kytary....
5.6.2008 16:03 [torst2]
Re: Sandon
právě jsem si to taky přeposlech - takže jsi to napsal za mě - je to jasný ...
5.6.2008 17:51 [paax]
Re:
Zprvu mě to taky nenapadlo, přitom jsem si v duchu říkal, že zrovna ty black 2 hlasy se mi moc nelíbí :-)).
Každopádně si to zkusím, jaký vliv to bude mít, jak to bude natočené, tak to je už detail.
7.8.2008 21:56 [vasek]
Re:
Tak jsem si to konečně taky prohlídl. Trochu si u mě pokazil autoritu úplným koncem - ukázkou i s bicíma. Ta je vcelku slabá. Ale jinak zajímavý. Efekt s použitím TS se mi líbil, naopak efekt s použitím jiné polohy mikrofonu už moc ne.
Přijde mi, že použitím dvou mikráků (jak správně říká - nikdy nebudou ÚPLNĚ ve fázi) dojde k tomu, že se malinko pomelou výšky a tím se hezky vyhladí.
Jinak sofistikovanej přístup k věci - to je to, co (aspoň) českým zvukařům strašně chybí. Očíslovat si polohoy, zaznamenat si je... pak může člověk s odstupem času zhodnotit a poučit se z chyb.
28.10.2008 9:43 [torst2]
Re: Stereoizer
Dotaz - Higain beglajty jsem nahrával klasicky - 2x unisono a pak rozhodit panoramu obou stop do L / R. Ale našel jsem jeden plugin (je jich určitě víc). Udělá z jedné stopy jakési pseudostereo. No a mě přijde, že tahle hračka zní na jedné stopě líp, plněji, efektněji, než poctivé zdvojení. Máte s tím někdo zkušenost?
28.10.2008 21:00 [fbm]
Re:
kde se to da sehnat? zadara :) moc tomu sice neverim, nebo spis zatim me nic nepresvedcilo (vsechno znelo moc chemicky) a jenom jako vychodisko z nouze, ale zajima me to proto, ze kdyby to bylo dobre, tak by mi to usetrilo dublovani v jednom projektu, kde bych to velice uvital....
29.10.2008 10:00 [torst2]
Re: fbm
No jasně, proto se na to ptám. Já jsem na SW simulace taky opatrnej. Kromě IR simulace boxu nevěřím ničemu. Ale třeba je tohle další vyjímka. Zatim jsem z toho pseudostereátoru docela nadšenej. A ušetříš si práci i harddisc se stopou navíc.
Používám ten od KVR : http://www.kvraudio.com/get/2057.html . Našel jsem ho kdysi na jednom warezu...
Ale je těhlech stereo enhancerů víc. Koukni sem : http://www.pluginaudio.net/dle/category/music_apps
Našel jsem i jeden free :
http://pagesperso-orange.fr/vb-audio/us/products/stereoman/stereoman.htm
Obdobně funguje i streoenhancer v Izotope Ozone. Tak zkus a pak napiš dojmy.
29.10.2008 10:14 [torst2]
Re: fbm
Teď jsem prubnul ten free. Nic moc, jen takový chorus. Kdežto ten KVR je opravdu buldozer, kompletně nakopne zvuk.
29.10.2008 11:25 [torst2]
Re: fbm
Teď jsem našel na vstcentral.com tenhle : E-Phonic XPressor v1.0 beta 2
Ten už je výraznější, blíží se KVR, ale stále slabota ...

Ale TOHLE JE ONO !! (Našel jsem na hitsquad.com) Umí tu hloubku vpodstatě jako KVR. Zatím nemám přímé srovnání, testnul jsem jen v práci. Ale ten stereo prostor poznávám. To je vpodstatě totéž. Doporučuju nechat defaultní nastavení a upravovat jen Delay, Side Delay a Depth.
http://www.hitsquad.com/smm/programs/MBStereoizerPro/
30.10.2008 7:55 [torst2]
Re: fbm
Včera jsem ve svém super profi hi-fi studiu proved malý test. MB Stereoizer Pro hraje fakt hodně dobře a skoro stejně jako KVR, ale určitej rozdíl přeci jen je. KVR umí udělat opravdu to pěkné, čisté, široké stereo, Kdežto u MB je pořád cítit nějaká příměs, jakoby flanger nebo tak něco. Když jsem si chvíli hrál s nastavením, podařilo se mi dostat se tak na 95% zvuku KVR. V nahrávce bych asi rozdíl nepoznal, na dema by mi i zdvojerní z MB Stereoizer Pro stačilo, ale když si můžu vybrat , určitě je KVR lepší. Ale kde ho sehnat nevím...
30.10.2008 21:00 [fbm]
Re:
tak uz to mam (slangem hadraplanu UTM, akorat s otaznikem je nejcastejsi slovni spojeni pouzivane v komunikaci :)
vivat pirati rs178.rapidshare.com/files/125359242/NuGen.rar
chcu to zkusit na akusticke beglajty esi to bude fakcit...potom zkusim nejake ukazky
30.10.2008 21:09 [@let]
Re: torst2
mas rad testy,tak zkus si novy provzdusneny PSP StereoPack 1.9.0
31.10.2008 10:46 [fbm]
Re:
vcera sem si s tim chvilicku hral, a asi to neni zle. nerekl bych teda ze to hraje lip nez double, hraje to jinak. jestli pouzitelne (studiove) budu zkoumat dal. Na dema samozrejme bohate s prstem v nose...
17.3.2009 10:32 [steeltormentor]
Re:
Pekne video co by mohlo nekomu pomoct.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=50959957
17.3.2009 11:18 [Sandon]
Re:
super drzacek na majk...a konecne poradnej hlas :-)
17.3.2009 22:05 [Jomrda]
Re:
Super držáček je když nevystříkneš předčasně !!!!!!!!!!
10.3.2010 7:45 [torst2]
Re: SM57+Kondík
Budu nahrávat hajgejn kytaru z 1960A V30, jedním SM57 zblízka (polohu už mám odzkoušenou). Možná bych překonal strach ze snímání 2ma mikrákama a přidal bych ještě kondík AKG. Poradíte do jaké polohy a vzdálenosti? Dík.
10.3.2010 13:43 [Sandon]
Re:
To musis zkusit uchem, je velka sance, ze to bude znit hur nez lip.... Nejmin problemu je, kdyz jsou kapsle mikraku co nejbliz - fazovej posuv je tak minimalni. Ale vzhledem k rozmerum nekterych kondiku to stejne muze byt dost velka vzdalenost...
Muzes dat druhej mikrak (je treba otocit fazi, aby pri pirdavani 2. mikraku celkova hlasitost na masteru klesala - je mozny, ze faze uz bude opacne ihned po zapojeni mikraku - nutno zkusit) a zkusit se sluchatkama najit misto pro 2. mikrak, kdy (napr.) sum ze zesaku co nejvic vymizi... opatrne ale s usima!!! Budes potrebovat hodne zesilit mikrak, abys slysel sum - pokud teda do aparatu nepustis hlasitejsi sum z externiho zdroje...
Je to ale dost komplikovany.

Jinak muzes zkouset metodou pokus/omyl - dat SM na osvedcenou pozici a kondik napr. na stred a primichat ho jen lehce (dostanes tam trochu agresivity).
Osobne bych ale spis dal na stred SM57 a kondik spis ke kraji membrany, protoze kondiuky nebyvaji moc hezky na zkresleny zvuky, jsou dost neprirozene ostry (dynaminky vetsinou samy "oriznou" nejvyssi frekvence).
Kazdopadne muzes ocekavat problem s fazi (nekdy to ale muze znit dobre :))

U tvych ukazek mas zvuk kytary vetsinou spis zastrenejsi, takze bych se nebal trochu priostrit - pri mixazi zjistis, ze sice samotna kytara zni fajn, ale v mixu je utopena a necitelna...
10.3.2010 13:45 [Sandon]
Re:
ad vzdalenost: ja to rvu fakt na blizko, i kondik...proste primo na latku, i kdyz nekdy muze byt zvuk o trosku dal lepsi, ale spis v ramci centimetru...
10.3.2010 22:34 [pavlii]
Re:
2Sandon: dost podstatné doplnění - fázi otáčet pouze v případě, že je mikrofon z druhé strany komba/kabinetu (jinými slovy je umístěn PROTI tomu prvnímu mikrofonu). Jinak se fáze otáčet nesmí, to by byl dost průser.
10.3.2010 22:44 [nixx]
Re: pavlii
Sandon to asi myslel jako "detekcni" metodu. Otocit na jednom mikraku fazi a pak s mikrofonama hybat tak dlouho, az se to bude co nejvic odcitat. Potom fazi zas vratit zpet a mikrofony timpadem budou +/- ve fazi.

BTW: Nam se osvedcilo vybrat dve polohy tak, aby se nam proste barevne libily a pak je fazove srovnat posunutim cele nahrane stopy.
10.3.2010 23:03 [Sandon]
Re: pavlii
Asi to nebylo moc zrejme, ale je to jak pise nixx: fazi otocit jen kvuli vyhledani spravne polohy mikraku, pak samozrejme vratit zpet!
A krome toho je potreba zjistit, jestli maji mikraky stejnou fazi jeste pred procesem "sfazovani" - protoze kondik muze jit pres nejakej preamp, kterej klidne tu fazi muze otacet.
Takze opravuju a doplnuju:
1) zjistit, jestli oba mikraky maji stejnou fazi (pridanim 2. majku hlasitost narusta)
2) otocit fazi na 2. mikraku a hledat misto s nejmensim sumem
3) fazi na 2. mikraku opet vratit - pripadne jeste kontrola podle 1) :)

nixx:
ono srovnat stopy v case je urcite dobra vec, ale rekl bych, ze to nestaci... ja bych asi hledal spis jak zni celek, ne jednotlivy mikraky, protoze soucet dvou dobrych zvuku nemusi byt taktez dobry :-)
10.3.2010 23:19 [pavlii]
Re:
Jasnačka. Nicméně jsem se ještě nesetkal s tím, že by mikrofon sám o sobě produkoval signál s otočenou fází. Co se preampu týče - totéž: není-li zamáčklý přepínač na otáčení fáze, neznám preamp, který by vůči jinému modelu produkoval otočenou fázi.
10.3.2010 23:41 [Sandon]
Re:
Ja ani nevim, jestli jsem se s tim setkal, ale nic neni nemozne ;-)
11.3.2010 0:18 [pavlii]
Re:
No tak s tímhle se nedá nic jiného než souhlasit :-D
11.3.2010 8:05 [feki]
Re: Sandon
Mě se tohle stalo, Když jsem dělal bedny tak školáckou chybou jsem přehodil polarity na jednom repru.
Zvukař na to hned přišel když mi zvučil obě najednou, hlasitostně mu pořád padala kytara.
A vyřešil to právě mikrofonem kde naštěstí tuto funkci ( přefázování ) mic. o které je řeč měl na mé šavli na mixu.
Taky jsem to nikdy před tím neviděl, říkal že to používá dost často, hlavně při nazvučení haitky z hora a ze spod atd.
11.3.2010 8:31 [torst2]
Re: Sandon
asi se na 2 mikra vykašlu a nechám jen jednu SM57.
11.3.2010 8:44 [pavlii]
Re:
2torst2: nevzdávej se sakra bez boje :-) majk zepředu + majk zezadu mohou nabídnout hodně, dej je stejně daleko od bedny a u jednoho otoč fázi - nic jinýho řešit nemusíš, v mixu se pak může čarovat se dvěma stopama a výsledný zvuk se třeba někam posune (při nejhorším prostě třeba tu stopu od zadního majku nepoužiješ).... Tohle není žádná práce navíc ;-)
11.3.2010 9:31 [torst2]
Re: pavlii
Jo, máš pravdu. Zezadu myslíš zadek boxu (?) nebo zepředu, ale z dálky?
11.3.2010 9:42 [pavlii]
Re:
Zezadu jako zadek boxu. Centimetry rozdílu vzdálenosti od repra nehrajou roli, oba majky u boxu (nic z dálky).
11.3.2010 10:12 [torst2]
Re: pavlii
Snímat dekl Marshallu ?!?!?! :-O
11.3.2010 12:19 [Sandon]
Re:
Teda ja nevim, jestli to neni nejaka soukroma pavliiho tajna finta, ale zadek uzavrenyho boxu bych teda nesnimal, to mi prijde uz hodne experimentalni... ;-)
11.3.2010 13:10 [torst2]
Re: Sandon
... rafinovaná finta jak zlikvidovat konkurenci ...
11.3.2010 13:14 [pavlii]
Re:
Ahh - sakra - od kdy se bavíme o zavřeným boxu? :-D jedna nula pro vás, chlapci - ale omlouvá mě neznalost Torstovo gearu....... smysl by to mělo u (polo)otevřených samozřejmě.
11.3.2010 13:24 [paax]
Re:
Jo, dělá se to, už jsem to taky někde četl, nebo slyšel. Snímá se dekl boxu (zavřený) PRÝ! kvůli basům, po kterých kytaristi tak touží. Já osobně jsem spíš pro středovou kytaru, na basy mám basu a tak ty basy vzadu nehledám. Nicméně než basy to asi budou subbasy.
Raději dobře znějící basu, než basující kytaru.
torst2 : dvou mikráků se neboj, prostě to prubni, koukni se na videa ze studií, taky mají majky různě daleko od sebe (na vzdálenost jednoho repráku), nevím, jestli v mixu bude slyšitelný problém s fází u 2 mikráků vzdálených od sebe 2cm. Vím, že to je problém u snímání bicích metodou AB, tohle je v podstatě taky AB, ale neboj se to zkusit. Ber to tak, VŽDY můžeš tu stopu druhého mikáku nepoužít a jak psal FBM a jiní, raději nahrát kytaru 2x na jeden majk, nebo jednou na 5 majků a pak kopírovat!
Jinak poučka na snímání metodou AB a převeď si to třeba na reproduktor zní : Vzdálenost mezi oběma mikrofony by měla být minimálně trojnásobná než je vzdálenost mikrofonů od zdroje zvuků. Zdroj Václav Tichý Praxe zvukové techniky. Tady se jistou mírou také jedná o stereofonní snímání, ale ty vzdálenosti jsou malinké.
11.3.2010 13:26 [paax]
Re: pavlii
I uzavřené, systém je podobný, jako snímání kopáku reproduktorem. Mělo by to přidat takové ty tlumené kopy u PM, tak jsem to někde kdysi četl.
11.3.2010 13:28 [paax]
Re:
Nebo to prostě zkuste, já nevím co z toho vyleze :-)), pokud je dostatek stop a mikráků, proč to nezkusit?
11.3.2010 13:39 [torst2]
Re: paax
jasně. A brát sm57 jedno repro a kondíkem AKG P200 druhé?
11.3.2010 13:46 [paax]
Re: torst2
Nee, prostě že tam vždy malý fázový posun zkrátka bude... dávat je vedle sebe, klasicky. Reprák nejsou bicí, ale prostě se občas malým fázovým problémům nevyhneš. Viděl jsem i zvučení každého repráku zvlášť, variant je mnoho a i o 3mm když to posuneš tam či tam, tak to změní zvuk. Prostě zkoušej, univerzální recepis asi není. Udělej si jednouduchou tabulku, kde si rozepíšeš reprák do sektorů a holt nejlepší variantu zvolíš.
11.3.2010 13:56 [paax]
Re:
http://i42.tinypic.com/2hy8m68.jpg

Třeba takto... ty polohy si udělej třeba jen 4 a spíš od poloviny papíru k centru (dal od centra to zní debilně) varianta A a B a máš to. Kombinací je sice mnoho, ale některé budou nepoužitelné, čili vyloučíš hned, hlavně ty od středu dál.
11.3.2010 13:59 [Sandon]
Re:
No ja bych zadek bedny asi nesnimal, staci, ze se musi odfiltrovavat basy z normalniho majku :-)
Dleaji se ruzny zverstva, treba snimani pomoci D112 (coz mi neprijde moc pekny).
11.3.2010 14:03 [paax]
Re:
Mě také ne, basy z kytary pryč! :-) Osobně si myslím, že snímat zezadu je kravina i tak. Třeba vy máte super zvuk na kytarách a nahráváte jen zepředu a blízko ne myslím? Zní to luxusně. Zkoušel jsem dávat mikrák i cca 2-3m před box, abych sejmul jakoby celý box a výsledek byl naprd. Bude to taky místností a jejím útlumovým materiálem.
11.3.2010 14:15 [Sandon]
Re:
Ja snimam jen zblizka, protoze na metal/rock/higain to podle me nema ani jinak cenu. Alan Parsons, co nahraval Pink Floydy, prej zasadne zvuci kondikem z dalky...takze u nej metal radsi nenahravat ;-)
Ale ja uz jsem nezvucil bednu na svou nahravku pekne dlouho, pouzivam ted skoro vyhradne impulsy - jednak mam doma jen 1x12" a druhak me maji ted sousedi asi radsi :-D
11.3.2010 14:45 [torst2]
Re: Sandon
a na co myslíš, že já tu nahrávku budu potřebovat? Nahráváme s kapelou demo, takže z nahranejch vzorků udělám impulsy a kytara půjde jen linkou z hlavy a přes SIR.
11.3.2010 15:39 [pavlii]
Re:
Hezky se to rozjelo a má to i smysl. Poznámka ke vzdálenosti snímání: nezatracoval bych to, ale má to svoje specifika a vlastnosti (ostatně jako snímání zblízka). Pokud nemáš kvalitní akustiku místnosti (nemusíme rozebírat různé typy), tak je jediné rozumné řešení - "close miking", čili zblízka. Čím je mikrofon dále od zdroje zvuku, tím víc se do něj promítá nahrávací prostor. Ergo - v mixu se s tím pak dost blbě něco dalšího dělá, protože reverbovat již zvuk s vlastním reverbem místnosti je jaksi docela nonsense, protože se všechno bude rozplizávat. Čím méně je tam okolního prostoru, tím větší svobodu v mixu pak máš a můžeš zvuk posadit kamkoli (small room, stage, plate, katedrála apod.). Když je dobrá akustika, má smysl dvoumajkové snímání close + room, přičemž tu torst tuším napsal vyhledání správných míst pro room majk. Pak je výše zmíněná svoboda v mixu rozšířená o možnost nevytvářet prostor uměle, ale - pokud sedí ten nahraný - použít ten a je to.
11.3.2010 17:46 [Sandon]
Re:
No jelikoz se zabyvam prevazne tvrdsi muzikou, tak bych nic jinyho nez close miking nepouzil. Nejde ted o akustiku mistnosti (to je jasne), ale o to, ze jednak - jak pises: je uz v mikraku prostor atd... - se s tim blbe dela, ale hlavne ten zvuk nema takovej "dopad" - proste metalova kytara snimana z pul metru uz nezni tak dobre. Mikrak nalepenej na grillu boxu 4x12" je v hroznym prostredi, ale je to ten zvuk, kterej je potreba, aby se prosadil... a sikovne se taky vyuziva proximity effect mikraku :-)
Osobne nejsem ani prilisnym milovnikem room majku (nejen kvuli tomu, ze na to nemam prostor :-)) ale malo kdo takovou mistnost ma!) - mne prijde jednodussi udelat prostor treba pres konvolucni reverb - jasne, neni to tak kvalitni jako original room majk, ale ja bych stejne napr. na doprovodny kytary dal max 10%, mozn min, dozvuku...a na sola mam zase radsi dlouhy hally a delaye...
12.3.2010 8:05 [torst2]
Re: Sandon
Na doprovodný riffy jsem nikdy hall ani delay nedával. Aby kytara byla konkrétní. Máš nějaké osvědčené hallení?
12.3.2010 8:52 [torst2]
Re: YT
Nevim vůbec co řiká, ale když takováhle americká bosatá buchta v montérkách povídá o snímání kytarové bedny, rajcuje mě to 3x víc než všechny kreace Silvie Saint ...
http://www.youtube.com/watch?v=zLP9atMOl_s
12.3.2010 11:47 [Sandon]
Re:
Ja davam maximalne nejakej room, max do 1s delky a strasne malinko... vetsinou ale nic ;-)

ad zvukarky: jednou jsem zazil v ostravskym Prostoru zvukarku (asistentku zvukare), ktera zrejme utekla ze souteze Miss Universe a poklidne se se mnou bavila o tom, jaky repra mam v bedne a o vyhodach a nevyhodach lampacu a digitalu ;-)
12.3.2010 12:01 [torst2]
Re: Sandon
tak to bych asi vytek ...
1.4.2010 21:21 [paax]
Re:
Tak nakonec musím malinko posypat na hlavu popel, zvučím box na 3 majky a celkem jsem bojoval s fázema. Nakonec jsem mikráky vyšteloval tak, že jsou všechny 3 ve fázi a jdou vyštelovat tak, že tam žádný fázový posun nebude. Pravda je že i kdyby to ve fázi nebylo, tak se to dá posunout do fáze v nahrávacím programu, čili tím co jsem dělal já jen odpadlo pracné štelování pak. Poučka o snímaní stereo obrazu metodou AB a tohle je trošku jako jablka a hrušky (tedy co se týče problému s fázemi).

Také jsem z prdele dal mikrofon dozadu za uzavřený box a výsledek byl ten, že zvuková stopa obsahovala skutečně více dunivých basu, nebo chcete-li hutnosti, otázkou je to, jestli to je u kytary žádoucí.
22.8.2010 0:57 [Stormhammer]
Re:
Snažíme se něco natočit, ale výsledek je celkem špatnej. Situace: neodhlučněná zkušebna (něco koberců tam je, ale to jistě nestačí), velká místnost. Aparát Bugera 6262 S 2X12 V30 boxem, kytara Schecter C-1 Hellraiser, mikrák kopie Shure Sm-57 od thomanna, zvukovka Lexicon Alpha.
Máme nulový zkušenosti. Dva dny jsem strávil na kolenou s mikrákem v ruce i štělováním zvuku aparátu a hledal rozumnej zvuk. Samotnej zvuk co z leze z reproduktoru je dost dobrej, bohužel ho nemůžu aspoň částečně dobře zaznamenat. S tim gearem a podmínkama zázrak nečekám, ale to co uslyšíte je buďto pod dekou, nebo všeljak nehezký. Samotná nahrávka je pořízena už po celodenní frustraci, po každý pauze je natočená jiná poloha mikrofonu, poslední dvě jsou s mikrofonem šikmo vůči reproduktoru, s tim souvisí i odlišný hlasitosti atd. Co vůbec můžu čekat? Jen doufám, že tohle neni to nejlepší co z toho lze dostat.

http://leteckaposta.cz/989722122 čistě mono stopa
http://leteckaposta.cz/851786809 pseudostereo

Obsah neberete nijak vážně, jde jen o zvuk. Použití dvou mikráků může bejt řešení? Asi ne že. Tak co dělat? Díky

22.8.2010 10:17 [paax]
Re:
Mě to zase nepřipadá takové tragické... hlavně to na začátku.
22.8.2010 10:27 [paax]
Re:
Zkus více štelovat mikrák, ale podle mě se moc nevzdaluj od středu. Uvědom si, že každý mm udělá se zvukem strašně moc. Lepší je ustavit mikrák někde mezi spojnici toho centrálního hříbku a pak té zbylé papírové části. Nebo kolmo na papír... těch návodu je miliony na netu a potom už doladit zvuk na zesáku.
Jo a hlavně, něco jiného je to, jak zní kytara teď a něco jiného, jak do ní zapneš basu, bicí, další kytary! To vylezou třeba pak pazvuky, které by si ani neočekával! Osobně dle mého gusta bych vycházel z té první části zvukové ukázky. Mě osobně se líbí!
22.8.2010 16:26 [Stormhammer]
Re:
S odstupem času když si to poslechnu tak mám pocit, že s tim možná něco udělat půjde. Ono celej den v tom rachotu a sluchátkách a rázem jeden neví, co vůbec poslouchá a jak zkresleně vnímá. Až z toho něco vyleze, tak to sem postnu. Díky.
22.8.2010 17:58 [fbm]
Re:
do minuty je to vyrazne lepsi nez ten zbytek (ten je imo nepouzitelny), ale i tak to dost bzuci na vyskach, skoro az digitalne bych rekl. A hlavne zadne pseudosterea, dublovat nebo nechat byt.
26.8.2010 23:48 [Sandon]
Re: fbm
"hlavne zadne pseudosterea"....no tak tohle je v tvem podani vtip desetileti :-)
8.9.2010 9:57 [steeltormentor]
Re:
Matt Damon a jeho tutorial k nahravani hevy metlu
http://www.youtube.com/watch?v=9WLhv0rId5k
8.9.2010 13:23 [Sandon]
Re:
no vida, tak jsem sam prisel na stejny metody jako Mel Fender :) vcetne zkreslovani basy (i kdyz ja to delam trochu konzervativneji jen tubescreamerem)
8.9.2010 15:56 [Somnium]
Re:
Btw ten chlapik tam ma spoustu videi (Recto, Engl Savage a modifikovany Blackmore, Framus Cobra, 5150, Diesel Einstein či Herbert, H+K Triamp) a všechno mu hraje hodne dobre a podobne :-) Ma rozhodne jedny z nejlepsich zvuku na youtube.
8.9.2010 22:31 [fbm]
Re:
na tech videich je krasne videt jak to je jenom a jenom o lidech.
za takovy zvuk by mu tady pred par lety libali nohy ve vsech spickovych analogovych studiich za 3000/hod
a dnes? jeden mikrak, zvukovka a trocha SW..... kde sou vsechny ty pasy, lampove kompresory a analogove pulty???
hraje mu to super
8.9.2010 22:41 [paax]
Re:
jo, zní mu to suprově!
9.9.2010 2:06 [Sandon]
Re: Feared
Je krasne slyset jak vsechny ty tak strasne odlisny zesaky hrajou uplne stejne :-)
Teda ma tam dva zvuky - pres MB 2x12 a HarleyBenton - ty prvni ukazky zni lip, ten HB se mi tolik nelibi.
A dobra ukazka je ten Einstein, kolik toho zvuku vlastne dela basa a jak zni samotna kytara!!! Az tohle kytaristi pochopi, bude raj na zemi...
9.9.2010 6:53 [Somnium]
Re:
V té "srovnávačce" M/B a Engl má taky bentona a ten zvuk je smrtící, takže ten box každopádně taky funguje :-)
9.9.2010 11:10 [Sandon]
Re:
no zvuk ma dobrej vsude, ale mne se vic libi ty s tim MB 212... u toho MB to nema vyssi stredy/vysky, co se mi libi...je to jakoby zastrenejsi... navic tam uz ta kytara moc "knika" (takovej ten "honk" hlavne na tech nejhlubsich tonech, nevim jak to popsat).
Kdyz uz tak mne se asi nejvic libi zvuk v tom videu DualRecto - brutal metal a pak ten Einstein. Kazdopadne je to killer.
9.9.2010 14:03 [paax]
Re:
Přesně jak píše Sandon, všichni tu serete ze zvuku kytar, ale gró toho pekelného zvuku dělá ta basa a tu já chválím 10x více než zvuky těch kytar! Mě se ten basový zvuk hodně líbí a dává tomu neskutečné kule. Stejně tak, jako když jsem zkoušel odřezat basy na hotovývh nahrávkách třeba Opeth-Deliverance, tam kytary zní suše a středově. Nakreslit basu, dát ji prostor, aby se neprala s kopákem a nahrávka musí být OK! Si myslím tedy.
Samozřejmě taky záleží na muzikantovi, který to hraje :-(, také jsem chtěl dosáhnout přesnosti a tájmningu kapel jako je Opeth, ale bohužel :-(, levé pracky.
9.9.2010 15:10 [Sandon]
Re:
dobre zasadit basu do mixu (spolu s kopakem) je podle me uplne nejtezsi na celym michani....osobne s tim porad bojuju a jeste nevim uplne presne jak na to, aby byl vysledek k me naproste spokojenosti
9.9.2010 16:44 [paax]
Re:
No jo a co teprve my amatéři :-))
13.9.2010 10:45 [torst2]
Re: fbm
... přecházím do odpovídajícího tématu :
Myslíš ten YT s Mattem Damonem a M. Gibsonem (basa). Dobrý, oboje jsem stah a studoval, ale mam problém - v tom bídném rozlišení nepřečtu nastavení kompresoru a equalizeru. A v anglish jsem slabej... :/ Nechcete mi to někdo přechroustat? Dík !!
Jo, pomalu končí "nadvláda ESH". Zjistil jsem (objevil Ameriku), že záleží na skladbě. Jinde je naopak lepší RW, jinde dokonce E530. Takže nic neprodávám, naopak ještě dokoupim Marshal JCM800 2204, Peavey 6505, VHT Pitbull popř. další. Pak se mi snad podaří dostat do compu rozumnej zvuk.
13.9.2010 10:49 [torst2]
Re: M. Gibson
... docela mě zaujala ta basa! Kombinace s trackem, zkresleným nějakým banálnim Ampsimulátorem, kterej zabije kytaru, natož pak basu !! Ale když mu to tak hraje, asi to tak má být.
13.9.2010 10:51 [fbm]
Re:
jo ten, vsechno je prece jasne, najdes polohu mikraku (to tam predvadi jasne, ale to prece znas jak se dela) a nahrajes (v nasem pripade vyrobis impuls) pak nahrajes, nahrajes podruhe, rozhodis po panorame, na EQ orezes basy!!!!!!! pak uz si to nepamatuju (Sandon jeste pridava obvykle trosku stredy), kompresor neni nutny a je to.
to peklo dela basa.... jedna cista a druha k tomu primichana zkreslena. Hotovo
13.9.2010 10:53 [fbm]
Re:
a samozrejme aranz.... jestli chces aby to skutecne tlacilo, tak basa MUSI hrat to same co kytara. Bohuzel(?) pro basisty :)
a to ze na kazdy riff se nejlip hodi neco jineho, to je prece davno objevene..... ale i presto, nahrava nekdo desku na 20 aparatu? Tezko..... ja si vystacim se zakladnim delenim solo, rhyhtm, crunch, clean, takze obvykle 2-4 aparaty staci :)
13.9.2010 12:45 [torst2]
Re: fbm
jo, asi jsem dost podcenil tu unisono basu, to je fakt. Ale přesto - postupuju v podstatě stejně a přesto kytara není furt tak jiskřivá, jako to umí Metallica, Arch Enemy, Macabre a podobní zoufalci. U mě prostě stále polenovitost, krumpáčovitost. A ten compressor mě taky neuchvacuje. když ho nastavim tak nějak normálně, +-podle YT, tak zvuk nijak neovlivní. Tak ho zase vypnu. EQ, oříznutí basů jo, ale neuškodil by přesnější popis frekvencí. Já ještě malinko přidávám výšky 10khz.
13.9.2010 13:34 [fbm]
Re:
tak zas ale srovnavat nahravku z obyvaku se spickovym studiem, tvrde zaplacenych profi desek.... to je ponekud odvazne ;)
Doma se da dostat na dobrou mozna az vybornou uroven, ale tezko do ligy mistru. Ona ta fyzika este porad nejak funguje svina :)
13.9.2010 13:46 [torst2]
Re: fbm
myslel jsem to samozřejmě jako fór, ale stejně - dá se říct, kde je největší rozdíl (nejslabší místo) mezi obývákovým PC a Abbey Road? Zvukovka? mastering?
13.9.2010 13:56 [Gregorien]
Re:
vsimnul sem si ze mu aparat sumel / brumel v te ukazce recordingu kytary, tzn ze asi nepouzivat noise gate.. na nahravce ale zadny sum uz nebyl... myslite ze na nahravce pouziva nejaky sw gate nebo se ten bordel v tom proste ztrati?
13.9.2010 14:04 [fbm]
Re: torst
zkusenosti, cas, gear (mikrofony, prostory...), penize .... nicmene to se bavime o lize mistru, to je uroven na kterou tady z nas nikdo nema (myslim jako hrac, skladatel a vubec muzikant) Na to nase muzicirovani v pohode staci i pohar vitezu poharu :)

viz napr. Porcupine Tree a jejich Absentia se zvukove fantastickyma bubnama. Protoze se prej konecne chteli prosadit, tak do toho vevalili hooooodne penez (bubny studio Avatar) .... a s odstupem casu pak rikali ze u teto desky se to snad vyplatilo, ale uz nikdy nedaji tolik prachu za nataceni. Dalsi desky nahraval uz bubenik doma :) Je to dobry, Absentia to sice neni, ale nikomu to samozrejme nevadi :) Proto cena / vykon je ukazatel ktery me zajima. Nighwish za 800.000 euro proste musi hrat dobre :) Ale s nadsazkou, za takove prachy to umi kazdej, muhehe.
13.9.2010 14:29 [torst2]
Re: fbm
takže nemám reklamovat zvukovou kartu Presonus Inspire za 4,5t.?
13.9.2010 14:36 [Trezz]
Re: Gregorien
No když hraješ tak se to ztratí a zbytek ořežeš, samozřejmě to nesmí šumět nějak extrémně.
13.9.2010 14:38 [Trezz]
Re:
Ty softwarový noise gaty mi většinou zvuk dost ořezali, tak je moc nemusím...
13.9.2010 14:43 [fbm]
Re: torst
zkus to, treba zaberou ty kecy o metallice ;)
13.9.2010 14:59 [torst2]
Re: Trezz
No, proto se zapojujou. Aby ořezaly ten přebytečnej šum na konci a na začátku.
13.9.2010 15:10 [torst2]
Re: Noise Gate
:)) Noise gate je jediná krabička u které nevadí, když není True bypass !
13.9.2010 16:23 [rain]
Re: 20 aparátů
My jsme třeba nahrávali na jeden zesilovač ale k tomu 4 různé boxy...
13.9.2010 16:25 [Sandon]
Re:
...coz je mnohem barvitejsi nez 4 aparaty a 1 box
13.9.2010 16:27 [fbm]
Re:
svata pravda!
13.9.2010 17:03 [kremator]
Re: torst2
Pro nejlepší výsledek je třeba ořezat tichá místa ručně, žádný noise gate to neudělá dokonale (nebo takový neznám).
14.9.2010 7:57 [torst2]
Re: all
kremator (gate): Problém jsou ty časy náběhu a dojezdu, jasně. Ale co se dá gatem zkazit? Chápal bych to v jazzu, kde sežere jemné nuance tónů. Ale v nářezu? Tam je snad furt otevřenej.
Já dávám gate na všechny tracky bubnů, abych odstranil přeslechy jednotlivejch nástrojů. Blbost?

fbm (Matt Daemon): jasně, že by se u kytary měly EQ oříznout basy. Ale na YT vidím jen oříznutí výšek. (??)

fbm (světovej zvuk): ještě bych moh kytary "ohezčit" exciterem. Ale to může bejt taky rychlá cesta do pekel...

delay : Zkusil jsem zvěrstvo - normální delay (380ms, 2-3-odrazy) na všechny zkreslený kytary. Prostě jsem ho vrazil do group track za SIR, kam směruju všechny kytary. Zvuk skladby se pěkně zahustil, docela se mi to líbí. Blbost?
14.9.2010 8:12 [fbm]
Re:
EQ - aha, me se to spletlo s tou basou, kde to orezava. zrejme si nenastavuje moc basu tak nemusi orezavat :)
exciter - to je supr, prida ti to ty basy a vysky (ktere pak zvukar oreze :) takze to bych jako cestu u zkreslene kytary taky nevidel. A kdyz si vzpomenes na to dlouhe video jak mikrofonovat kytaru, tak tam to vyslovne vypichuje - do studia NEVER!!!
hustota - podle me vznika interakci dvou rozhozenych kytar, basy (+ treba ta zkreslena stopa) a bicich. Takze vlastne docela jednoduse. Vzpominam si na jednu session ve studiu, kdy sem porad hral temer neznatelne popredu, zvukar to posunul o 12ms dozadu a zacal si mnout ruce jak to najednou zaclo vsechno dokopy HRAT.
14.9.2010 8:26 [Pavel007]
Re: fbm
Tak musím potvrdit, když jsme si nahrávali demáč, tak jednnu píseň jsme prostě nedali dobře a i když jsem to měl stejně naštelovaný, tak zvuk byl subjektivně daleko horší než jiná podobná píseň. Když jsem to pak různě poposunoval, tak jak to mělo být, tak kromě toho, že to začalo šlapat, tak přišla i celkem dobře slyšitelná změna zvuku-samozřejmě k lepšímu :) A ještě ta basa-to je fakt u metly klíčová věc, nad kterou jsem strávil asi nejvíc času. Basa jak je v silné interakci jak s kytarama svoji barvou, tak s kopákem barvou charakterem toho kliku-tak to vyštelovat, aby to sedělo, je fakt těžký. A u tý basy jsem nejvíc narazil na to, jak je důležitá dobrá poslechová cesta.
14.9.2010 9:07 [pavlii]
Re: torst2
Pokud se ti něco líbí, nevidím to jako "blbost" :-) Já třeba gate konkrétně u bicích vůbec nepoužívám, já prostříhávám. To je prostě otázka postupu.
14.9.2010 9:33 [torst2]
Re: pavlii
dík za pochopení. už bylo pár věcí, které se mi nejdřív líbily a pak jsem od nich utek (Květuška, Janča, Evička, Terezka ...)
14.9.2010 9:39 [pavlii]
Re: torst2
:-D
to je čistě subjektivní.
14.9.2010 9:51 [fbm]
Re: torst
vidim ze si promiskuitni nejenom v simulacich..... to se ti libi co? Vyzkouset a pak odkopnout nebo prodat na aukru ;)
14.9.2010 10:15 [torst2]
Re: fbm
já si spíš promiskuitou v efektech kompenzuju to, co jsem nedocílil v sexuální oblasti.
14.9.2010 11:01 [pavlucha]
Re:
začíná to být konečně zajímavé ...a dál? ;)
14.9.2010 11:24 [pavlucha]
Re: gate při nahr.
Já jsem při nahrávání higain kytar nevěřil žádnému gejtu, dokud jsem nezkusil (a následně neodkoupil) Rocktron HUSH SuperC (ten ráčkovej) a to je úplně jiný level. Sekce HUSH stojí za vyliždíru - naprosto nepoužitelné (stejně jako malej HUSH pedal), ale sekce GATE je výborná - nevím jak to zautomatizovali tak dobře na JEDEN poťák, ale fakt funguje citlivě a dobře. Nastavit tak dobře Boss NS2 nebo G-major (i když mám poslední firmware s poslušným gejtem) se mi nikdy nepovedlo, možná jen díky víc parametrům a mé lamovitosti. :) Ale mám rád jednoduché funkční věci a jeden poťák je už docela velká pohoda. ;)) Samozřejmě pak v nahrávce ještě začišťuju rukostrko, ale cca jen půlku věcí.
Fakt je, že nemám SuperC porovnaný s takovýma těma cool novinkama jako Decimator a pod., ale ani necítím potřebu, už jen proto, že jsem za něj dal jenom 2500.
14.9.2010 11:48 [torst2]
Re: pavlucha
Rocktron je legendární gate už léta. Kdysi jsem měl preamp M-Axe, tam gate byl, ale moc jsem ho neprozkoušel.
Ale znova : co může provést obyč SW gate s higain kytarou? Možná začátky a konce nebudou úpně dokonalý, ale zvuk jako takove by trpět nijak neměl.

...a dál? sledujte mou rostoucí frekvenci nákupů a prodejů boosterů. Tentýž nárůst se tudíž promítá i do sexuální sféry mého života, ale inverzně.
14.9.2010 12:14 [Placka]
Re: torst2
:-D
já už hodně dlouho do muziky nic nekoupil, teď jen donutit všechny okolo, aby se podle toho zachovaly:-)
14.9.2010 12:26 [pavlucha]
Re:
"Co může provést obyč SW gate s higain kytarou?"
Úplně to samé jako HW gate, ale to asi budeš muset zkusit, obzvlášť když ho můžeš naložit na track nedestruktivně do insertu. ;) Když nastavíš gate necitlivě, samozřejmě krade zvuk. Prostě si to zkus.
Obecně vzato záleží jen na pár jednoduchých věcech, které jsou ve vzájemně neoddělitelné interaktivitě, řazeno vzestupně: ;)
a) na míře zkreslení
b) na nastavení gejtu moc/míň
c) jaké je člověk čuně při hře ;)

"...a dál" asi všichni rozumíme :)))))))))))))))))))))
14.9.2010 13:40 [torst2]
Re: Placka
ale takhle se z tý krize nedostaneme! Ekonomika znamená, že firmy vyráběji zbytečné zboží, které nikdo nepotřebuje a spotřebitelé si toto zboží kupují. My, muzikanti, jsme ukázkový případ takových spotřebitelů. Tak neblbni ! Už jsi viděl tohle? http://www.muziker.cz/Default.aspx?VOX-JAMVOX&nid=20016&nparams=kod_id;13393
14.9.2010 16:02 [Sandon]
Re: GATE
Gate neni zadna veda, zalezi na tom, co clovek chce, aby delal a taky kam ho clovek da - muze se pustit treba pred zkreslenim, ale tam bude nejspis zrat dozvuk kytary hodne, za zkreslenim zase nemusi pochytat vsechno...

Ja nahravam bez noise gate - sum vetsinou nevadi a jedina vec, na kterou to mam, je orezani ruznych zvuku, tukancu, skrtancu trsatkem atd. v dobe, kdy ma byt ticho...to prave zadnej noise gate neumi ocesat:
problem je v tom, ze ten nechtenej hluk a pazvuky jsou znacne hlasitejsi nez sum pozadi...takze kdyz se nastavi threshold vysoko, usekava to ton. Kdyz je potreba udelat neco chirurgicky cistyho (moderne znejici zaseky), tak to udelam rucne, uz jsem na to s kolegou prisel, mam na to makro... :-)
To samy bubny - daji se pouzit gejty nebo expandery, ale kdyz si da clovek praci, prostriha to rucne za chvili a je to naporad a spolehlive....navic se da kazdej uder udelat jinak dlouhej, podle kontextu skladby, to automat neumi...

jinak Bossackej noise gate je podle me super, hlavne v multiefektech: on totiz muze byt zarazenej ZA zkreslenim, ale signal k ovladani gate si ocuchava PRED zkreslenim (ono tak jde myslim zapojit i NS-2 - efekty ve vlastni smycce NS-2)
14.9.2010 21:07 [batty]
Re:
http://drahonovsky.com/wav.jpg horni stopa je signal z kytary, spodni zkresleny preampem. Je normalni, ze je ten signal z praempu takhle nesymetrickej?
14.9.2010 21:14 [nixx]
Re: batty
Je to normalni ;-)
http://www.geofex.com/effxfaq/distn101.htm
14.9.2010 22:16 [paax]
Re:
Jasně že je, to jsme už řešili se Sandonem před pár lety... taky mě to vyděsilo, hlavně z lampového preampu. Je to zcela normální, navíc se to občas také přelévá občas nahoru/dolů. Myslím ta symetrie.
15.9.2010 8:18 [torst2]
Re: batty
Taky mě to už zarazilo. Některej preamp mi to dělá, jinej ne. asi to vážně není chyba.
15.9.2010 8:31 [pavlii]
Re: Sandon
Naprosto přesné.
11.10.2010 12:11 [torst2]
Re: basa
Nahlédl jsem správnost vašich připomínek, že kvalitní nářez dělá dobře nastavená (a synchronní) basa. Jelikož ale v clipu s Melem Gibsonem toho moc neslyšim, dal jsem si práci a našel a vypreparoval jsem nějaké sólo ukázky z mých oblíbenců Macabre a z nové Metallicy. Zde jsou. Je to dobré vodítko?
http://leteckaposta.cz/197093354
14.10.2010 20:24 [paax]
Re: torst2
Nevíš, v kterém tématu jsme řešili to zpomalování?
30.3.2011 8:59 [fbm]
Re:
zajimave ukazky ruznych mikrofonu....
http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2009/Mar/18_Cab_Mics_You_Should_Meet.aspx
30.3.2011 9:09 [torst2]
Re: fbm
Dobrý, ale u těch Clean, Crunchů skoro nepoznám rozdíl. Chtělo by to pořádnej Numetloš !!
30.3.2011 9:11 [fbm]
Re:
pravidlo č.1 - vyvěs cokoli, první reakce bude nejaky chytrak ktery by to dělal jinak :))))))
30.3.2011 9:58 [torst2]
Re: fbm
... já se jen mstím za všechna ta příkoří, která jsem tu od vás musel vytrpět !!
30.3.2011 13:13 [torst2]
Re: YT
Pár ukázek - tipy na solidní Hi Gain Sound v domácích podmínkách. V přiložených zipech je veškerá dokumentace, impulsy.
http://www.youtube.com/watch?v=oqXP5pq7DIY
http://www.youtube.com/watch?v=8ZjPGmkODn0
http://www.youtube.com/watch?v=YuLTAWceYpE
http://www.youtube.com/watch?v=gYUdoFWKtBY
30.3.2011 15:30 [Sandon]
Re: fbm
musim se Torsta zastat - kdyz uz si s tim daji takovou praci a vypisujou tam snad i znacku koberce, na kterem chrapal zvukaruv cokl, tak mohl tu Buginu nakonput jeste o neco vic...

edit:
tak a jeste jedna vytka: "Boogie 4x12 cabinet with Black Shadow speakers", hmmm, tak parada, fakt popisujou kazdou kravinu, ale ze by napsali konkretni TYP repraku, to si muzem nechat zdat - ale jestli to jsou EVM12L, tak to je taky duvod, proc to vsecvhno zni tak podobne... jak jsem se docetl, Black Shadow je spolecny oznaceni ruznych repraku pro M/B, muze to byt Electrovoice, Celestion nebo Eminence!!!
30.3.2011 16:14 [Amorph]
Re:
tak napsat to tam mohli, ale me je typ repra celkem jedno, jde tam snad o rozdil v mikracich ne? Jinak musim rict, ze se mi na tom dost libi neumann U87, bohuzel:) A myslim, ze v kombinaci treba s sm57 bude supr akg 414 s tim jak ma masivni spodek, ale i pekny hladky stredy. Asi ho pri nejaky prilezitosti vyzkousim, jetsli se mi podari ho pucit.

torst2: ty tvoje ukazky jsem poslouchal a jako obvykle je u tvych nahravek problem v nejake vsudypritomne sudovosti, ktera je nejspis dana blbym impulsem. Jinak se mi z tech 4 libi taky nejvic LE456 a dovedu si ho s rozumnejsim impulsem predstavit v normalni nahravce.
30.3.2011 22:43 [fbm]
Re:
cha cha, ja uz sem to ani neposlouchal, me to uz nebavi, zvlast kdyz vim ze SM57 a pripadne R121 proste funguji a kdyz ne nejlepsi, tak sou jedny z nejlepsich porad a neustale, tak na co furt cosi kombinovat :)
a jestli tam nenapsali reprak, tak sou to hnupi a je videt ze ani oni netusi co ma hlavni vliv na sound.
a co mate porad s tim metalem, dyt to neni zadna hudba, jenom bohapusty ramus....

torst, tvym solidnim higainum dala pekne za usi YT komprese. Ale na LePou je pekne slyset ten typicky Engl nadech, E530 je pekne kovova (az se to nehodi do takove ukazky), UM300 je simulant stejne jako Lejno (takze na jejich moznsoti slusne, ale proste porad dokola, je to radoby nacancany sound ktery se tezko prosazuje)

Ted sem zase poslocuhal posledni Living Colour, a Reid uz zrejme ohluchl v SOnu se takove hvezde neodvazili nic rict. Ty kytary sou jednoduse strasne (zahuhlane, necitelne, uplne se ztraci...... proste simulace)
30.3.2011 23:45 [pavlii]
Re: 30.3.2011 22:43 [fbm]
No proti gustu...... proč do toho furt kecat? Ale podotýkám, že jsem to neslyšel - tak ten můj názor zase až tak neberte LOL
31.3.2011 7:31 [torst2]
Re: fbm
To není komprese od YT. To je můj mastering. Kdyby sis poslech mp3 v zipu, zvuk je stejnej. Můj příspěvek k Loudness War.

Reid je divnej, používa G-Rig snad i na živo ... To už jsem čet v reportáži se Sona kdysi. Taky nechápu.

Amorph : Tu sudovitost mi vytýkáte, vím. Ale zkoušim různé cizí impulsy, které mi zněji ploše, skřípavě. Takže se vracim ke svým sudům právě pro jejich dutost a plastičnost. V to m se asi nezměním.

Jinak dík za reakce. Čekal jsem i horší. Potěšila mě pochvala E530. Furt jsem si nebyl jistej kvalitou té české kopie.
Mám v plánu ještě nějaké preampy přidat. Pak se ozvu.
1.6.2011 7:34 [torst2]
Re: basa
Chytlo mě kvalitní ( ? ;o/ ) domácí nahrávání basy. Asi i pod vlivem Mela Gibsona
http://www.youtube.com/watch?v=mol6awk_aDo
(což je výbornej fígl pro zapamatování a vyhledání. MB mě na YT vždycky nasměruje k tomuhle studiovemu videu)
1. Nejde mi do hlavy nutnost 2. stopy s lacině zkreslenou a vystředovanoyu basou. Nevim, řek bych, že splyne s kytarama. Není zbytečná?
2. Ukázané nastavení kompresoru jsem zkusil, ale výsledek děs ! Komp. na basu potřeba je, nastavuju ho nějak normálně, ale uvedené (extremní) hodnoty mi v reálu nezněji.
3. Co Jazz Bass? Dobrá volba na metloš?
1.6.2011 8:26 [fbm]
Re:
1) prave presne o to jde! aby se basa s kytarama pěkně propojila a neznelo to oddelene jako klasicka ceska nahravka ;)
2) to se musi operativne, mas stejnou basu jak on? Sila snimacu, hrajes stejne silne atd, takze jeho nastaveni jenom jako orientacni voditko a svoje si musis najit sam.
3) JB je zrejme nejlepsi volba..... skoro na vsechno :)
1.6.2011 8:29 [torst2]
Re: fbm
vďaka
1.6.2011 13:23 [paax]
Re: 1.6.2011 8:29 [torst2]
Jo, mě se právě ten fígl s lacině zkreslenou basou taky moc líbí a to jsem to videjko viděl asi tak po prázdninách, nebo kdy. Nicméně přesto se mě nepodařilo dosáhnout stejného efektu, nevím proč! A to jsem používal i lepší zkreslovatka. Osobně bych chtěl tu zkreslenou basu jen ve zkreslených pasážích, kde to podle mě udělá ten správný kotel jak píše FBM! Klidné pasáže, nebo kdy je čistá kytara klasickou basu.
1.6.2011 14:49 [Sandon]
Re:
Na tenhle figl se zdvojenim (nebo aktualne ztrojenim basy a naslednym ruznym zpracovanim jednotlivych stop) jsem prisel pri experimentovani i ja sam a je to uzasna vec... rozdelit basu na vic casti spektra a s kazdou pracovat jinak (zkreslit vysky, ponechat stredy, prasacky zkomprimovat basy...) - ja uz to jinak ani nedelam...
Ja ale basu nezkresluju moc, spis jen nakrapnu pomoci tubescreameru (napr.) a zvyraznim sredy/vysky (podle toho, jak se to micha s originalem)... v mixu to pak spis zdurazni attack a drnceni basy, ktery je mi osobne moc sympaticky a dava base vlastni xicht...
Samozrejme pak jde s takhle zpracovanou basou pekne pracovat v mixu (od jemneho basovejsiho zvuku az po ultimativni kotel) - staci jen menit pomer stop mezi sebou...
1.6.2011 14:56 [torst2]
Re: Sandon
týývole, ale to už chce fištróna ! (+sluch a trpělivost)
1.6.2011 15:54 [Pavel007]
Re: t2
...tak to samozřejmě-ale tak nějak to chce veškerá lidská činnost, má-li se dělat pořádně :)))
1.6.2011 17:22 [paax]
Re:
No jo a hodiny času na experimenty :-).
1.6.2011 17:42 [batty]
Re: basa
Me ted bavi kdyz je basa zkreslenejsi nez kytara:)) http://www.youtube.com/watch?v=sDKsosOvVmw
1.6.2011 19:02 [paax]
Re: 1.6.2011 17:42 [batty]
Vážně?
1.6.2011 20:00 [batty]
Re:
jasne, treba tohle http://www.youtube.com/watch?v=JOR0hUIGb4Y
1.6.2011 20:03 [paax]
Re:
Okej, já s tím nemám problém, jen jsem nevěděl, jestli to je ironie :-). I když je fakt, že mám raději klasickou basu, která dělá kule, mám obavu, že ty zkreslené to na živo moc neokulí. Když pominu kapely, které jsou na tom jak zvukově, tak technicky na úrovni. Nicméně můžu se plést!
1.6.2011 20:06 [batty]
Re:
zkreslena basa jde i k folkovy klasice http://www.youtube.com/watch?v=Ms7hd4e_EFg
1.6.2011 20:18 [batty]
Re: paax
Cistou basu najdes fak jen v ceskejch nahravkach. Tohle dela kule http://www.youtube.com/watch?v=fhejPhdnwj8
1.6.2011 20:20 [Sandon]
Re:
Karnivool - takova vykradacka Tool, ne? Pristupem i zpevem... ale ne, ze by se mi to nelibilo ;-)
Meshuggah - prukopnici zanru a maji snad nejhnusnejsi zvuk kytar na svete :-(

takhle moc zkreslena basa mi prijde dobra akorat na efekt, na muj vkus uz je to moc a taky uz plati: cim vic zkresleni, tim mensi narez... u toho videa s Haakem ta basa uz nejde poznat od jejich osmistrunek...coz povazuju za krajne nevkusny ;-)
1.6.2011 21:07 [paax]
Re: 1.6.2011 20:18 [batty]
Jo, KE basa zní fajně... a čím toho efektu dosáhnout? Respektive, jak dosáhnout pak basů, bude mít tahle nakreslená basa dostatek basů?
U Ministry se mě to taky celkem líbí, ale postrádám ten bas, ta kulatí čistá hluboká frekvence tam nějak není.
1.6.2011 21:28 [Kinx]
Re:
nazivo je to problem, protoze potrebujes dva aparaty - jeden hraje porad (cisty) a druhy se pripina (zkresleny). pro mne dotahla k dokonalosti zkreslenou basu komunisticka strana kalifornie http://www.youtube.com/watch?v=-58-36lSqG4 , taky je to prvni kapela kde jsem si ji zacal uvedomovat. v kapele se o to uz nejakou dobu pokousime nazivo (o dobry zvuk zkreslene basy), ale v tuzemskych klubovych podminkach je to tezke, casto i s vlastnim zvukarem. jako zkreslovaci aparat s sebou vozime kombo ibanez soundwave 65 a funguje to prekvapive dobre :) mimochodem jsem cetl interview s Timem Commerfordem (z RATM) kde si stezoval ze i oni maji s jeho sesti stopama basy (ted uz ma asi jen ctyri, driv pouzival ale tri aparaty) nazivo obcas problemy. Kdyz s tim ma problemy jedna z nejvetsich kapel na svete tak uz to neni zadna sranda ;)

paradni zvuk basy maji na sve druhe desce i silverchair http://www.youtube.com/watch?v=th0buC0T7O4 , zvukove i hudebne jedno z mych nejoblibenejsich alb vubec. to misto na 0:38 je dostatecne dobrej argument proc mit v kapele zkreslenou basu :))

tech desek a kapel s dobrou zkreslenou basou je docela dost, ale tyhle mi naskoci vzdy jako prvni.

jinak ti ministři jsou bozi, vubec jsem nevedel ze tuhle vec udelali!!!
1.6.2011 22:23 [paax]
Re: 1.6.2011 21:28 [Kinx]
Teoreticky by ti stačil nějaký mix switch, kterým by sis mohl míchat linkový signál basy, zkreslený, nebo oba do kupy. Čili by stačil pouze jeden apec a zvukař by bral z toho mix přepínače linkový signál čisté basy a mikrákem zkreslený z boxu. Ne?
Nebo by si to bral rovnou a na mixu u sebe si to namíchal v poměru čistý linkový a basový zkreslený. Pro něj to tolik práce nebude, maximálně přizvučit basu mikrákem a to u zvukařů po domluvě zase takový problém není ne? Jen mát nějaký rozbočovač.
1.6.2011 22:33 [batty]
Re:
Ja ted experimentuju s michanim zkreslenyho a cistyho jeste pred aparatem. Zkousel jsem Morley FX Blender, ale ten stal za h..no, takze mam (uz dva) "mixerky" BOSS LS2. Jeden z modu prepina mezi bypassem a namichanym pomerem krabky v jednoum loopu a cistym zvukem(druha smycka neobsazena). Funguje to super. Akorat neumi otacet faze, ale zatim to nebylo potreba. Z nekterejch basovejch beden leze ostrejsi zvuk(nektery tweetry jsou zli), ale linkou do PA to jde akuratne.

Stanley Clarke mel v LucBaru velkej aparat branej linkou a k tomu maly kytarovy komba fender(Pro Jr. nebo Blues Jr.) zvuceny mikrofonem. Pak ale hrozi rozfazovani a michani pomeru je na zvukari. Ja si to radsi ridim sam.

Jeste do ty smycky se zkreslenim obcas zapojuju BOSSackej EQ, ale chci misto nej zbastlit jen pasivni tonovou clonu.
2.6.2011 7:53 [torst2]
Re: Box Marshall, Pozice mikrofonu
Tak jsem se konečně dokopal, abych si dal tu práci a udělal jsem klip ze svých ukázek nahraných od různých pozic boxu 1960A. Mám jich snad 40-50, ale vzal jsem zejména ty pro mě ideální, což je bod mezi okrajem pupíku a vnějším okrajem membrány, směrem dovnitř reproboxu. Takže nejvíc se mi líbí pozice 4, ani 3 není nejhorší. Je slyšet, že ani jeden reprák nehraje stejně. O horních Čínách se nebavím vůbec, ty jsou do počtu, snímám nejraději dolní Anglie. Ale ani ty nejsou stejné.
Ještě jsem přidal 2 ukázky z bodů směrem ke stěně boxu, kde je zvuk zase jiný. A pro úplnost i pupík a vedle něj.
Nebavme se o zvuku jako takovom, nebude se vám líbit nastavení zesíku, kytara, styl hry, ..., to už znám. Chtěl jsem jenom ukázat jak výrazné jsou rozdíly mezi jednotlivejma V30, i mezi tím, jestli je mikrák vlevo nebo vpravo od středu.
http://www.youtube.com/watch?v=Y2ql-9kWTgc
2.6.2011 8:17 [batty]
Re:
"This it Experiment with 8 Positions Microphone Shure SM57 to guitar Cabinet Marshall 1960A." ..Torstglish opet boduje:))
2.6.2011 8:33 [torst2]
Re: batry
Ich bin studieren England lengwitch 14 Year in Sorbona University !!
2.6.2011 9:11 [fbm]
Re:
na torsta je to este v pohode, sou tam jenom dvě chyby vlastně ;)
2.6.2011 9:14 [fbm]
Re:
ale aby to nezapadlo, video je pekně, hlavně dynamický úvod se povedl s tema strihama, a kdyby na konci toho podkladu byli kytaristi schopni se udrzet bubenika, bylo by to jeste o chlup lepsi.

ukazka v pohode, téměř analytická, akorát si myslím že ty rozdíly jsou způsobené taky tím že ty mikraky nebyly v přesně stejné pozici jak na tom dalším repru. Ale to je detail a stím at si láme hlavu kdo chce.
Je to pěkná ukázka, kus práce a potlesk pro torsta.
2.6.2011 9:41 [Ioannes]
Re:
Take chvalim... jen vice takovych videi a debat....
2.6.2011 10:25 [torst2]
Re: fbm
ty kytaristi jsou Torst2. Ukázka je výstřih z našeho posledního dema. Dík, čekal bych větší kotel.
Ohledně rozdílů v ukázce : ano, máš pravdu, stačí kousek vedle a zvuk je jinej. Třeba na pozicích 3 a 4 mám těch tracků několik a žádnej z nich není stejnej ! Takže centimetr dělá moc. Ale jednoznačně .- myslet si, že dám SM57 k V30 a bude to hrát pokaždé + - stejně je pošetilost.
Ioanes : trocha ironie nikoho nezabije ...
2.6.2011 10:59 [Ioannes]
Re:
Proc ironie? Ja to myslel vazne.... konecne debata k necemu... a ne, ze jsem videl ruzovy trsatko a je fakt "kul"... a poradte mi jakej si tam mam dat kabel..;o)
2.6.2011 11:05 [torst2]
Re: Ioannes
tak teda dík !!! Po těch všech ústrcích a posměchu, který tu někdy zažívám, přestávám věřit na dobro v lidech.
2.6.2011 11:13 [fbm]
Re:
tvoje tančení na hraně někdy fakt překvapuje, nejsi zadny cucak, takze jestli se ti dostava ustrku a posmechu, tak jedine zcela zaslouzene. Pro chvalu to plati samozrejme stejne.
2.6.2011 11:48 [paax]
Re:
Cm dělá hodně?! I milimetr a každý stupeň úhlu osy májku dělá hodně!!! 1cm je už obrovský rozdíl. Taky zálečí na vzdálenosti repráku od podlahy a jaký je povrch podlahy. Není to tak rapidní, jako poloha mikráku, ale svou roli to hraje.
Dokázal si jen to, co je už dokázané 1000x před tebou :-), ale už mlčím aby mě FBM nenakopal do řiti, že jen kritizuji a hovno jsem dokázal :-).

Jinak osobně bych viděl ten test jako smysluplný, kdyby se sehnal nějaký plotr, nebo nějaký USB robot, na který by se upevnil mikrák a ten robot by ho vždy a na 95% dal na to správné místo u všech 4 repráků. Do té doby tam bude hodně moc proměnných, které ovlivní výsledný efekt.

Další věcí bude to, že tvá čína může hrát třeba jinak než má a můj angličan jinak než tvůj.
2.6.2011 11:49 [torst2]
Re: fbm
Vincentu Van Goghovi se za jeho života taky jen smáli.
2.6.2011 11:55 [paax]
Re: 2.6.2011 11:49 [torst2]
No tak alespoň můžeš umřít klidný :-)) a co možná nejdříve, abych se mohl pak vnoučatům chlubit, že jsem tě znal z I-Menta!! :-))
2.6.2011 12:33 [fbm]
Re:
a zes ho sveho casu parkrat povesil na vetev ;)
2.6.2011 12:46 [paax]
Re: 2.6.2011 12:33 [fbm]
O mrtvých jen dobře! :-))
2.6.2011 13:14 [torst2]
Re:
torst not dead.
2.6.2011 15:29 [Somnium]
Re: torst
Tak jsem si test pustil, díky za něj, ale výsledek je "vím, že nic nevím". Vem si už jen ten fakt, jak se ti liší to samé repro nazvučené na "stejném" zrcadlovém místě, ty číny jsou nahoře v áčku, UK dole, připočti principiální rozdílnost repráků už z výroby, niance sejmutí atd. atd. atd., doplň 1000 (psycho)akustických proměných... Alespoň pro mě o žádné "UK= godlike a CH = shit" nekoná ;-) Ostatně jako to tak bývá v podobných případech, když dojde na "rodokmeny" nejen kytarových věcí. I tak ještě jednou díky za práci.
2.6.2011 15:50 [fbm]
Re:
výsledek je "vím, že nic nevím" ..... je nejtypictejsi vysledek testovani :), slovenská punková kapela o tom dokonce natočila celou desku - Analýza preukazala hovno.

ale ty psychoakustické proměnné bych tentokrát vynechal, protože je to vzorek sejmutý stejným způsobem, nahraný s možností okamžitého přepínaní. Takže imho z hlediska analýzy v pořádku. Pro mě osobně z tohoto testíku plyne potvrzený výsledek, že pozice mikráku je zcela zásadní! a určitě na CH by se našly hodně podobné pozice jako na UK. (a urcite je tento vliv silnejsi nez znacka lampy, nebo superkabel nebo silversolidcore prodratovani vnitrku aparatu)

Doplnil bych to snad jenom o analytický náhled mikráku přímo na střed repráku (to jde trefit zdaleka nejlíp z těch pozic), trošku upravil zvuk ať to neřeže hlavu a z toho by snad šly vyvozovat nějaké opatrné závěry o rozdílech mezi jednotlivýma reprama.

a neodpustím si jízlivou poznámku ke kytaristické obci, která řeší každou koko*tinku s ohledem na slapové jevy díky přitažlivosti měsíce.... ale pozici mikráku na koncertě určitě ne tak často a pečlivě. Aneb zcela příznačně.... 5% vlivy řeším 80% úsiliím a 50% vliv neřeším vůbec :)
Ale kdo chce kam ? Je to všechno skutečně na vás
A jestli to má být konstruktivní podnět, tak si každý najde pozici kde mu bedna hraje nejlíp, kde má nejlepší vintage UK reprák a OZNACI si ho, .... aby zvukar dal mikrofon tam kde to opravdu zni nejlip.
2.6.2011 18:35 [Somnium]
Re:
"zvukar dal mikrofon tam kde to opravdu zni nejlip" - jen ještě k tomu vědět, co je nejlíp pro zvukaře a co nejlíp pro kytaristu :-))
2.6.2011 19:01 [Kinx]
Re:
no me stve ze se nemuzu dokopat k zjisteni tech "nejlepsich" pozic, driv jsem je na kombech mel poznacene od jednoho zivaku kde jsme meli dloouhou zvukovku ve vybornem sale na vyborny aparat a se zvukarem jsme to posouvali, ted se asi nevyhnu nahravani a prebihani sem-tam od poslechu k mikrofonu abych s nim o centimetr hnul.
3.6.2011 8:03 [fbm]
Re: somnium
o tomhle tu se Sandonem mluvime uz hodne let ;)
3.6.2011 8:07 [torst2]
Re: Somnium
chápu, těch pár ukázek není tak vypovídajících o rozdílu ENxCh. Ale mám jich v compu desítky, takže jsem se měl v čem přebírat a ta placatost Chiny mi vyšla jednoznačně.

Co je nejlíp pro zvukaře? Respektuju zvukařův přístup. Jak jsem psal, tuhle v klubu jsem si dal SM57 automaticky dolu k EN, ale zvukař že ne, že chce horní repro, protože spodek hrozně basuje a blbě se mu to zvučí. Poslech jsem, nehádal jsem se, to je zase jeho Job.

fbm : to je pravda-udělat ukázku ze středu by bylo asi nejprůkaznější, bohužel, střed jsem nebral u všech.
3.6.2011 8:55 [fbm]
Re: torst
to je jasny a srozumitelny pozadavek, v tomto pripade se nema cenu hadat.
byt tebou tak jeden UK premontuju nahoru a mas pokryto. kdyz se vzijes do role zvukare tak z hlediska psychologie i on da radsi mikrak na znacku nez aby s tim na festaku sachoval. Samozrejme ta znacka musi byt na tom spravnem miste, tedy nejlepe se poradit a vyzkouset s nejakym opravdovym zvukarem (napr. pred koncertem v dobrych podminkach jak psal kinx) Misto ktere vybere cesky kytarista s nejvetsi pravdepoodbnosti bude uplne na ho*vno, sorry hosi :)
3.6.2011 9:07 [torst2]
Re: fbm
už jsem další horní Ch vyměnil za old EN. (tu teď samozřejmě zvučim) Takže zbývá už jen 1 Ch. S těma pozicema to je těžký. Při tom co děláme na pódiu jsem rád, když uhlídám stojan s mikrákem před reprobednou ...
3.6.2011 9:24 [fbm]
Re:
jj, a pak si stezujete na zvukare jak vam to zas pohnojil :)
(to byl takovy zobecneny vykrik do davu ne primo na jinovatku)

pro me je to jednoduse mimo veskerou dimenzi zdraveho rozumu... x krat uz bylo DOKAZANO (naposledy torst) jak maximalisticky vliv ma pozice mikrofonu na celkovy sound, stejne tak reprak ... o kvalite hry uz radsi nic nerozviřuju, a presto kytaristi resi furt znacky lamp, propojky na pedalboardu, material hmatniku, true bypassy, pajeni na očka a další tuny naprosto nepodstatnych detailu s 10-100x slabsim dopadem na celkovy sound.

Ze by mimozemstani nebyli jenom bubenici? :))))))))))))))
3.6.2011 9:46 [torst2]
Re: fbm
podepisuju !
3.6.2011 10:05 [Tempest]
Re:
byl jsem resit nake opravy u Mazla (jack, paka), tak sem si rovnou nechal seridit i kytaru, at je to taky jednou od profika. Nechal sem si udelat trosku mensi dohmat.
TY FOGO to hraje uplne jinak :) Se snimacema pravdepodobne nehejbal, coz vysvetluje enormni narust gainu (uz beglajt nehraju na 5 dilku z 21 ale na 2-3 a presto se mi to zda tak nejak moc), na sola je to ale super, s vibratem temer nekonecnej sustain (to se teprve pozna sila pruchoziho krku), chvili s tim vyblbnu a pak snizim snimace, nizky dohmat zatim zachovam, je to navykove :o
3.6.2011 10:27 [torst2]
Re: Tempest
zajímavý. výška strun a snímačů mi ale zvuk nikdy zásadně neovlivnila. Víc se projevila nečistota nebo podložka mezi krkem a tělem.
3.6.2011 10:27 [Ioannes]
Re:
Jen tak pro zkusenaky..... co rikate na tohle?
http://www.youtube.com/watch?v=RXAsmYFyI90&feature=related
3.6.2011 10:30 [Ioannes]
Re:
Myslim hlavne tu posledni cast.... od 03:30
3.6.2011 10:47 [torst2]
Re:
Ioannes
jo, 3,30 zní na procesor slušně. Ale takhle sólo ..., musel bych mít srovnání s originálem nebo aspoň s Poulinem+impuls.
3.6.2011 10:50 [Ioannes]
Re:
Jasny... ja mam ted tohohle bosse doma... tak neco hledam, na domaci nahravani... a tohle zni dle meho slusne.
Ja prave nesrovnavam original X procesor.... jde mi o to, ze se mi ten zvuk bud libi nebo ne.... a tohle je dle meho na domaci cviceni a nataceni pro kapelu hodne pouzitelne..;o)
3.6.2011 11:46 [batty]
Re:
Kdyz to srovnam s Torstovejma ukazkama lampovejch ESH, Rockwellu nebo Englokopii, tak to vychazi skvele. Ale stejne zustanu u sveho:))
3.6.2011 12:04 [Tempest]
Re:
torst + cervena + korida? :)
p.s. k vysce strun a snimacu jeste musim pripocist vymenu strun (rok stare zachovale elixiry vs. nove normos ernieball oboji .010), coz udela sice taky hrozne moc, ale s tim zkreslenim me to prave sokovalo, jasne ze vyska snimace prida zkresleni, ale TOLIK? Cisty zvuk je stale cisty, kdyz hodne zaberu tak mirne nakresluje, ale to bylo i predtim. Ten zkresleny je uplne jinde.
ioannes: zni to celkem slusne, vedle toho http://youtu.be/URj-2Sw2iR4 mi po celou dobu prijde nic moc.
3.6.2011 12:52 [Somnium]
Re:
Rackový Boss do linky, nejsem zběhlý v těch nejposlednějších modelech, tak nevím z hlavy název, UTFG. Ale princip i zařízení bude stejné jako u Ioannnesovy ukázky. Také boss recto simulace. Deska hraje líp, ty trubko jen pro nástřel.

http://www.youtube.com/watch?v=Bbhs6VJay5I
3.6.2011 13:08 [torst2]
Re: Somnium, Tempest
Odyssey dobrý, předpokládám, že simulace (BOSS). Hele, já vůbec nejsem odpůrce simulantů. naopak jsem se jich tady zastával tak, až jsem se pak někdy bál vyjít na ulici ... Mám Line6 pocket POD a vrážim ho do dem a líbí se mi. Proto se mi líběji i Clawfinger, Ayeron a další PODaři. Samozřejmě, je to jen jedna z cest. Jsem rád, že na ní nejsen odkázán, lamp. preamp + impuls je samozřejmě jiná sorta.
3.6.2011 13:21 [Ioannes]
Re:
Ty Odyssey neznam... ale libi se mi to.... Ono je to prave o tom, ze clovek posloucha muziku a nestuduje na co hrajou... teda paklize ten zvuk neni nejak vycuhujici, hroznej, upozornujici, ci nechutny
3.6.2011 15:46 [paax]
Re: 3.6.2011 10:50 [Ioannes]
3:30 zní tedy fakt dobře! Že by to byla první použitelný řada GT? Otázku je, jaký byl použitý řetězec, ale páčí se mě to.
3.6.2011 16:42 [Ioannes]
Re:
Jestli to dobre chapu... kytara, Boss, PC...
3.6.2011 17:45 [paax]
Re:
Pak z toho leze pecka zvuk!
3.6.2011 18:00 [fbm]
Re:
no ja bych to opravil na pouzitelny zvuk. Na tech oddyssey to je slyset, kytary sou proste o dost vic nahlas nez by mely byt (protoze jinak by slyset nebyly) to je zatim porad ten hlavni problem simulaci.
ale jestli to chce Ioanes na hrani do a dema, tak pohoda, ja taky nahravam na POD sound, protoze se mi nechce porad dratovat aparat (obcas zavidim lidem kteri nemusi po kazdem hrani vsechno schovavat :(
6.6.2011 1:36 [Sandon]
Re: Ioannes a ostatni
Panove, tak se pripravte na poradnou naloz mythbustingu! :-)
jelikoz vlastnim doma Boss GT (i GX) a velice dobre znam nejen jeho zvuk, ale i desku LaBrieho "Elements Of Persuasion", tak se doufam muzu protentokrat povazovat za "zkusenaka" :-)

Nevim, co tim chtel manik ve videu http://www.youtube.com/watch?v=RXAsmYFyI90&feature=related
rict, ale jednu vec vim urcite: ten zvuk (nejen od 3:30 ale uz od) 2:53 je studiova nahravka Mesa/Boogie Rectoverb od 0:27 zde http://www.youtube.com/watch?v=T64L3EibQ7g vcetne original stop ostatnich nastroju!
Ten konec videa s GT10 zni naprosto identicky, zadny pridany kytary tam neslysim, jen je to cely upraveny (hlavne odbasovany) pomoci EQ, tot vse!!!
Pochybuju, ze ten borec nekde sehnal original stopy a dostal z GT10 ten zvlastne sudovitej charakter typickej pro tuhle nahravku - ale asi si mysli, ze je to velka sranda :-))))

U tech Oddysey se mi ty kajtry nelibi, at uz je to Boss nebo opravdovej aparat. Do te muziky je to celkem OK, ale to je asi tak vsechno.

Jestli neco zni jako GT, tak je to to video, ze ktereho nebyl Somnium nadseny http://youtu.be/URj-2Sw2iR4
To je totiz naprosto a presne zvuk, jak zni GT. Nijak jinak.
Zacatek toho prvniho videa nenzi zle, ale tam nejvetsi praci dela nakreslena a hodne pustena basa, kytary jsou hodne naefektovany a vpodstate tam neni moc slyset, zac je toho loGeT :-)

paax: ne, co se tyka simulaci repra, tak ani GT10 neni "prvni pouzitelna rada GT" :-)))))))))))
teda pokud nedelas vtipky jako ten borec (fakt nevim, coto melo znamenat)
6.6.2011 2:33 [Sandon]
Re: torst
Fajn testik.
Nejvetsi rozdil England/China bude pravdepodobne v dobe, po kterou zatim fungujou... i kdyz verim, ze i potom muze byt mezi nema urcitej rozdil. Problem ale je, ze dneska uz vlastne nejde udelat zadnej aspon trochu seriozni test novych anglicanu a novych cinanu. Zase se mi nechce verit, ze ruce Cinana v Cine smontujou reprak o tolik hur, nez ruce Pakistance v Britanii :-))))) A proc by nutne mely ty cinsky repra hrat hur? Kdyz ani neni jasny, co vlastne pro danyho cloveka znamena "hur". Hur jako vic vysek (proc zrovna tohle, ze?) nebo vic basu, nebo co vlastne?
Nicmene hlavni problem (o kterym asi vis) je, ze ani jeden reprak neni sam k sobe "zvukove symetrickej" - jedno misto na repraku nema k sobe vetsinou stejne znejici misto na jinym miste blany (symetricky podle stredu nebo nejake osy)... aspon mne se to nepodarilo najit a podle tvych ukazek ani tobe ;-)
Navic ani tvoje EN repra nezni stejne, takze to je opravdu moc promennych na nejake kloudne zavery.

Ja jsem mel v bedne 4 anglicky V30ky. Po protrzeni membrany u jedne V30 a jeji vymene (komplet s civkou atd...origos zustal jen kos a magnet) se mi zdalo, ze zni trochu tupeji (trochu min vyssich frekvenci) ...ale rekl bych, ze byla bud porad malo rozehrana, nebo proste po te oprave uz nemohla znit jako ty ostatni. Musim rict, ze tohle slo poznat uchem, ale jen tak, ze ty 3 repra hraly stejne a ten opravenej trochu min ostre. Nahravat jsem to nezkousel, ale predpokladam, ze tam by byly rozdily slyset mnohem vic - precejen to snimani membrany zblizka uz je co se tyce akustiky celkem "prasarna" - to co se deje tak blizko, uz je fakt dost chaos... a to si rikam, ze ruzny odrazy z mistnosti, vliv sousednich repraku atd. bude hrat mnohem mensi roli, nez samotna membrana snimana ze 2cm mikakem (kterej sam nemusi byt (a pravdepodobne neni) perfektne "zvukove symetrickej")....
6.6.2011 3:02 [Sandon]
Re: batty
Ty Karnivool, jak si je sem daval, jsem poslechnul a zdaleka nejlip zni Simple Boy (z nejakyho duvodu ma citelnejsi zvuk (hlavne bicich), nez zbytek desky) a tam ta basa je zkreslena slusne :))) a mozna vic nez v Goliath ;-)
Ale nastesti ta basa neni v tech nahravkach porad takhle brutalni, coz je na tom to pekny. Basak je fakt napaditej, moc se mi libi (i ta souhra s bubenikem). Kapela zni celkove moc pekne (pri hledani na foru jsem nasel, ze o nich uz driv psal Kinx) a par songu je fakt super (zrovna treba Goliath a Simple Boy)...akorat to po case trochu ztraci dech (jak zacnou moc pidlikat)... hlavne na Sound Awake...(udajne vic jamovali pri skladani, tak to je pekne poznat ;-)))
6.6.2011 12:20 [paax]
Re: 6.6.2011 1:36 [Sandon]
:-)) Aha, tak nic no... planý poplach a tvůrce videa je očividně šprýmař, který hodlá zvýšit prodej GT! Já GT10 neznám, tak mě ten zvuk celkem překvapil, ale asi to je stejný sračkoid, jako předchozí řady. Co se simulací týče.
6.6.2011 12:29 [Sandon]
Re:
Bez (minimalne) konvolucniho "simulatoru" repra nebude nikdy zadna simulace aspon snesitelna. Uroven simulaci aparatu uz je dneska slusna, i kdyz pluginy maji porad nad multiefektama navrch.
Ale ruku na srdce: kdo by hral na simulace, ktere se sice blizi lampacum, kdyz muze mit za par supu skutecnej lampac ;-)
6.6.2011 13:52 [paax]
Re: 6.6.2011 12:29 [Sandon]
Jasan, šlo o princip, že by to bylo i použitelné "napřímo" z GT. Jinak s tebou rozhodně slouhalím!
6.6.2011 14:18 [torst2]
Re: paax, Sandon, GT
.. ale že nejsme zaujatý !! Objektivně jsme poslechli a uznali - dobrý ! Pak teprve odhalení - jde o opravdovou MB ze studia.
6.6.2011 14:41 [Sandon]
Re: torst
Aspon chvili to hralo celkem pekne ze? :-)
6.6.2011 14:47 [torst2]
Re: Sandon
klidně bych na to skočil.
13.6.2011 20:45 [Somnium]
Re: 4x12 , 2x12
Jedna technická ohledně rozdílu 2x12 a 4x12 - pominu fakt, že live je hlasitostně i co do pokrytí podia 2x12 dost, co při snímání ve studiu? Fbm a sandon tu tuším psali, že je 1x12 proti 4x12 při snímání poznat (byť věřím, že nebude třeskutý), je mezi touto kombinací jakýkoliv prokazatelný rozdíl při sejmutí?
13.6.2011 22:29 [Sandon]
Re:
Ja vim, ze se neptas me ;-) ale znova potvrzuju, ze do studia bych si (minimalne na narez) vzal 4x12, ja proste doma z 1x12 takovej zvuk neudelam a i kdyz si myslim, ze umim nazvucit bednu, radsi pouzivam impulsy, protoze holt 4x12 v loznici nemam :)
Ma to proste "malej" zvuk, nic naplat...
13.6.2011 23:59 [fbm]
Re:
.... jak z male krabice, nevim jak bych to popsal (coz na nektere styly muze byt naopak vyhoda).
Nevim jestli je to tim ze se zvuk rozdeli do 4 repraku? Nebo vetsim objemem bedny? nebo cim to vlastne je.... ale na narez je proste 4x12 lepsi (i kdyz snimas jenom jeden reprak).
technicke vysvetleni pro to nemam, jenom zkouseni ve studiu. takze bez dukazu verte, neverte, nebo vyzkousejte sami.
14.6.2011 7:27 [torst2]
Re: Somnium
Když jsem si nahrával vzorky od 1960 4x12, půjčil jsem si i kamarádovu 1922 2x12. Ten rozdíl je propastnej. Můžu poslat ukázky, ale je to nebe a dudy. 2x12 je špičatá, výšková. Což může leckde i líp sedět, nevim. Ale nepoužil jsem jí. Vše nahrávám na 4x12. Basy, prostor, rezonance, drobnokresba ...
14.6.2011 7:39 [torst2]
Re: Somnium
... ještě lepší příklad : Ještě dříve jsem měl krátce stavěnou 1x12. Dobrej kus. V ní Starej perfekt. Cel. V30 England. Zvuk, placatej, ostrej, bez hloubky. V30 jsem přendal do své 1960 (nyní je jedním ze dvou hlavních V30 EN v mém boxu 1960) a tam hraje skvěle ! Tak jak má kytar. box znít. Prostě stejnej hrnec v různejch kysnách hraje jinak.
14.6.2011 10:15 [Sandon]
Re:
Rekl bych, ze to dela ten objem bedny... sice nabydou i basy, ale celkove je ten zvuk takovej "masitejsi". Na sola nebo cisty zvuky to neni asi dulezity, ale na poradny doprovody je to podle me potreba.
15.6.2011 17:57 [Somnium]
Re:
Díky za info, popravdě jsem ani nečekal takovou názorovou jednodu :-) Měl jsem trošku cukání downgradovat rig, ale dlabu na to :D
17.7.2011 23:07 [fbm]
Re:
cerstvy postreh z celeho odpoledne nahravani, stridani mikraku, boxu, pozic, atd...

nazivo
1x12 - prestoze Avatar kopie Orange, tak akorat chrchlani, dušení... na metal nepouzitelne :(
2x12 - kopie nejslavnejsi Orange.... hrala super, hodne prijemny sound, dostatek basu atd...
sejmute close miking - byl problem je od sebe rozeznat!!!
4x12 - samozrejme nejvetsi sound, zaroven diky boxu nejkonkretnejsi a prekvapive(?) nejlepsi sound i pri close miking, nejvic tlaci, nejvetsi prostor, basy konkretni a citelne. (2x12 byla proti ni zahuhlanejsi)

vsechno V30, england, china i upravene Hellatone 60L
pro metal jednoznacne doporucuji 4x12 i do studia.

PS: rozdil england vs china je klasicka myth groteska (sorry torste), pohnuti mikrakem (SM57, C3000) o milimetr zpusobilo zcela zasadni rozdily ve zvuku, takze o nejakem smysluplnem testovani nemuze byt vubec rec.
18.7.2011 8:44 [Ioannes]
Re: fbm
Souhlas s tebou..... ale pokud mikrakem hned o centacek a je tam rozdil.... mozna udelas pozici mikrofonu stejny zvuk i na 2x12 .....
Ja ted laboroval s predzesy... zkousel jsem 4... a dosel k nazoru, ze na kazdem udelam prijemny zvuk... ze mi hodne dobre hraje bedna, ktera z toho vytahne maximum.... a stejnak v muzice je muj sound tak 5% uspechu. Takze paklize vylozene necouha, tak je to "fuk"... A rekneme si uprimne, paklize clovek nema svoji bednu s presne zafixovanym svym mikrofonem a svym zvukarem... live ti to cizi zvukar muze dat prave o ten centacek jinak a zvuk je uplne o necem jinem....
Takze uz to neresim..;o)) Snazim se ted spise naucit hrat..;o)))
18.7.2011 9:20 [paax]
Re:
Nicméně i ten 1-2mm dělají skutečně moc. Já to taky zkoušel, celé nahrávání se nesmí s boxem, ani mikrákem hnout! Řešení bych viděl v nějaké robotické paži s přesně ukotveným boxem a laserem vycentrovaným reprákem. Né technicky nemožné! Nicméně kdo se s tím bude srát.

Jinak jsem taky zkoušel 2X12 a 4x12 a aniž bych se s tím nějak extrémně pitval, nedostal jsem z toho to, co má 4x12 už od narození ;-).
18.7.2011 11:45 [Sandon]
Re: Ioannes
Covece, u te 2x12 ten zvuk 4x12 jsme jinou polohou neudelali (laboroval jsem s fbm)...
U 2x12 chybi to "maso", pro plnejsi zvuk muzes odjet s mikrakem vic ke kraji, ale zase zratis i vysky...

all:

Paradoxne ta nase 4x12 byla fakt i citelnejsi, nez 2x12, ale to byly jen dva kusy beden, neberu to jako dogma.
A hodne me prekvapilo, jak rozdilne hrala 1x12 a 2x12 do prostoru (stejny repra) a jak to bylo fakt skoro stejne do mikraku...to bylo uplne necekane - vzhledem k masivnimu zvuku, co lezl z 2x12 (v mistnosti znela skoro jak 4x12) a naopak podivne uchrchlanemu rachotu z 1x12 - ve ktere jsme dokonce i vymelnili repra H60L za H60 a bylo to porad do prostoru stejne (na nahravce ale jine).

Takze dalsi potvrzeni toho, ze resit nejake detaily je zbytecne, protoze jsme pomoci 4 ruznych mikraku udelali takove zmeny zvuku, ze ani vymena zesaku by se tak neprojevila. Nehlede o "nuancich" centimetrovych posunu mikraku (nektere mikraky na to reaguji vyrazne, jine zase tak moc ne).
18.7.2011 12:25 [paax]
Re:
Já to zkoušel s SM57 a po hodině jsem měl pocit, že s tím rubnu o zem a půjdu domů. Jo a to nemluvím o úhlu k ose repráku.
18.7.2011 15:14 [torst2]
Re: all
souhlas se všim.
1x12 vs. 2x12 vs. 4x12 je už myslím vyřešeno. Velkou jarmaru nic nenahradí, rozdíl je jasnej při blízkém i vzdáleném sejmutí. Prostě i jeden reprák pozná, jaký prostor má za sebou a jestli je v něm sám, nebo jestli mu pomáhaji bráchové ...
Moje obsese EN vs. China, možná blbnu, prostě jsem si vytunil 1960A - old EN mám na dolní pozici a ty zvučim - plnější zvuk. Vršky jsou upištěný.
Jestli se poznají mm v pozici SM57 nevim, ale 1cm už udělá dost. Nicméně je to spíš odstín téhož, nejde o radikální změnu. Při nahrávání předposledního CD jsem snímal vše poctivě live, od bedny (ještě jsem neznal impulsy), měl jsem značku na tkanině, ale určitě jsem se občas kousek odchýlil. Jemné nuance mezi písničkama tak najdu, ale nic zásadního, nakonec je to i dobře. Nahrávka je plastičtější.
18.7.2011 15:15 [torst2]
Re: 2x12
...no a teď se chystám na výměnu za 2x12, vertical :oE , tak uvidíme. Nahraju poslední vzorky z 1960A pro výrobu impulsů a pak ty 2 EN V30 přendám do 2x12.
18.7.2011 17:26 [Sandon]
Re: all
priklad:
pokus c. 1:
v 2x12 byl Hellatone (upraveny V30) a V30 - nazvucili jsme to uprostred repra pomoci Blue Baby Bottle (velkomembranak za asi 12000 - na el. kytary lahudka, neni ujeceny ani na prostredku), at mame jakouz takouz referenci (stred se trefi snadno): Hellatone byl hezci, kultivovanejsi, V30 proti nemu blbe bzucel

pokus c. 2:
posunuli jsme mikrak asi o 2/3 prumeru kopulky V30 do strany a vsechno bylo najednou opacne: V30 byl prijemnejsi, Hellatone uz byl mdlej... vpodstate se mi povedlo podobnyho ucinku dosahnout i pomoci EQ...
nicmene rozdil to nebyl nezanedbatelnej...zadna nuance.

Takze fakt nechapu, kdo co porad resi za kravoviny, kdyz se pak dejou takovyhle veci :-)
18.7.2011 17:35 [torst2]
Re: Sandon
názor na 2x12 vertical ?
18.7.2011 17:38 [torst2]
Re: Sandon
blbost, já vim. viz výše. sorry.
18.7.2011 19:02 [nixx]
Re: Sandon
O Blue Baby Bottle jsem přemýšlel, ale nakonec jsem z druhý ruky koupil zánovní AKG C414B-XLS. Jak bere ten Baby Bottle zpěv? (sorry za OT)
18.7.2011 20:10 [fbm]
Re:
BBB je mirne temnejsi nez 414, na zpev je zbytecne cokoli resit, protoze kazdemu hlasu sedi vic neco jineho, ale zpivame i na BBB.
Kde ale jednoznacne BBB ruluje je akusticka kytara (proto jsem si ho porizoval), imho nejlepsi neprilis drahy mikrak co sem zatim slysel. Prijemnejsi mekčí barva nez 414, lepsi uz je jenom U87 (a to jenom ve vypjatych krizovych situacich, kdy nojmana jde jeste potlacit, kdezto BBB uz zacne prasit)
http://instrumento.cz/clanky-clanek-117-20-%84test%93-mikrofonu-pro-nahravani-akusticke-kytary.html
Na elektrickou kytaru jsme ho zkouseli poprve a bude to taky fajn, akorat se to musi jeste vychytat.... o vikendu bude dalsi pokus (tentokrat uz jenom 4x12)
18.7.2011 23:01 [Sandon]
Re: nixx
Pro me je BBB (nejen) na zpev nejlepsi kauf v dane kategorii... kdyz jsem vybiral na nahravani zpevu ze 2 mirkaku, nemohl jsem se rozhodnout, jestli BBB nebo (vic nez 2x drazsi) Neumann TLM193. Nakonec vyhral Neumann, ale jen o chlup - BBB by byl taky super.

Ale plati, co psal fbm - v domacich podminkach nemuze mit clovek x mikraku na ruzny hlasy, takze to chce nejakej "co nejuniverzalnejsi" :) BBB mi prisla dost verna i na cizi hlasy.
Ja jsem zpival na postarsi 414EB, coz je krapet jinej majk, ale ten mi zrovna celkem nepekne zkresloval sykavky (sislal jsem). BBB mi prisel pekne cistej a prirozenej. Nektery AKGcka maji kapku sterilni zvuk, ta ULS/XLS serie je urcite dobra - bez debat, akorat ze XLS jsou delany zamerne co nejrovnejsi (na zpev delali trosku muzikalnejsi TLII/XLII), coz ale asi vis.
19.7.2011 8:18 [pavlii]
Re: 18.7.2011 23:01 [Sandon]
:-) můžeš mít víc mikráků - když seš fanda, tak nelituješ peněz na koníčka. Já taky nemám jeden univerzál ;-)
19.7.2011 12:03 [fbm]
Re:
jo ale ty si zvukar, ti mivaji jine konicky nez kytaristi :)
19.7.2011 21:45 [Sandon]
Re: pavlii
Ja teda nejsem typicky "nahravac" - mikraky mam doma 3, ale planuju casem slusny kondik. Nicmene radsi vrazim prachy do poradne mistnosti a hlavne monitoru, protoze predevsim micham. Penez na konicka nelituju, ale mam na wish-listu asi 1000 uzitecnejsich veci nez 10 dobrych mikraku jen pro svoji osobni potrebu (zpev, kytara) ;-)
20.7.2011 11:00 [pavlii]
Re: sandon & fbm
Jo, to je taky pravda. Ono jde i o šíři záběru a fakt je ten, že momentálně mám nahrávání a mix tak 50/50 (lidi ke mě nenosej náběry - zatím, haha). Takže tak. Ale fakt je ten, že jsem zaměřením víc studiový inženýr (teda IMHO blbej termín, ale čeština asi nic lepšího ve výbavě nemá) než muzikant, takže s nástrojovou výbavou jsem spokojen :-)
22.7.2011 10:56 [pavlucha]
Re: fbm und sandon
...sem si to po letech znova poslech http://instrumento.cz/clanky-clanek-117-20-%84test%93-mikrofonu-pro-nahravani-akusticke-kytary.html a musím bohužel :) říct, že ten nejdražší Neumann přepnutej na kouli je jednoznačně nejlepší... jen by při jízdě na vostro chtěl asi o krapet blíž ke kytaře, aby se nemusel tak solit gain a nebyla tam tolik místnost... ale je mi dle fotek jasné, že to jste při té stativové skrumáži :) ani nemohli řešit.

Pozn. To jsem teď ale chytrej, ale z akustik na Ekvilibriu, kde jsem nahrál pár skladeb s divně pochroumanou tužkou a nevšimnul si toho, mám doteď máslo na hlavě. :/ :) Snad už se mi to nestane. :)


22.7.2011 12:18 [fbm]
Re:
nemas pravdu Bohumile ;) ale omlouva tě, že nevíš jak ve skutečnosti zní ta moje kytara.
Takže BBB byla vyrazne lepsi, pravdivejsi a pouzitelnejsi do mixu. Na druhou stranu muj nazor na zvuk akusticke kytary je pomerne odlisny od hlavniho proudu, ale to je na delsi diskuzi s ukazkama.
22.7.2011 13:27 [Sandon]
Re: pavlucha
Akorat ze BabyBottle za $500 nebyla 8x horsi, jak by se podle ceny mohlo zdat :-) Takze v pomeru vykon/cena je ten Neumann M na muj vkus dost nizko.
Samozrejme, ze ten zvuk z neho je famozni, ale to se tak nejak u mikraku (tenkrat) za 120 litru ceka :-)
24.7.2011 23:55 [pavlii]
Re: 22.7.2011 10:56 [pavlucha]
Největší fór je v tom, že tyhle testy nemaj IMHO moc vypovídací hodnotu pro kohokoli, kdo u toho buď nebyl nebo nemá náhodou stejný nástroj, se kterým se test prováděl, takže i ví, jak hraje. Čili pro drtivou většinu posluchačů těch ukázek to jsou prostě "jen" ukázky - viz doplňující reakce od fbm.
25.7.2011 0:31 [Sandon]
Re: pavlii
Jenze stejny nastroj nema vpodstate nikdo! U te akustiky bude zalezet nejvic na technice hry a zrejme i nemalo na pouzitych strunach (myslim ted hlavne "gaze", ale urcite i matros).
A i kdyz je to takhle, nerekl bych, ze jsou to JEN ukazky:
proto tam jsou dve naprosto odlisne kytary, aby bylo slyset charakter mikraku.
Kdyz nad tim premyslim, potom vlastne ani nevim, jaky "test" by vlastne nebyly jen ukazky?
25.7.2011 0:32 [Sandon]
Re:
jeste k nahravani:
takhle si znaci oblibenou polohou mikraku fanousci vojenske historie :-)
http://hudebnibazar.cz/img_inz/2_634602.jpg
25.7.2011 0:50 [Sandon]
Re:
Tak jsem si par ukazek po delsi dobe taky poslechl a souhlasim s Pavluchou, M149 je objektivne lepsi nezi BBB, at si fbm rika, co chce... do mixu / ne-do mixu, tady zadny mix neni a z toho, co je slyset, je to jasne.
Myslim, ze i v mixu by se M149 neztratil, ma "uslechtilejsi zvuk" a vlastne bez chyby, u BBB mi spis neco vadi.

pavlii:
i kdyz nevis, jak nastroj doopravdy zni, tak je krasne slyset, kterj zvuk je dobrej a kterej ne... jako posluchaci ti prece musi byt jedno, jak to znelo ve studiu, dulezity je vysledek a ten je tady slyset, takze to zase tak k nicemu neni...
25.7.2011 1:33 [pavlii]
Re: 25.7.2011 0:50 [Sandon]
No - jako ano, ale zase se nedá bagatelizovat "dobrej/špatněj"; záleží i na kvalitativní skupině majků, co jsou "v testu". Jako já to nijak nehaním - pokud to tak vyznělo, tak za to může neosobnost internetové diskuse :-D - ale nemám rád, když se to vyhrocuje právě na "dobrej/špatnej". Mělo by to být spíš "jiný/jiný", každý má jiný vkus a sedne mu něco jiného. Otázka mixu dál je pak samozřejmě další věc, ale zde se bavíme o charakteru mikráku na sólovém nástroji. A i z tvojí reakce je jasně patrné, že tvoje představy jsou jiné než fbm; a nepochybuju o tom, že obě jsou správné ;-)
Prostě tyhle testy jsou OK, dá se udělat obrázek o podání jednoho zvuku více mikrofony (preampy atdatd...) a usnadňuje to třeba výběr. Nemělo by to ale zase tak moc sklouzávat do hodnocení kvality mikrofonů (když budeš nějakým majkem nabírat z jiného úhlu/místa/jiné místo na nástroji, bude zase zvuk jiný - no však jste to tu už řešili s kombama, však víte... - pak se může hodit zase lépe jiný miokrofon a pořád dokola).
25.7.2011 8:59 [fbm]
Re:
schvalne jsem si to po letech poslechl a nazor menim pouze na formulaci ze BBB se mi libi vic, Nojman je pekny... az moc, je to uz jak se zaplym multibandEQ a exciterem ;) Moje hnusna kytara v realu hraje vic jako BBB. Pak je samozrejme otazka co chci tocit (a to je vzdycky) na uvodni samostatnou predehru bych vybral Nojmana (i kdyz ja bych vybral i jinou kytaru :) atd....

- a jak uz tu padlo, kazda ukazka je "jenom" ukazka at se to menuje test, shootout, truth about nebo jakkoli bulvarne jinak. Nekdo je umi lip, nekdo hur. Kolik jenom narku sme si vyslechli od amiku, ze nase ukazky modulu jsou skvele, ale jim to tak porad nehraje.....
- u akusticke kytary ma samotny kytarista a jeho techniky hry vliv zcela zasadni!!! jestli rikam ze u metalovych ropovodu je to 30% tak tady 50 i vic.
- jak podotkl Sandon struny maji vliv (sice ne zasadni) ale vyrazny (tloustka i material) Ale to plati obecne, cim cistejsi sound, tim se vsechno projevuje silneji. Problem pak vznika jenom kdyz nekdo tyhle "clean truth" bezmyslenkovite aplikuje na vsechno bez znalosti pozadi (viz napr. tluste vs tenke struny)
- stejne tak pozice mikrofonu, kazda kytara ma svuj sweet spot (i kdyz vetsina ho ma nad 12. prazcem :)
- jestli nas nekdo sleduje delsi dobu tak vi ze se snazime nase subjektivni vysledky a nazory objektivizovat..... proto napr. pisu ze EVM je blbost na metalove doprovody, stejne to vzdycky vzbudi vlnu vasni, protoze ...jiz stari římané hráli na EVM..... metalove ropovody.
- testy alias ukazky jsou fajn, protoze me osobne napr. daji predstavu jestli stoji za to se o onu vec dal zajimat
- dobry spatny je napr. u mikrofonu na zpev uplna volovina, protoze na urcity hlas muze byt levny shit vhodnejsi nez nejdrazsi nojman platinove edice.

az to zpracuju tak vyhodim nejake ukazecky zvuceni, at muzete plivat ;)
25.7.2011 10:15 [Amorph]
Re:
taky jsem si to poslech a je predevsim fajn, ze takovy ukazky jsou a ze jsou dobre udelany. Me tedy taky asi nejvic sedi neumanny (asi bych se rozhodoval mezi m149 a km podle situace, nekdy se ty zvyrazneny vysky na km muzou hodit), ale i bbb je zajimavej i kdyz mi prijde necim min prirozenej a mam pocit, ze ty neumanny maj o kolo sebe vic prostoru, nez bbb, ten mi prijde necim trochu takovej plastove ztuhlej (nevim jak to lip popsat, vim, ze si kazdej asi predsatvi neco jinyho:). Ale i akg414 mi prijde urcite jako zajimava varianta, krasne zachytil telo a o neco min vejsek mi tady ani nevadi. Dava tomu takovej temnejsi drevenej charakter, coz urcite nemusi byt na skodu. Kazdopadne ani u jednoho z vyse jmenovanych se neda rict, ze by ta nahravka byla v necem spatna, spis jen podle situace nejaky z nich sedne lip. Co mi ale prislo jako prusvih je rode nt2, to je uplne vyklesteny, kytara uplne ztratila ton, takovej mikrak bych asi nechtel. A ty akg c4000 teda taky bida, mam u toho pocit, ze je to uplne bez zivota.

fbm: no ono jde celkem o to, jakej mikrak toho nejmin zkurvi. Protoze pokud nenahravas jen sebe, ale ruzny interprety ve studiu nebo jinde, tak nemuzes pokazdy resit, jakej mikrak sedne nejlip ze jo, ale potrebujes mit jistotu aspon dobryho vysledku.
25.7.2011 10:34 [fbm]
Re: amorph
S tou flexibilitou rozhodne souhlas. Proto studia maji tolik mikraku.
pripominam jeste nas dalsi test, kultovni naslednym dehonestujicim zaznamem http://studiosopa.cz/?topic=hyenik-a-jeho-pocty

cely den jsme stelovali mikrofony, davali to do ruznych pozic, ruznych vzdalenosti, ruznych kombinaci..... pak se to dalo nad 12 prazec a bylo vymalovano :)
25.7.2011 20:42 [Sandon]
Re: fbm
Chapu, ze se ti zrovna BBB tady libi nejvic, ale logicky ten M149 snima rozhodne nejverneji, je tam toho tudiz nejvic a da se s tim nejlip pracovat. Proto zrejme taky stoji tolik penez... Z takovyho zvuku udelas, co chces... kdyz tam neco chybi, nebo je to zkreslene podane, tak uz to tam nikdy nedostanes.

"na urcity hlas muze byt levny shit vhodnejsi nez nejdrazsi nojman platinove edice"
Je pravda, ze se obcas pouzivaji levne dynamicke mirkaky, do kterych muze zpevak rvat o 106 a manipulovat s nema, ale spis se jedna o umelecky zamer: sance, ze SM57 bude verneji vystihovat hlas nez M149, je temer nulova :-) Kdyz jsem slysel hlas nahranej pres toho Nojmana, neveril jsem vlastnim usim - i z monitoru, ktere staly max. 1/4 ceny mikraku, znel naprosto uzasne, jako kdyby clovek mulivl primo v mistnosti...
Je to uzasnej majk za uzasnou cenu :) A je jasny, ze koupit si ho muze jen ten, u koho si na sebe vydela, nebo naprosty silenec :-D
Ale naprosto podleha klasickemu problemu tykajiciho se vykonu a ceny (resp. narustu ceny a odpovidajicimu prinosu kvality).

Amorph:
C4000B me nikdy moc neoslovoval, znam ho dlouho (je to jeden z prvnich drazsich majku, co si kamos koupil) a vzdycky mi prisel divnej...na to, kolik stal.
BBB je cenove srovnatelnej a zvukove je to uplne jinde (ano, BBB je jen kardioida, C4000 ma 3 char-ky, ale stejne...).

C414 je obecne dobrej majk, nevim jak se moc lisi tahle stara mutace (414EB) od novejsich (ULS/TLII, XLS/XLII), ale jak uz jsem driv psal - EB me celkem zklamal na muj zpev.

A BabyBottle je pro me porad vitez v tehle kategorii majku (kolem 10-15k).
EDIT: BB stoji u THomanna aktualne 9500, to je masakr za takovej majk.


NT2 je tragedie, uz kdyz jsem si do ni kdysi promluvil/zazpival, se mi zvedl kufr. Proste levnej cinskej majk, kterej nejakej vycuranej Aussie zacal prodavat nekolikrat draz. Humus. Za ty prachy bych koupil nejakej levnej a nesnazil se predstirat, ze mam doma "znacku" :-)
27.7.2011 18:14 [fbm]
Re:
again, again and again :)
While showing vintage guitars to Beck, I listened to him demo a goldtop Les Paul with P-90 pickups. He sounded pretty much exactly like Jeff Beck. Smiling, he handed me the guitar to play, which I did (nervously) and it sounded . . . exactly like me. The same guitar, the same amp, the same settings. Magic quotient? Zero. This has happened repeatedly over the years. Edward Van Halen’s former tech Zeke Clark once handed me Eddie’s guitar on the VH stage to play—it sounded like me. Standing onstage at the LA Forum, my fingers on Andy Summer’s fretboard with his vast Pete Cornish pedalboard at my disposal— no dice, I couldn’t conjure the Police. This has played out dozens of times with the same result.

http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2011/Jan/The_Signal_Chain_In_Your_Mind.aspx

28.7.2011 9:53 [batty]
Re: fbm
Alespon tu mrizku pred reprakama si mohl sundat.
28.7.2011 9:55 [torst2]
Re: fbm
páne jo! Ta hlava, to je nějaká splácanina , Rocktron + ...?
28.7.2011 10:49 [fbm]
Re:
batty: zminoval jsem, dle zvukare to bylo zbytecne (zvuk to potom potvrdil :)
torst: ty zijes na Marsu? Chlubil sem se s ni mockrat uz i tady :) Je to maximalne vychytane, z hlavy jsem vyhodil reverb ktery jsem stejne nikdy nepouzival a jeho drat napaji ted Rocktron Replifex, ktery zaroven prepina i kanaly na hlave, takze mam minimidi pedalek (napajeny po snure), takze vsechno je kompaktni a bez zbytecneho dratovani.
28.7.2011 11:56 [batty]
Re: fbm
Nekdo sem onehda daval mereni pruzvucnych tkanin a mrizi z prodance.cz(myslim) a tyhle pičky delali strasnej bordel v basech. Ja zacinam mit podezreni, ze rozdili mezi bednama se stejnejma reprakama jsou zpusobeny hlavne latkou/mrizi pred reprakama. Moje VHT ma predek sundatelnej(na suchej zip) a je to znat. Na mikrofon jsem to jeste nezkousel.
28.7.2011 12:53 [torst2]
Re: fbm
no sorry, ušlo mi to. Už vidim, vršek jsou moduly Randall.
batty: zajímavý, to bych nečekal!
28.7.2011 12:53 [fbm]
Re:
nevim jestli pičky, ale kovova mriz pred Framus Cobra boxem je prej na hovno... ale vypada cool :)
neboj on na ni tocil mockrat, takze vi jak se to projevuje, driv mriz sundaval, pak zjistil ze je to jedno a uz nesundava.
Tkanina (mriz) je ciste transportni ochrana, takze ve studiich je to vsecno sundane (ale taky v takovych studiich netoci ozrale pankáče, že :)
Vcera sme se bavili o Orange boxech, ony sou trochu zahuhlane (zamerne, protoze Orange ampy jsou ujecene, zvlast se singlama) a prej to je taky tou tkaninou.... ale to je jedna pani (Dodo) povídala :)
28.7.2011 13:02 [torst2]
Re: fbm
hm, a jak sundám hadr z 1960A ?
28.7.2011 13:03 [torst2]
Re: fbm
to se raději ožeru a postavim si číro!
29.7.2011 10:21 [torst2]
Re: Palmer
trochu jsem se zpronevěřil "impulsní" víře a kouk na slavné Palmer speaker simulátory. Čtu, že se používaj na profi recording. Našel jsem na YT ukázky, nic extra, ale Palmer mi přijde dost tragickej. :o§
http://www.youtube.com/watch?v=Uk2VqSeIZkQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3aVoVLpu3YA&feature=related
3.8.2011 11:16 [pavlucha]
Re: torst
Na profi recording se používá cokolivěk jakkolivěk ;) ...ale samozřejmě, taky bych Palmer raději nepoužil. :)

Jednou jsem se k tý krabce dostal a beru to střízlivě tak, že nařvané PA schrupne víc než reference na sluchátkách, na live to jde používat, je to takový čitelný hotový sound, se kterým zvukař už nemusí nicmoc dělat. Průser to není. Umím si představit, že slušný výsledek v PA by udělal mix mikrofonu a Palmeru.
3.8.2011 11:27 [Sandon]
Re:
...anebo jeste lip mix mikrofonu a jeho striziliveho umisteni u lepraku ;-)
3.8.2011 11:53 [pavlucha]
Re: Sandon
amnoo :) ...ale to chce střízlivého zvukaře ;)
3.8.2011 11:53 [pavlucha]
Re: fbm und sandon
Ještě k těm mikrákům...

...fakt je takový, že vprávě ta konkrétnost, resp. jak naprosto výstižně píše Sandon "jako kdyby clovek mluvil primo v mistnosti", je zásadní vlastnost těch lepších a bohužel dražších mikrofonů. Jasně, že můžou mít různé barvy, poklesy frekvencí, blablačertvíco, ale když to pak zní "jako kdyby clovek mluvil primo v mistnosti", je to ono. A to jsem u "levnějších" mikráků nenašel (cca do 20k za nový). Takže jo, prohlašuju, že jsem magor, který má místo auta 2 vcelku drahé mikráky pro osobní potřebu. :) I když jsem je dobře koupil. :) Jestli tu vlastnost má Babybottle, gratuluju, je to jen dobře, ale pak nechápu, proč ho nemají všichni. :)

Pozn. mimo soutěž: je důležité si při utrácení za nahrávací řetězec uvědomit, že pokud se jede na kvalitní mikrák a levný preamp, zvuk bude podstatně lepší než s horším mikrákem a drahým preampem. Pokud někdo chce snímat zpěvy a akustické nástroje, tak slušný mikrofon má jednoznačně přednost v seznamu. ;)
3.8.2011 12:20 [fbm]
Re:
speaksims - uz jsem to tu daval nekolikrat, http://www.franknitsch.com/speaker-sims/
nahodil jsem na ten vzorek impuls, dosyta se zasmal a zapomel na HW speaker simulatory (i kdyz verim ze s nima po velkem boji jde udelat i slusny vysledek, s dobrym impulsem udelam i ja a bez boje vysledek 10x lepsi)
Posledni Arakain byl puvodne nahrany pres Palmera, zvukar jim to vratil, protoze to bylo NEPOUZITELNE. (ale zaloha na koncert s ozralym zvukarem? parada.... teda jeste lepe ten Behringer z bazaru za petikilo, protoze udela sluzbu uplne stejnou)

BBB - sak ho ma kazdy kdo o tom neco vi :)
Ale at to uvedu na pravou miru, samozrejme nikde jsem netvrdil ze je lepsi nez U87 napr., to ani jaksi nemuze byt mozne. Jenom to ze memu kytaristickemu uchu se libi vic nez ten KM138 se kterym jsme to tenkrat zkouseli (podotykam mikrofon 6x drazsi!!!!!! a tenkrat se i Sandonovi libil vic BBB, to ze nazor neudrzel po case, je druha vec ;) "problem" je v tom, ze kdo uz jednou ma ty drahe mikraky tak se zadnyma levnyma smejdama zaobirat nebude ... leda by jich potreboval hodne a nemel na to. Nas v praci dycky ucili ze za penize to umi nakonec kazdej trouba a vy inzenyri to musite umet udelat v odpovidajici kvalite za co nejnizsi penize..... no nic, zase bych se rozpovidal nad tim, k cemu mistni ořežpruti "potrebuji" sound jako LinkinPark nebo Porcupine Tree. Skoda slov.

Ano (obvykle) jsou drahe mikraky lepsi. tecka.
3.8.2011 12:26 [paax]
Re: 3.8.2011 12:20 [fbm]
Já jsem si vyrobil ten Marshall SS a zní to jako přes nějaký špatný reprák. Na nějaké domácí cvičení v pohodě, jinak k ničemu :-)). Ještě že to na součástkách stálo pár šupů.
3.8.2011 12:33 [torst2]
Re: fbm
souhlas, proto nechápu, že přes ně někdo fakt nahrává (Leave Eyes - jinak děsná sračka).
3.8.2011 13:07 [Sandon]
Re: fbm
To si teda nepamatuju, ze by se mi libil vic BB nez Nojman, ale v tom pripade menim nazor :) Ovsem jestli to nahodou nebylo tak, jak porad rikam: za ty prachy bych bral radsi BB a vysledek neni o moc horsi. BB se mi prekvapive libila i vic, nez nejake mikraky tak v rozpeti 1-2x drazsi (prave treba C414), ale samozrejme je to tahle konkretni akusticka kytara (nebo dve) a s o moc drazsima krofonama se to neda porovnavat. Nicmene pro me ma porad nejvyssi pomer vykon cena.

all:
Jeste by me zajimala Blueberry, cena kolem 22k (to uz je srovnatelne s cenove prijatelnym a vybornym TLM193). A samozrejme se tesim az testnu Bluebird, mozna bude na elektricke kytary jeste lepsi nez BB!

Co se tyce drahych kondiku "jako kdyby clovek mluvil primo v mistnosti" tak ty se bohuzel na elektricke kytary moc nehodi, vetsinou maji tak verny zvuk, ze z toholeze spousta bzuceni, precejen co se deje u kytarovyho lepraku zblizka, je celkem divocina.

A pobavil me nazev sady mikraku od Blue: The Drum Kit Kit :))
http://www.bluemic.com/thebluedrumkitkit/
3.8.2011 13:10 [batty]
Re: Sandon
A existuje nejake lacina nahrada ze paskovej Royer?
3.8.2011 13:11 [pavlucha]
Re: s.sim.
No občas do toho někdo jde, to je fakt... sám znám čoveka, co přes lajnu z Rectopreampu nahrál celé cd. :) Prostě to dělal v paneláku. :) Je fakt, že se h... stalo, smířil se předem s horším zvukem, ale zadarmo a v pohodlí domova. ;) A zase tak příšerné to ve výsledku není. To jsem ještě schopen brát, ale štve mě, když simulaci použijou lidi z muzikantské pomyslné 1. ligy a pak tím ještě chluběj, či co hůř propagujou ten krám jako super věcičku.
Před pár lety mě na*ral třeba Lucassen, jak se v nějakém tom podivném hnutí mysli vrhnul ve svém brutálně vybaveném studiu na PODa a natočil přes něj Human Equation (myslím?)... to jsem pak málem taky vrhnul. :) Furt mi na tom zvuku bylo něco divného, až jsem si to info někde vygooglil a kruh se mi uzavřel. :) Vlastně se to poslouchat dá a h... se stalo., ale zvuk toho cd mě stejně neidentifikovatelně se*e.

O těch Leave Eyes jsem si, jejich hudbou nepostižen, přečetl v Muzikusu a typicky nafoukaně jsem usoudil, že to ani slyšet nemusím, tak nevím jak to zní. :) A asi to ani shánět nebudu. :)
3.8.2011 13:18 [Sandon]
Re: batty
Lacina a kvalitni - zrejme ne, lacina a (udajne dost) slusna - jo, T-Bone RB100. Mam ho, zatim jsem to testoval jen zbezne, ale znelo to zajimave, hodne masitej mozna az trochu dost basovej zvuk (na el. kytaru zblizka), zkusim nekdy na bici. Mimochodem to baleni muselo stat vic nez samotnej mikrka: drevena krabicka, shockmount, semisovej obal na mikrak a vystylka krabicky...
3.8.2011 13:20 [fbm]
Re:
jenom HumanE? nahrava na PODa furt a je to furt stejny hnus :(

nahrada za Royer asi ne, ale ten Sandonuv T.Bone paskac znel zajimave.
3.8.2011 13:22 [Sandon]
Re: pavlucha
Lucassen je uchyl. Zivak Star One nahral na PODa a Recto mel jen na podiu jako koncak! Na PODa nahral krome Human Equation i Universal Migrator (tam zni skvele akorat ty Gilmourovsky kytary v intru, to jsem tenkrat ani na PODa netipoval (resp. nenapadlo by me, ze na to nekdo nahraje desku :)) ale to byl rok 2000), pak prvni Star One, pak jeste 01011001 (nebo kolik :-)). Ale nejvetsi for je, ze po letech odmitani skutecnych zesaku (pry udela na POD lepsi zvuk a pohodlneji :)) to uz nevydrzel a Star One 2 nahral na opravdove zesiky pres bedny a mikraky! A vysledek? Zni to porad jako POD, malem jsem se neudrzel smichy... :-)
3.8.2011 13:27 [Sandon]
Re:
RB100 - procital jsem nejaky (i cizi) diskuse a nejaci borci, co Royera 121 znaji, psal, ze to sice samozrejme hraje hur, ale ze to neni urcite prusvih. Jinak mene levne varianty jsou od MXL (prodava Audiotek) a pak Beyerdynamic (ale tam uz je to tak 10-12k)- tenhle je super (treba na room na bici, parada, ale potrebujes radsi dva ;-)
http://www.thomann.de/cz/beyerdynamic_m_130.htm
3.8.2011 13:44 [pavlucha]
Re:
Lucassen? :) achjo, no nic :) ještě, že je tam nepřetržitě tolik jiných zvuků, že je to vlasstně fuk. :)

TLM193 má stejnou kapsli jako TLM170, už jsem několikrát narazil na info, že zvukově jsou ty mikráky v podstatě to samé.

Bezpečně ověřeně vím jen náhradu za U87 a to je JZ BlackHole. :) Ten Royer (121 ?) je pekelná legenda všech legend. :)) Stojí cca přes 20k, vůbec nevím, jestli ho u nás někdo má a jestli je vhodný i na higain.

3.8.2011 13:47 [Sandon]
Re:
TLM170: fakt??? To je sila, kdyz vezmu, ze 193 stoji polovic.
R121: omyl, aktualne 31k Kc, to je zverstvo :-/

Lucassen: jasne, koho zajimaji nejake kytary :) Mne to sice vadi, ale jen proto, ze byt tam lepsi zvuk kytar, je to skoro dokonaly ;)
3.8.2011 15:47 [pavlucha]
Re:
Oni všude uváděj pouze, že mikrák je "velkomembránový", ale TLM193 a 170 mají kapsli K89, kterážto je oboustranná a má průměr jen 3/4", není to teda klasická palcová "velkomembrána", což v důsledku samozřejmě nevadí, to jen pro přesnost. Jestli jsem dobře pochopil, tak 193ka má tu kapsli prostě jen zapojenou pouze do kardioidy, toť celý rozdíl... takže nechápu, proč jsou ty mikráky tak rozdílné tvarem těla... ale čertví jak to je, pohromadě jsem je nikdy neměl, jsou to informace odněkud z netu. TLM170 je drahej, páč má 5 charakteristik (což nadmíru oceňuju) a lze připojit k dalšímu drahému krámu, na kterým jdou ty char. přepínat aniž bys zvedl záď od stolu (což je mi u zádi). :) Já ho koupil z druhé ruky za dost neodolatelnou cenu, nový by mě ani nenapadlo kupovat.

R121 za 31k? uuuuuufffffffffffffftonechápu... tak mně se SM57 vlastně líbí víc... :))) ani Royer nemusím nikdy slyšet :))

JZ BH1 jsem koupil fungl nový od Ivo Sedláčka - v tom jeho neskutečném studiu www.velvetsound.net jsme ho porovnávali s U87 (hlas, kytara, housle) a JZ byl ještě o fous lepší, ale nejde popsat v čem, musí se to slyšet v přímém porovnání. Ale zvukem v podstatě jednoznačně nahrazuje U87, vo tom žádní polemiki.
3.8.2011 15:52 [pavlucha]
Re:
:) Mimochodem, taková zajímavost, ale nevím, jestli to ještě platí - v Rudolfinu na 7.1 snímání by měly viset 5x TLM170 a 2x nějaké Schoepsy, které si nepamatuju - nad orchestřištěm na sbory jsou prý AKG C414, nevím přesně který z mutací.

3.8.2011 17:14 [fbm]
Re:
Royer je prave na higain :) tam se stal novym industry standardem
nahrada U87 za 3400 dolaru? tak to je slusnej záskok ;)
3.8.2011 17:35 [pavlucha]
Re:
R121 ... áha ... mno ... tenhle standard na higain za 30 litrů je asi tak povedený studiový standard jako U87 za 60k na zpěv, co? :))))) všichni ho mají, jen u nás jak na potvoru skoro nikdo :)))

JZ sice zadarmo není, ale stojí nový ani ne 2/3 ceny U87, nevím po kterejch buržoazních zámořskejch čertech jsi to hledal, když se ty mikráky dělaj kousek od nás a ty to máš dokonce ještě blíž. ;))
Mají ho dokonce i ve vašem nejoblíbenějším krámu na blbosti ;) http://www.thomann.de/cz/jz_microphones_bh1.htm
3.8.2011 18:02 [pavlucha]
Re:
A když tak na to koukám dál, tak tohle je naprosto libová cena za zvuk, kterej to umí a popravdě - tu nízkou cenu nechápu a nemít už BH-1, skočím po něm okamžitě jak slepice po flusu ... po móc dobrým vyvoněným flusu ;)
http://www.thomann.de/cz/jz_microphones_bh2.htm

BH-2 je stejný jako BH-1, akorát má jen kardioidu.
http://www.jzmic.com/en/products/21

Takže jako náhrada za U87 vcelku gut, ne?
A protože to nikdo neudělá, tak... Moc ti všichni děkujeme za dobrý tip, milý pavlucho. ;))
3.8.2011 19:27 [fbm]
Re:
tak to jo, ja sem vysel z tohoto infa http://jzmic.com/eng/jzstore/Black-Hole

takze moc ti pekne dekujeme pavlucho za tip, kdybych byl zvukar, tak ti dam i pusu, takhle si to jenom zapamatuju :)
3.8.2011 19:32 [batty]
Re:
Kdyz si hraju s Redwirez(na takove to domaci hrani), tak mi prijde fajn kombinace impulzu Sm57/cap edge/1inch a k tomu trosicku R121/cone/12inch. Funguje to skvele u vsech 4x12 modelu co mam. V realu to musi bejt parada.
3.8.2011 23:11 [Sandon]
Re: pavlucha
Cece mne vubec na BB nevadilo, ze ma jen kardioidu a u TLM193 to same... u spousty mikraku mi treba koule/kardioida prislo jako celkem malej rozdil. A kdyz mikrak kouli nema, ale ma koule, tak mi to vubec neva ;-)
Zvlast, kdyz stoji polovic!

Nekdy si ten tvuj JZ musim prijet poslechnout (neboj, jen strasim ;-))
BTW - JZ BH2 je za polovic, to bude stejne uplne jiny mikrak ne?
4.8.2011 7:37 [pavlii]
Re: 3.8.2011 23:11 [Sandon]
Nene, jen nemá přepínatelnou charku. Já jsem o BH taky uvažoval a nakonec jsem pořídil JZ V47.
4.8.2011 10:04 [pavlucha]
Re:
Jj, BH2 by měl být zvukem stejný jako BH1 ... těch 15k za BH2 je opravdu výborná cena, vzhledem k tomu, že nakopává řiť U87ičce. JZ mají 5 let záruku, jestli to ještě platí.
Já mám BH1, protože když jsem ho kupoval, JZ ještě jiný model nenabízeli. :) Milerád bych se za 15k spokojil s kardioidou. :) Juris Zarins měl JZ jako dost čerstvou firmu, tenkrát když jsem se pídil, někde jsem o něm našel, že je v Lotyšsku nějaký strašný guru přes mikráky, myslím, že předtím šéfoval vývoji v Bluemics (nebo Violet? už nevím), prostě žádnej nýmand nebo nováček v oboru.
4.8.2011 11:39 [fbm]
Re:
bluemic = violet (nejaci odpadlici :) a tedy zrejme i JZ, coz napovida ten nekompromisni design
a proto BBB od tohohle guru je tak dobry ;) a mikracek za 15 kope rit legendam
11.8.2011 0:42 [steeltormentor]
Re:
Tady maji pekne videa produktu a srovnavacek
http://www.youtube.com/watch?v=3lJYmOKC4h0&feature=related
11.8.2011 1:21 [fbm]
Re:
pekne a potvrzujici nase neustale rypani ....
clean C90 ma vic vysek, ale ten sound co nastavil se mi vubec nelibi (silne snimace?)
u crunche je problem od sebe rozeznat
u higainu, ehmm .... nevim co se porad resi :) este by to chtelo prihodit EVM
11.8.2011 2:41 [Tempest]
Re:
jojo ty videa sou gut...
11.8.2011 10:15 [Sandon]
Re:
proto se dela taky Roadking bedna, kde uzavreny V30 se prepinaji na zkresleni a polouzavreny C90 na cleany...
11.8.2011 10:18 [Sandon]
Re:
muhehe
http://www.youtube.com/watch?v=pZyqI27vvFk&feature=related

"Contrary to popular belief, one doesn't noticebly over power the other (unless you really stick you head/ear up close)"
takze to, ze jeden reprak neni skoro slyset, je "neznatelny" rozdil ;-)
11.8.2011 11:52 [Gregorien]
Re:
vlevo je V30 ne?
11.8.2011 12:20 [paax]
Re: 11.8.2011 1:21 [fbm]
že jo?! :-)

ad test
Ano, na čistý je V30 horší, ale jakmile se začíná signál zkreslovat, V30 jednoznačně se silnějším gainem zvyšuje svůj náskok.
Avšak kolik blůzmenů hrající na čistého, nebo jemně zkresleného strata má V30?
12.8.2011 1:35 [Sandon]
Re: paax
Ja bych nerekl, ze je V30 horsi - ma min kousavych vysek - no a? Ale zase ma vic stredu. Mne se to treba libi plnejsi cleany nez ty ubrinkane stratovske mezipolohy, ze kterych drnci usi :) Samozejme na clean jsou i lepsi repra nez V30, ale proti C90 se mi zda ten ton porad kultivovanejsi (a nikde neni napsany, ze si u V30 nemuzes pridat trochu vysek a presenci...). Zajimave je, ze na ten crunch ty repra zni hodne podobne....
Ale mas pravdu: V30 je leprak primarne urceny jako vykonnejsi nahrada za alnico vintage lepraky urceny k modernim higain aparatum....
12.8.2011 1:40 [Sandon]
Re: Gregorien
me spis pobavilo, ze Greenback je opravdu o trochu min citlivy (o 2dB), takze trochu tissi by mohl byt (zvlast kdyz V30 je navic jeste narvany na stredech, takze bude pusobit hlasitejsi o to vic)...ale nahraje ukazku, kde jeden reprak neni skoro slyset a pak tam tvrdi, ze ten rozdil ve skutecnosti je neznatelny ;-)
12.8.2011 1:41 [paax]
Re: 12.8.2011 1:35 [Sandon]
Rozhodně souhlasím, EQ funguje a bude fungovat, já konkrétně měl namysli tu ukázku. Mě osobě se zase na čistém zvuku ty Fender cinkačky líbí.
Já osobně mám V30 rád! :-)
17.8.2011 8:36 [Gregorien]
Re:
Chlapy potreboval bych poradit , kde mam sehnat Cubase na MAC Os X ... poridili sme do kapely Apple a potrebuju sehnat (celkem nutne a rychle) Cubase ... nejakou funkcni verzi. Samozrejme pokud mozno neplacenou ;-) Dik
17.8.2011 10:07 [nixx]
Re: 17.8.2011 8:36 [Gregorien]
Crackla verze Cubase pro MAC neexistuje!
17.8.2011 11:48 [Pavel007]
Re: Greg
Kup si PC, pak budeš moci krást softy do alejujá! :) :) (fťyp) Ale na druhou stranu, když si někdo v roce 2011 MUSÍ pořídit do kapely Apple, tak si taky musí nést následky. :) :)
17.8.2011 12:14 [Somnium]
Re:
No jo, za underground se platí :D
17.8.2011 13:26 [vasek]
Re:
No, jestli je Apple počítač pro bohaté, tak v muzice to teda platí :-)
17.8.2011 14:10 [kremator]
Re:
Na co Cubase, když stačí Reaper? :) Ten funguje pod OS X i bez cracku. Jediná (ale podstatná) výhoda Cubase je, že je víc rozšířený, že je to defakto standard. Už jsem toho v Reaperu nahrál docela dost a po Cubase se mi nestýská.

Už jsem to tu psal několikrát - stojí za to si to připomenout:)
17.8.2011 15:17 [vasek]
Re:
Musím potvrdit, zkoušel jsem to, když jsem nahrával na notebook a pak jsem si během celkem rozumné doby převedl stopy do Sonaru.
23.8.2011 21:23 [metropol]
Re: Hošánci - všichni
Tak má vypadat nahrávka -

http://www.youtube.com/watch?v=y_Mm5wImhzY
25.8.2011 14:15 [torst2]
Re:
musim si poslechnout na lepším repro, ale zatim jsem příjemně překvapenej!
30.8.2011 18:30 [fbm]
Re:
prave jsem zpracovaval, takze jenom tak pro zajimavost....
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/284838_210908795626640_110261672358020_642491_5032031_n.jpg

ukazky jak znely jednotlive mikrofony
http://leteckaposta.cz/849753399
30.8.2011 19:08 [paax]
Re:
57 vyhrává... nicméně záleží jak pak v mixu že. Kombinace 57nové a senheisera by mohla fungovat OK.
30.8.2011 19:25 [fbm]
Re:
no spis BBB+57, ale to uz necham na mixerovi
jinak ten BBB (prestoze tech basu je prece jenom trosku vic) tak snima dost věrně jak to znělo na ucho v místnosti.
Cimz nerikam ze to tak ma byt, v mixu je lepsi vic 57telefonu, ale i takto se muzou ty nabery a realita lisit.
Jinak tato pozice 57 (sikmo na stred) je mnohem mene nachylna na zmeny polohy, hybli jsme i o centak a slyset to nebylo skoro vubec (oproti nasemu minulemu zvuceni)
30.8.2011 20:17 [paax]
Re:
To je dobré zjištění!
31.8.2011 8:38 [torst2]
Re: fbm
mě spíš děsí ten rozdíl 57 new/old. V čem je rozdíl? v opotřebení? Právě dnes si jedu půjčit SM57, abych nahrál doma zas nějaké ukázky pro impulsy. Asi taky obdržím nějakej starší kus.
31.8.2011 9:22 [fbm]
Re:
Asi. Mozna ze jeden z nich je spatny (ale ktery, ze? :) Spravny vedec dela zavery ze tri pokusu.... ale treti sme nemeli.
31.8.2011 14:33 [Sandon]
Re: torst
Tezko rict, ale neni to jen u 57... hanys mel takhle dve D112ky myslim a ten rozdil byl neuveritelne velikej.
U tech 57ek u Franty by to taky mohlo byt tim, ze obcas nekomu ten mikrak spadne atd... kdo vi.

fbm: mohl jsem ti pujcit svoji ;-) ta je stara asi 5let, ale vlastne skoro uplne nehrana.
Ale treba ten rozdil je puvodem V30 - China/UK!!! OMFG!
31.8.2011 14:54 [fbm]
Re:
uvazovali sme o tom, ale franta rikal ze to je zbytecne
2.9.2011 9:34 [torst2]
Re: fbm
Poslech jsem si ukázky. Přijdou mi teda dost syrový, garage styl. Taky jsem tady sklidil kritiku za svoje tracky, ale tohle mi přijde hodně UDG, sorry.
Včera jsem přendal repra z 1960A do nové 2x12 Mesa Vertical od Vladyky. Nahrál jsem ukázky, viz odkaz. Jak před tím od 1960 tak od 2x12. Menší bedna má míň basů. Doháněl jsem je na zesáku. 1960A je King of Boxes, ty litry, 4 repra, které se doplňujou i při snímání jen jednoho z nich, to ničim nenasimuluješ.
U 2x12 zní pochopitelně nejlíp dolní repro, sejmuté nahoře mezi středem a okrajem, kde se přidává i vliv sousedního repráku. Vlevo, vpravo a dole (po kružnici) hraje vše podstatně hůř. Totéž při nahrávání horních, šikmejch repráků. A to u obou boxů! Špišatej, jedovatej zvuk. Mě ty šikminy prostě nehrajou.
http://leteckaposta.cz/324337023
2.9.2011 9:35 [torst2]
Re: SM57
... měl jsem půjčené 2 starší Skurky. Hrály totožně.
2.9.2011 9:46 [fbm]
Re:
:) nemusis se omlouvat, je to syrova kytara a je to UG.... uvidis co z tohohle garage stylu nakonec vznikne ;)
Shurky to je mozne a tim lip ze aspon nektere (nebo vetsina?) hrajou stejne.

z tvych ukazek se mi covece libi vic ta 2x12 prave protoze ma min basu a trochu jedovatejsi barvu, bude totiz slyset na rozdil od te 4x12, ktera jenom nejasne duni. Vamp je rozeny POD. Dnes uz nechapu ze se nam to nekdy mohlo libit :)
2.9.2011 9:50 [torst2]
Re: fbm
To je zajímavý, asi hraje roli to, že máme v kapele jednu kejtru, takže mám prostor ve spektru ...
Mě uchvacuje právě ta "pěnivost", "bublavost" 1960, která u 2x12 absentuje.
2.9.2011 9:54 [fbm]
Re:
i kdyz jak to ted posloucham vickrat tak uz si tak jisty nejsem :)
kazdopadne je slyset ten rozdil oproti dokonale simulaci :)
2.9.2011 13:13 [Somnium]
Re: torst
Ta 2x12 zní líp, pěkně odsekává a neduní.
2.9.2011 15:02 [torst2]
Re: Somnium
Ale 1960 v ukázce taky neduní. aspoň nic neslyšim. Jsem hluchej?
2.9.2011 18:10 [feki]
Re: 2.9.2011 9:34 [torst2]
Taky jsem laboroval s mikrákem, mám box částešně otevřenej, a má to hodně velkej vliv na pozici mic. Taky jsem dělal ukázku ( http://www.youtube.com/watch?v=OkLUaNXYy5w ) Díky typu mic e606 se na šikmo nedá použít, což je v ukázce slyšet. 57mičku mi ukradli, takže jsem nemohl porovnat, ale je jasné že faktor výsledného zvuku začíná u prstů a zásadně končí polohou mikráku.
2.9.2011 20:19 [paax]
Re:
Tak a teď je x možností s x zvuky :-))
4.9.2011 9:17 [torst2]
Re: feki
poslechnu si až zítra v práci, pak napíšu.

... Tak jsem strávil sobotu měněním Celestionů V30 v bedně Rockwell 2x12 Vertical a nahráváním ukázek :-E
Nejdžív jsem osadil dva staré prověřené Englandy. A s nima nahrál nejlepší 2 tracky od dolního repra. Ale při normální hře byl zvuk dost syrovej, bez basů. Proto jsem použil stejnej fígl jako u 1960A, na horní pozici jsem dal Chinu. Basy okamžitě přibyly, v podstatě jsem měl korekce basů na zesáku stějně jako přes 1960A a hloubek bylo dost. Ale co čert nechtěl - už se mi od spodního EN nepodařilo nahrát tak pěknej zvuk jako v případě EN+EN. Zkrátím to. Zkusil jsem několik kombinací a i když jsem se nakonec vrátil k původní EN+EN, tu prvotní "krásu" jsem už nikdy nenahrál (asi nikoho nepřekvapí ...). No nic, hlavně že mám vše zaznamenané a pomocí impulsů můžu kdykoli namodelovat. Začínám věřit, že na výslednej zvuk má vliv i dotažení šroubů:-/
Jediný, co je z toho všeho jakž takž doložitelný je, že EN maji takovej ten zdravej, středovější rockovej zvuk, kdežto novější Chiny jsou placatější, ale zas víc basujou. Za tím si stojim.
4.9.2011 13:05 [fbm]
Re:
no ja bych si dovolil upresnit ze tvoje englandy a tvoje chiny ;)
my kdyz jsme zkouseli nase englandy a chiny, tak uchem neslo poznat rozdil, ale to je znama vec ze jsme se Sandonem zname hluchoty a neslysime ty naprosto zasadni zvukove rozdily (v tomto pripade se k nam pridal jeste zvukar ze studia, ktery nehrava kytary kazdy tyden asi 10 let, takze taky uz je hluchy jak peň)
PS: cimz samozrejme nerikam ze england a china jsou stejne, akorat ze my sme ten rozdil neslyseli. (na nasich reprakach)
4.9.2011 13:36 [rain]
Re:
Tak, zas třeba ty anglické repra zvýší návštěvnost koncertů (z 5 na 8 člověků)...
4.9.2011 21:19 [Sandon]
Re:
uchem neslo poznat nic, mikrakem je to zase tezky v tom, ze kazdej reprak hraje trochu jinak a (podle me) neni symetrickej ani podel stredu ani podel os symetrie, takze se tezko da najit stejne misto na vsech repracich - to z toho dela prakticky neporovnatelny pripad...

edit: kdysi davno jsem si jednu UK V30 nechal opravit (protrzena membrana = kompletni vymena pohyblivych casti repra) a uchem jsem tam slysel rozdil: novej reprak mel min vysek. Ale to je v poradku - novy zaves membrany, nerozehraty reprak....tam ty vysky kapku chybely. Ale ted po tolika letech nepoznam, ktery je China a ktery UK.
Vim ze na YT js spousta porovnani UK/China - je mozne, ze tam rozdil bude, ale taky se nesmi zapominat na rozdilne stari...nejaky maly rozdil tam byt muze diky tomu
5.9.2011 9:56 [torst2]
Re: China
než zavřu box, tak ověřuju správnou polaritu všech hrnců - připojuju cca 5V zdroj na hlavní vstup a přiložením prstů zkoušim, jestli jdou všechny membrány stejným směrem. No a u těch EN to poznám jasně hned, kdežto u China to dá práce víc - prostě se mi zdá, že má membrána menší zdvih ...
5.9.2011 23:32 [Sandon]
Re:
tak to je jasny dukaz, na ktery jsme vsichni tak netrpelive cekali: mensi zdvih = horsi zvuk ;-)
5.9.2011 23:34 [fbm]
Re:
mluvis o pistovych motorech?
6.9.2011 8:41 [torst2]
Re: Sandon
horší, lepší, jak kdo chce, ale určitě ne stejný.
Ale jo, myslim, že větší rozkmit=lepší zvuk, menší rozkmit=placatější zvuk, to mi přijde celkem logický. I když obě repra vyzařujou stejnej signál, EN má rezervu, nejde na doraz .
6.9.2011 9:12 [torst2]
Re: ukazka
Udělal jsem časosběrný dokument - seřadil jsem reprezentativní ukázky všech zásadních kombinací, které jsem doma, v reálu nahrál. Žádné impulsy ani simulace. Jsou od nejstarší k nejnovější a jde o tyto vzorky :
1. ESH 50W, 1960A CZ copy (V30 EN), Shure SM 58
2. ESH 100W, 1960A EN (V30 EN), Shure SM 57
3. Rockwell 60W, 1960A EN (V30 EN), Shure SM 57
4. Engl Thunder 50W, 1960A EN (V30 EN), Shure SM 57
5. Engl Thunder 50W, Rockwell 2x12 Vertical (V30 EN), Shure SM 57
Vždy snímáno dolní repro, kytara Kramer Pacer Imperial, zpočátku Duncan SH6, pak SH13.
Líbí se mi asi všechny, každá má svůj půvab. I když ten Engl mi asi sedne nejvíc, je v těch středech pěkně masivní. Jen ta 2x12 mi přijde trochu "chudá", ta omezenost je slyšet.
http://leteckaposta.cz/565122410
6.9.2011 10:16 [Sandon]
Re: torst
no a neni to nahodou: "větší rozkmit = větší hlasitost"? :-)
6.9.2011 10:52 [fbm]
Re:
prvni dojmy z casosberneho dokumentu..... pouze 3 neni prebasovane zahuhlana
zbytek je typicky priklad jak si to nastavi kytarista ..... a zvukar mu to huceni odreze a ted je otazka co z toho zvuku pak zbyde....
6.9.2011 16:00 [torst2]
Re: fbm
dík, mrknu na to, dám zas vědět.
Sandon : čoveče, přendaval jsem různě SM57, občas jsem musel hnout s hlasitostí, ale spíš při pohybu blíž ke středu repra. Pokud se pamatuju, EN vs. Ch. nepoměr nebyl.
7.9.2011 0:00 [Sandon]
Re: torst
1ka je pouzitelna, 3ka asi taky (ale nelibi se mi) a zbytek asi jen s velkou pomoci EQ...a kdovi, co by z toho bylo (tem zvukum chybi pruraznost, ktera je potreba v mixu)
7.9.2011 7:52 [torst2]
Re: fbm, Sandon
ok, dík.
tady jsem ty své ukázky vyčistil EQ. Ořízlé basy a potlačené středy 500 Hz, tak jestli vám to stojí ještě za poslech, budu rád a dík !
http://leteckaposta.cz/557626781
fbm : poslech jsem si ještě tvoje poslední ukázky, hlavně SM57. Jsou řekněme podobné, ale u tebe opravdu není ta dunivost v basech. A teď mi vysvětli, co to způsobuje?
Mám normální box(y), norm. SM57, zesík, kejtru. Mikrák dávám asi do 2/3 mezi okraj pupíku a okraj memrány směrem ven, kolmo, těsně k plátnu. Fakt nevím, co už bych měl dělat jinak, abych udělal klasickej, "naturální" zvuk ?
A ještě něco lepšího :
http://www.youtube.com/watch?v=hf6F88Sr8gA&feature=results_video&playnext=1&list=PLC6391BE25C669A18
Jak ten maník udělal takovejhle sound ? (myslím ten orig. PB).
Netvrdim, že se mi úplně líbí (moc gainu), ale inzeruje, že jde zas jen o Engl, Mesa 2x12 V30 a SM57. Zvuk jak brus. Což já s podobným vybavením neudělám, ani kdybych se pomočil. Jasně, rozdíl Thunder vs. Powerbal je podstatnej, ale nevěřim, že to je hlavní důvod. EQ?, pásmový kompresor?
7.9.2011 8:11 [fbm]
Re:
ta bedna je hodne ostra, mikraky byly sikmo na stred a taky aparat mam nastaveny na malo basu. Me to ani dzdzdz moc nedela :)
Reseni je napr. ve vice mikrofonech, pridas jednu velkomembranu a kdyz potrebujes dzdzdz, tak tam ho pridas a nemusis prznit zvuk zakladniho mikrofonu (orezavat, pridavat, zonglovat s tim). Jinak samozrejme to nejlepsi dzdz dela aranz a presnost (kopak+basa+ropovod).

Projdi si za Olu, ma tam i syrove zvuky ze kterych dela potom ty načančané tlaky. A porovnej si to se svyma. Pouziva jenom jednu SM57 a 2x12 box, je to v nastaveni, zahrani, aranzi a potom co s tim trosku udela (ale to uz nejsou zadne velke kouzla). Samozrejme v jeho ukazkach sou kytary zesilene, takze kytaristi nad tim slintaji, ve skutecne nahravce by to nebylo tak znicujici, protoze muziku neposlouchaji jenom kytaristi, takze realny mix se dela trochu jinak. Ale navod a smer je to dobry.

a pro zopakovani pridavam ukazku jak to dela Sandon (dole) - http://paladran.com/galery_08c.html

Znovu opakuju ze tvoje sestava je vic nez dostacujici, a muj soukromy nazor je ze E530 je na nahravani vhodnejsi nez Powerball.
7.9.2011 8:37 [torst2]
Re: fbm
dík, kouknu na to. Jen nerozumím " Projdi si za Olu "
7.9.2011 9:53 [torst2]
Re: fbm
díík
7.9.2011 11:56 [torst2]
Re: zabasování, nápad
co hlasitost? Není důvodem zabasování?snažím se ukázky nahrávat při normální, to je značné hlasitosti. A ty? Nenahráváš "silent"?
7.9.2011 12:38 [fbm]
Re:
ja sice nahravam prevazne silent, ale zrovna ty posledni ukazky byly pri znacne hlasitosti :)
takze ne, imho je to v nastaveni a pozici mikraku
7.9.2011 14:50 [Somnium]
Re:
Tak náš oblíbenec Ola Englund má už dokonce vlastní signature barytonku ala Ibáňo:-)
http://www.olaenglund.com/?attachment_id=586
7.9.2011 15:09 [torst2]
Re: fbm
tohle Olovo video znám, ale tady ho ještě modifikoval, ukázka pozic SM57. Ten moment, kdy otáčí všechny korekce doprava je předpokládám odstrašující příklad (?)
http://www.youtube.com/watch?v=9WLhv0rId5k&feature=relmfu

sandonova 4 fázová ukázka je pěkná, paráda, dík. Škoda, že nejsou ukázaný nastavení EQ, komprasoru a td.
7.9.2011 15:44 [Sandon]
Re: torst
To nastaveni nekde mam, ale stejne to musis delat na miru. Ja si myslim, ze mas mikrak moc u kraje - jestli je to tak, jak jsi psal - ze jsi 2/3 od stredu ke kraji? Ja nedavam mikrak skoro ani za tu kopulku smerem ven...
7.9.2011 15:51 [torst2]
Re: Sandon
tak potom je všechno jinak !!! podobnej pocit jsem zažil předloni, když mi doma řekli, že dárky nenosí Ježíšek !
8.9.2011 9:33 [vasek]
Re:
komprasor... :-)))
8.9.2011 17:41 [torst2]
Re: vasek
to už tu někdo použil
9.9.2011 0:14 [rgx]
Re: torst
Někteří z nás opravdu používají komprasory a na multiefucktech též digitální prasaty.
17.9.2011 18:41 [torst2]
Re: Sandon, fbm
Stáh jsem si Sandonovu 4 dílnou ukázku, od chrchláku k luxus nářezu.
Zkusil jsem napodobit pomocí E530 a impulsů. Teda rovnou tu konečnou fázi. Pásmový komprasor jsem nepoužil (nevím, které pásmo jak komprimovat), jen obyč. VST Dynamic comp.
1. ukázka je recabinet 3 (Krankenstein4x12 + Mesa 4x12), 2. ukázka je jeden Impuls Recab. damien - Marsh.1936. Snažil jsem se přiblížit k té Sandonově neurvalosti, brutalitě, ale marně. Profi impulsy jsou pořád moc "pěkné". Musel bych dekonvolovat ...
http://leteckaposta.cz/781257409
17.9.2011 20:39 [fbm]
Re:
hmm, teda nic moc, ale imho to je hlavne tema impulsama, to prvni zni jak nalesteny POD, neni to vubec prurazne, to druhe je lepsi, ale zase chemicke a oboji nezni moc prirozene. Spis bych se zkusil odrazit od toho uplneho pocatku, tj. naberu, se kterym jeste neni nic delane. Protoze ty podle me zkousis vsechno mozne, ale moc nevis co ty veci delaji a proc se to tak dela (a bud v klidu ja taky ne :) ..... akorat ja nemam ambici byt zvukarem.

a samozrejme ta brutalita zuriveho telecastera na steroidech je tam diky moji kytare, jak se postupne ukazalo, ta si neda moc diktovat a vlastne si porad hraje to svoje chrrrr trrrr :)
17.9.2011 21:15 [torst2]
Re: fbm
dík, ale ono tady už není moc co vylepšovat nebo dohánět. v signálové cestě nemám žádnou jinou krabičku, která by šla vyhodit nebo přenastavit Jen E530-DI-zvukovka. Žádné kotrmelce se zvukem nedělám. Jinak s kritikou + - souhlasim. Proto taky na profi impulsy nadávám a dělám si vlastní. Už uznávám, můj sound je předuněnej, musim nahrát nové vzorky. Časem.
17.9.2011 21:31 [fbm]
Re:
zkus z GuitarHacka tyhle impulsy
- EDGE -1 I Inch ala Sneap pic
- Inch off Edge-1
kdyz nic, tak to aspon bude znit prirozene.
17.9.2011 21:42 [torst2]
Re: fbm
provedu
18.9.2011 2:18 [Sandon]
Re:
zadna veda na te nasi ukazce neni: E530 + E840/50 :-) http://paladran.com/galery/galerie08c/06.jpg

ne vazne, to postupne destilovani zvuku je dany tim, ze ta kytarova stopa chte nechte projde nekolikerou kompresi a ekvalizaci (jednak to co chci dosahnout u samotnyho zvuku kytary a pak jeste "mastering"). Samozrejme takhle samostatne zni ta kytara az mozna trochu preefektovana, ale je to nutne do mixu s ostatnima nastrojema.
Ten multiband, co jsem pouzil, byl myslim jen na odstraneni nejakyho duneni (pokud duneni na nejakym kile je -> potlaci, pokud neni, nic nedela - kouzelna "krabicka", se kterou jsem se dlouho seznamoval, ale stalo to za to :-))
18.9.2011 2:35 [Sandon]
Re: torst
Abys nerekl, ze se nepodelim... ;-) tak tady mas nastaveni komprese a EQ, co jsem vytahl z projektu
http://leteckaposta.cz/267334496

Ale k nicemu ti to nebude - funguje to jen v kontextu danyho mixu.
GroupFX je nastaveni jen na kytary (kytarovy stopy zadny efekty ani EQ nemaji a jdou do tehle grupy), ta C4 jsem myslel, ze bude mit zaply jen jedno pasmo kolem 250Hz, ale tenkrat jsem to jeste zkousel asi vselijak - kazdopadne zalezi na barve a sile signalu, jak se ta C4 bude chovat. Podle ucha to orezava basy a protoze ten original zvuk je dost dunivej, tak to duneni oreze vic a vysledek je ostrejsi a citelnejsi zvuk. To by se dalo docilit ale lepsim nastavenim aparatu (ja nastavuju vzdycky radsi ostrejsi zvuk uz na aparatu, je pak min ekvalizovani.
EQ na grupe orezava zbytecny duneni (kteryho tam uz moc ale neni, po te C4) a lehounce (1.5dB, co to je, ze) pridava stredy na 3.5kHz

Dulezitej je master, EQ je jasny, proste dalsi stredy a vysky - a ten LinMB multiband se chova jinak, kdyz do toho jde jen kytara (to je ta ukazka), ale kdyz tam jsou bici a dalsi nastroje, zase to dela trochu jiny veci. Kazdopadne je to uz moc komplexni, proste jsem nastavoval tak, aby to dobre znelo v mixu....

Jinak kdyz se kouknes na ty multibandy, treba tu C4 na grupe: ty oranzovy sloupecky ti ukazujou silu signalu v jednotlivych frekv. pasmech - nejvic je stredu mezi 250 a 1000Hz, pak basy a vyssi stredy a nejmin je vysek
(posledni pasmo).
19.9.2011 8:11 [torst2]
Re: Sandon, fbm
paráda, děkuju za rady. Obdivuju tvou trpělivost. Pomalu máš zaděláno na řád Jana Ámose.
Včera jsem si pohrál se svým gearem. Pořád visela ve vzduchu možnost, že nekvalita mejch ukázek vzniká už v audiořetězci před PC.
Tak jsem si drze vytáh Sandonův track, jen syrovej preamp Recto a zkusil udělat totéž s E530.
Snad mě Sandon nezastřelí za zneužití jeho riffu :-E.
Jasně můj český E530, GRG170DX se nemůže rovnat Mese a 7-mě s aktiv EMG (nebo se pletu?), o mých chromých rukách nemluvě.
Ale myslim, že jako důkaz, že zvladnu nahrát standardní preampovou stopu to stačí bohatě. Nicméně, trochu jsem zapracovat musel, hlavně basy na E530 šly podstatně dolů !
Zde 3 ukázky, v každé je nejdřív Sandonův track, poté moje nápodoba, oboje s doporučeným impulsem - viz název souboru. Poslední je můj orig. impuls.
http://leteckaposta.cz/510138046
19.9.2011 10:52 [Sandon]
Re:
Jo nemas zac, on si stejne pak zase nejakej loula bude vyskakovat, ze bych misto tupeho rypani mohl prispet nazorem :)

No vidis, zni to v pohode. A za to muze hlavne IR...
19.9.2011 14:03 [torst2]
Re: Sandon
podej čertu prst ...
Neměl bys podobný, syrový track z E530 original? přeci jen bych chtěl porovnat se svým CZ.
19.9.2011 16:01 [torst2]
Re: Sandon
... kašli na to. Pream hraje great a finito !
20.9.2011 1:21 [Sandon]
Re:
Nemam to ted u sebe (hlavni komp mam 200km ode me), ale ten track, co jsi tu napodoboval, mam i ve verzi pres CZ kopii E530 ;-) Akorat to asi nemam DRY, ale pokud jo, poslu ti i to.

Ten rozdil Recto (taky kopie) / E530 je u me ale mensi nez u tebe... Jinak moje kopie hraje trochu drsneji nez original 530, ale libi se mi to, je to agresivnejsi a min uhlazeny... Ze jsi ubiral basy, se divim - muj vzorek basuje dost (Recto je dunivejsi, basy mam tak na 12:00h, u 530 je mivam vic, tak na 4:00h), ale to dela i ten IR - Guitar Hack obecne dost duni, musi se to orezat a to jsem u toho riffu asi nedelal...
Jinak ta kytara byla podladena sestistrunka a opravdu s EMG.
20.9.2011 7:40 [torst2]
Re: Sandon
míval jsem taky bass přes polovinu, většinou 3 hod., ale teď u té nápodoby jsem stáhl až k 9h., abych se přiblížil tvemu Rectu (fuj !), myslim, že u E530 přidané basy hltily zvuk a preamp tolik nezařezával.
20.9.2011 9:42 [Sandon]
Re:
Mne to zase neprislo nejak extremni, spis to duni u me :-)
20.9.2011 10:18 [torst2]
Re: Sandon, E530 CZ
ještě k tomu memu E530 : nahrál jsem stopu s outu hlavy Thunder a při porovnání jsou zvuky téměř totožné. Takže snad dostatečný důkaz o Englovosti kopie.
Ale udělal jsem malou úpravu. Hrál jsem jen na Lo Gain s knoflíkem na max., protože při Hi gain začaly lampy pískat už s knoflíkem kolem 10 - 11 hod. Vlez jsem dovnitř a zjistil, že pískání potlačí když se dotknu lamp resp. toho přidržovacího panýlku na šroubech nad lampami. Je z pertinaxu s měděnou vrstvou, tak jsem měď spojil kablíkem se zemí a pískání se zredukovalo, začíná až kolem 1 - 2 hod.
20.9.2011 14:21 [Sandon]
Re:
A jiny lampy jsi zkousel? Ne ze bych byl blazen do zkoumani lamp, ale treba je ta vstupni nejaka mikrofonicka...
20.9.2011 14:37 [torst2]
Re: Sandon
no jéje ! původně tam byly ECC83 JaJ (jéje), ale nahradil jsem je 12AX7 Electroharmonic Russia. Jsou takový divočejší, neučesaný. Která je určující (první)? Ta vlevo? Že bych je aspoň prohodil?
20.9.2011 23:12 [Sandon]
Re:
To fakt neumim rict takhle... proste ta, ke ktere nejdriv vede signal ze vstupu ;-)
21.9.2011 18:30 [Somnium]
Re: Fireball vs tubescreamer
http://www.youtube.com/watch?v=osCOjDwbhyM&feature=player_embedded#!

Já se přiznám, že bez popisků bych na blind poznal kulové, že se něco zapíná a vypíná...
21.9.2011 18:35 [fbm]
Re:
poznat to je i na Kossech, jako bys pridal presence :)
21.9.2011 22:31 [Sandon]
Re:
Je to ale strasne malej rozdil, u Englu se ani nedivim...Bez obrazu ani nevim, ze neco prepina (az nakonci, jak prestane rvat ten uchyl, tak to je na tech PM dobre slyset i bez obrazu). Ale jinak to je famozni zvuk, ten Fireball se na tohle hodi jako haj*zl... vyborny, nechapu, jak muze nekdo neco mit proti Englum...v metalu to je podle me naprosta spicka.
21.9.2011 22:39 [Sandon]
Re: Somnium
Odjakziva rikam, ze Engly TS nepotrebujou, ovsem tady ten TS musi slyset i hluchej ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=Yr53Fv3UuGc&feature=relmfu
Uplne jako kdyz prepnes na nejakej jinej zesak (0:21) a pak na nej hodis 50 dek (0:40) :o)
Taky to proste NENI metalovej apec, at si rika Jim Root co chce :-) A ani jeho "telecaster" to nezachrani...muhehe.
21.9.2011 23:15 [fbm]
Re:
engly jsou sterilni a nemaji srdicko, aneb chytraci si vymysleji cokoli aby obleceni-neobleceni natocili sracky (konkretni dzdzdzd hybajici nohavicema.... neni to oxymoron?)

O Orange to nikdo netvrdi, je to akorat soucasna moda (zrejme i diky te barve :). Ale s TS to zni super. Jinak se to masivne zaclo pouzivat ve stoner/sludge/doom kdovi cem, jehoz protagoniste se programove v huhlani vyzivaji :)
21.9.2011 23:47 [Sandon]
Re:
Super to nezni ani s TS, zni to slusne... a Engl tomu da proste na prdel ;-)
22.9.2011 0:37 [kremator]
Re:
Fireball je super - akorát ho měli dát do kastle velikosti Thundera. Takhle je tam zbytečně moc dřeva a plechu navíc. Zvukově v pohodě, ale Recto je Recto. Kdybych nevěděl, co s prachama, tak bych Fireball přidal do stáje:)
22.9.2011 7:37 [torst2]
Re: all
Ten TS u FB100 teda poznám.
ALE JINAK PĚKNÁ SHODA !! :
Včera jsme měli zkoušku s kapelou, tak jsem přesně takhle (!!!) laboroval s Thunderem a TS9 (simulací v Digitech EX7). A výsledek byl viz video s Fireballem 100. TS ten zvuk utáhne, zpevní, dokrmí, dobrousí, nasytí ..., ale taky jakoby zúží, logicky. Prostě ta přirozená valivost, čitelnost a prokreslenost... se ztratí. Takže jsem nakonec TS9 nezapínal.
Ale jinej OBJEV : Když jsem EX7 vyhodil úplně a připojil kytaru napřímo, tak už byl zvuk zas takovej moc chcíplej, utahanej. Prostě ten nezaplej efekt udělá nejlepší službu !! Takže moje dlouholetý propagovaný a používaný True Bypass bere za své - krabička před vstupem je dobrá věc. !!
kremator : 100% souhlas, FB by šel klidně natlačit do malé case, jako většina celolamp. Nakonec, je Thunder a FB takovej rozdíl ? No je ... :/
22.9.2011 8:46 [fbm]
Re:
thunder vs fireball je marketing
EX7 ma buffer, ze bys pouzival tak spatny kabel ze by ti musel pomahat buffer? :) Nevim tvoje zjisteni o chciplem zvuku mi prijde zvlastni (cimz to nerozporuju jenom komentuju)

a ten Rockerverb s TS zni vyborne a libi se mi to. Ale urcite bych na to nehral takovyhle metal stejne jako bych s ferrari nejezdil terenni zavody. A to ze na takove moderni sekacky je Engl jasna volba, to uz tady tvrdime kolik let.
22.9.2011 8:49 [torst2]
Re: fbm
je to zajímavý, dobře , zkusim jiné kabely a jinou no TB krabku.
22.9.2011 10:55 [Sandon]
Re:
Retezec vypnutych TB krabicek je samozrejme z elektrickyho hlediska naprosty peklo. I jedna ;-)
22.9.2011 11:21 [torst2]
Re: Sandon
a 1 non TB krabka?
22.9.2011 11:34 [fbm]
Re:
zalezi jak je udelana.
Ja jsem mel v rukach uz spoustu krabek (kvalitnich i smejdu) a nikdy jsem si nevsiml nejake neprijatelne degradace signalu (krome Digitech RP100 ve smycce Peavey Ultra, tam to bylo opravdu naprd, ale to mohlo byt i tou smyckou)
Uz se nebudu pozastavovat nad tim ze TB se stal marketingovym trikem vyrobcu krabicek. Imho zase stara vec nesmyslne prenesena do soucasnsoti (stare krabice skutecne prasily)

samozrejme takove vyjimecnosti jako ze buffer pred nekterym fuzzem dela bordel, to jsou speciality.
22.9.2011 11:37 [fbm]
Re: zdroj Electronic Orange
Co je to buffer?

Příkladem jednoduchého bufferu je např. tranzistor zapojený se společným kolektorem (potažmo sourcem u FETů). Toto zapojení má velký vstupní odpor (tím se myslí odpor paralelně k signálu - proti zemi) a tím pádem téměř neovlivňuje signál, který do něj vstupuje - nezatěžuje ho. Jeho výstupní odpor je naopak malý, takže si dobře rozumí s malým vstupním odporem za něj zařazeného efektu - signál není stažen k zemi. Dále se dá buffer použít pro prohánění signálu delšími kabely, kde ubývají výšky - díky jeho malému výstupnímu odporu teče z jeho výstupu větší proud.

Fuzz mi hraje divně, když před něj předřadím ladičku.

Firmy Boss a Ibanez dávají na vstup a výstup svých modelů buffery. Přepínání u těchto efektů není True Bypass a signal jde přes 2 buffery i když je takový efekt vypnut jelikož buffery jsou zde součástí systému přepínání. To se týká i jejich ladičky. Předřadíte-li takový efekt před fuzz, ztratí se kulatost zvuku a naopak vylezou výšky a šum. Proto efekty s buffery dávejte vždy až za vintage efekt, buffery pak pomáhají prohánět signál vašimi kabely a neničí zvuk fuzzu.
22.9.2011 11:38 [pavlucha]
Re:
Přesně tak, moje řeč... TB není žádná samospása a s TB krabkama před vstupem se může zvuk poslat slušně do pekel... chce to mít tam aspoň jednu s bufferem... výborně fungujou třeba wahy Morley, ty mají parádní buffer... hodně dobrý mi přijde Boss LS-2 (to je vůbec skvělá krabka)...

Úplně výborný jsou takoví ti kytaristi-ultrahifivintagefajnšmekři, kteří mají plnej pedalboard butikových TB krabek, ve kterých cestou zmizí půlka signálu v konektorech a drátech a pak si teda nutně musej za pár šupů koupit třeba http://www.sfdamp.com/valvulator.html, aby před inputem zesiku vyzvrátili zvuk kytary zase do normálu. Audiofilové... :)))
22.9.2011 12:04 [fbm]
Re:
ta přípona -fil, je zcela na místě .... dle vzoru gerontofil, koprofil atd ;)
22.9.2011 12:48 [batty]
Re: pavlucha
Valvulator je normalni buffer, kterej se dava pred krabky ne az pred zesik a nic do normalu nevyzvraci. Pravda teda, ze ma priznivejsi vliv na zvuk nez BOSS krabky.
22.9.2011 12:54 [Sandon]
Re:
jasne, to musi... kdyz je tam lampa :-D
a ted bych mel jako spravny cz-diskusnik zautocit na to, jestli je vubec zapojena, ze? :)
22.9.2011 12:55 [torst2]
Re: TB
mě to přišlo už od začátku, že ty pasivní krabky nejsou tak neškodný, jak se propaguje, že na těch přechodech jack samec - samice a zpět prostě nějakej problém může nastat. (jen jsem se neodvažoval to napsat) Takže zpět do reálu - nová móda zní : Buffer před každej zesík !!
22.9.2011 13:25 [pavlucha]
Re:
Ne - to velí selský rozum. ;)

O Vulvulátoru věřím všemu. Třeba, že za ty prachy to musí být hi-end buffer, to je jasné. ;) Rozuměj o 5-6% lepší než ve wahu Morley. ;)
22.9.2011 13:35 [Pavel007]
Vulvátor
...jasně, prostě normální buffer s vymakaným filním P.R. ,čemuž pak odpovídá ta nenormální cena :)
22.9.2011 13:40 [batty]
Re:
Nevim jak to pan Fryette zapojil, ale mymu uchu prijde samotnej valvulator zvuku neco prida a BOSS ubere. V basovym boardu mam LS2 dokonce dvakrat a preziju to. Treba EBS kurvi zvuk mnohem vic. Morley jsem mel jen chvilku a sel pryc kvuli jinejm problemum, takze jak ovlivnuje retezec si nepamatuju. Kdy mam zapojeno jen par krabek a pouzivam dobry kabely a jacky, tak buffer neni potreba. S vic krabkama to najednou prestane prolejzat, takze mam jednu az dve(univibe, fuzz) veci za kytarou, pak buffer a pak zbytek krabek.
22.9.2011 13:57 [torst2]
Re: TB
to je hlína, já se okotím !!!
takže zvuk nekurvěji aktivní, ale TB krabice !!(?) To jsou kotrmelce ...
P.S.: a největší destrukroty jsou TB lišty (od Smrčky).
Neironizuju, mě to nepřekvapuje. Viz výše.
22.9.2011 14:11 [fbm]
Re:
Tak to zas ne, zas z toho nedelej revoluci.
Proste je treba znát svoje pozadí ;) TB se jenom tupě papouškuje, podobně jako nezbytně nutných 100W, tluste vs tenke struny, sustain, orange drops atd.... kdyz si clovek pak predstavi ze se tohle odehrava u kazdeho vyrobku o kterych navic nema sebemensi paru, tak nam vznika rozvinuty kapitalismus a kupujou se veci ktere vlastne nepotrebujem za pucene penize od banky, ktera je vubec nema :)
22.9.2011 14:21 [batty]
Re:
TB krabice nic nekurvi, ale deset propojek, nekolik metru kabelu a dvacet jacku uz dost. IMHO je lepsi mit jeden kvalitni buffer nez 10 sunkovejch za sebou. Ja teda mam novej switchnig system, takze je mi to docela burt:)) Pokud si beru na podium jen dve tri krabky, tak staci TB v krabicich nebo Smrckova lista.

22.9.2011 14:24 [batty]
Re:
Me cena toho Valvulatoru prijde v pohode, kdyz vezmu, ze je to buffer, lampovej teplajznik, splitter, oddelovac zeme a 4x9-12VDC napajec a kupoval jsem ho na bazaru:))
22.9.2011 15:41 [pavlucha]
Re:
No dyk píšu, že to chce používat selskej rozum. :)
Krabku, která mi po zapojení do řetězce slyšitelně změní zvuk (k horšímu ;) ) i vypnutá prostě nepoužiju a je mi jedno jestli je TB nebo ne.
Vulvulátor je jistě fajn při promyšleném setupu.
22.9.2011 17:16 [Pavel007]
Re: batty
no tak v pohodě cena je zase výsledkem určitých životních priorit :)),
kdybych měl vysvětlit manželce, jakej že přínos mi to za ty prachy přinese,
tak by s tebou asi nesouhlasila, ani kdybych jí přes ten vulvátor zabrnkal nějakou pěknou písničku :))
22.9.2011 20:01 [batty]
Re: Pavel007
No to je argument jak stehno:)) Kdyz nekdo vrazi par desitek tisic do apratu a krabic, tak musi od urciteho stupne slozitosti a velikosti retezce pocitat s tim, ze musi dalsich peknejch par tisic investovat do kvalitnich propojek, zdroju, bufferu, kufru a par do dalsich nezbytnosti. Myslim, ze ti co hraji jen kytara-kabel-aparat to nedelaj kvuli manzelce. Za par let sice zjisti, ze je to v jen rukach, ale vasen a radost se rozumem neridi:)
22.9.2011 20:52 [Pavel007]
Re:
no to je náhodou velice relevantní argument, zvlášť když živíš tu ženu a dvě děti a výplata, ač slušná, je přeci jen jedna. :))) Pak se musí to štěstí prostě rozložit mezi víc objektů no a v mém případě jsem za tento proce rád-zbavil mne mého ichtylství co se týče hardwaru (protože na to prostě nejsou prachy) a zjistil jsem, že jsem coby muzikant stejně spokojený i s tím kabelem, kytarou a zesákem-vybrousil jsem tuto askezi až do té míry, že jsem přestal používat i fujsvič a "přepínal" jsem kanály volume poťákem na kytaře. Stejnak jsem zjistil, že nejhezčí pocity mám z toho, když se to na zkoušce zrovna sešlo, byli jsme na sebe napojený a ta písnička"to" tam měla. To mi pak pramálo záleželo na tom, jaký mám lemování na krku, stačil základní kvalitní zvuk a synergie kamarádů...Zvlášť to pak saturovalo, když za mnou po koncertech , když jsme s někým někde hráli, chodili ti kytaristi, co že to mám za super vercajk, že mi to tak skvěle hraje-to jsem si dycky vychutnával, když jsem jim tam přednášel ten seconhand a DIY:)))) Ale my hráli prostě vobyč bigboš, takže jsem nepotřeboval žádný čárymáry...
15.11.2011 8:17 [torst2]
Re: Celestiony
Včera jsem zas nahrál pár ukázek pro výrobu impulsů. UŽ NAPOSLED !
Jak jsem popisoval rozdíl mezi China a EN Vintagema V30, tak teď jsem porovnal 2 Angličany v dolních pozicích v 1960A. Aby bylo relevantní srovnání, vzal jsem oba Shurem 57 přesně na pupík a výsledek si poslechněte, je zásadní. Podle mě - rozdíly mezi jednotlivejma reprama, i v rámci jednoho typu, jsou dost velký.
http://leteckaposta.cz/204954328
15.11.2011 14:02 [paax]
Re: 15.11.2011 8:17 [torst2]
:-) Mě se líbí tvá houževnatost. Ve výsledku si chtěl vlastně napsat, že jsi zbytečně prosral čas co?
15.11.2011 14:28 [torst2]
Re: paax
no dejme tomu. Ale Tomas Alva takhle nějak vynalezl žárovku.
15.11.2011 17:15 [Pavel007]
Re: t2
....moc bych se nepřeceňoval, spíš bych řekl něco na motivy tabákového kouře a mýdlové vody :))))))
Zase v tom jedeš, je čas si to přiznat :)
15.11.2011 17:42 [Sandon]
Re: torst
"rozdíly mezi jednotlivejma reprama, i v rámci jednoho typu, jsou dost velký"...
...a jsou vetsi nez u China vs UK? :)
16.11.2011 7:56 [torst2]
Re: Sandon
kdo chce slyšet, ten slyší. Kolik třešní, tolik višní. Měla babka v kapse vrabce. Vrabec v kapse babce píp.
16.11.2011 11:45 [pavlucha]
Re: torst alva
Ty repráky jsou docela fajn prácička, ale prosím prosím, mohl by ses chvíli zasoustředit na vynález typu "naliju ocet do nádrže a auto jede"? To by fakt bodlo a Tobě to nedá moc práce, ne?

16.11.2011 15:42 [Sandon]
Re: torst
No ja jen, ze tu resis UK vs China a tohle mi prijde jeste vetsi rozdil ;-)
Pak se nemuzeme divit, ze nekdo rekne: "Cina zni jinak (hur)..."
16.11.2011 16:02 [torst2]
Re: Sandon
takhle : Mám 2 china a žádná z nich nehraje dobře. Pak mám 3 EN. Jeden je perfektní (nyní v Rockwell 2x12), prostřední a nejhorší v dolních pozicích 1960A. Ano, ten poslední není nic moc.
A vlastně v rámci testu jsem nahrál i tu jednu China v horní pozici. A vlastně mi přišlo, že ten zvuk vůbec neni blbej ! (Akorát, že mě se ten sound horní šikmé části moc nelíbí.)
Filozof tak zastává názor, který zároveň vyvrací.
23.12.2011 1:43 [kremator]
Re:
Tak jsem si konečně pořídil SM57 na nahrávání kytary. Koukal jsem, že je made in Mexico...předpokládám, že je to pořád ten samý super mikrák, akorát ho montují/vyrábí mexikánci, je to tak? Nějak jsem nezaznamenal přesun výroby...

Jinak má smysl při nahrávání kytary použít kondenzátorový velkomembránový "ambient" cca 30 - 40 cm od repro? Chci nahrát kytary do čtyř stop - čistá kytara pro reamp, DI výstup mezi hlavou/boxem, SM57 někde na hraně kopulky (místo určím experimentálně) a právě ambient. Bude to samozřejmě metalová nahrávka s M/B Recto a V30:)
23.12.2011 2:58 [Sandon]
Re:
Ja jsem jeste nikdy ambient na zkreslenou kytaru nepouzil ;-) Tim spis v nejakych narezech... Velkomembranaky mi obecne nesedi na hajgejny ani zblizka, protoze mivaji moc vysek (nekdy dost vyumelkovany) a z dalky uz to nebude mit "koule"... Kdyz uz velkomembranak, tak spis zblizka a dat ho spis ke kraji - smichanim se SM57 je zvuk pak plnejsi...ale je to na delsi experimentovani...

Kdyz uz nejaky ambient, tak bych to resil treba pres IR mistnosti... ale v metalu je potreba konkretni kytary a tomu ambient protireci... staci nejakyho trochu "roomu" a i tak ho das nakonec strasne malo.... podle me skoda stopy/mista na HDD ;-)
23.12.2011 8:49 [kremator]
Re: 23.12.2011 2:58 [Sandon]
Trochu jsem si ještě zjišťoval názory a jak na to - a asi se na to fakt vybodnu. Budu mít jak čistou stopu pro reamping, tak výstup zesilovače z DI boxu pro případ, že bych změnil názor. Použít velkomembráňák mi radil člověk, co obvykle nahrává spíš jemnější zvuky.

Moje oblíbená pozice je na kraj kopulky kolmo na gril (protože se docela jednoduše trefuje a přijde mi, že není moc ostrá ani tupá). Budu mít nějaký prostor k experimentování - kam dáváš obvykle mikrofon?
23.12.2011 11:09 [fbm]
Re:
rekneme metalovy industry standard multimikingu jsou tri kousky. 2x 57 + jedna velkomembrana nebo paskac (samozrejme Royer 121 :) trosku dal (maji obvykle velky proximity efekt) nekde tu bylo to video jak to ukazuje borec.
jedna 57 na stred, druha na okraj kopulky a ten posledni se primichava jenom kvuli basovemu dzdzdzdz, aby se nemusely prasit ty 57. Ovsem je to pomerne slozite na vybalancovani a zrovna sandon to nedela moc rad, radsi se spoleha na jeden dobre umisteny SM57 (okraj kopulky). Ty paskace nebo velkomembrany maji prijemnejsi a prirozenejsi zvuk, jenom obvykle taky prilis basu, chce to proste vyzkouset (hlavne v celkove michacce jestli to prinasi neco pozitivniho).
Ambienty, nahravani bedny zezadu atd... to je vsechno jednak z jemnejsich stylu a druhak bez dublovani kytar.

Jenom poznamka k pozici, kdyz jsme posledne zkouseli zvucit, tak 57 kolmo byla strasne citliva na misto, stacilo pohnout o kousicek a bylo to zmena jak prase. Na stejne bedne potom sikma poloha byla mnohem odolnejsi, pohli sme o centak a nepoznali sme to (ty spodni)
http://hyenik.rajce.idnes.cz/Randall_MTS/#mikraky.jpg
23.12.2011 11:19 [kremator]
Re:
Super, díky za tipy!
23.12.2011 15:05 [Sandon]
Re:
Môj tlačový hovorca týmto povedal všetko ;-)
23.12.2011 15:22 [torst2]
Re: kremator
snímání boxu více mikrákama je laboratoř a čest těm, kdo to umí. Mám taky doma krom SM57 kondík AKG, tak jsem se tu dotazoval, jak by šel použít. Dostal jsem radu, ať na něj prdim, že metloš zní nejlíp jen SM57kou. Poslech jsem a nelituju. Takže na ambienty a míchání barev mikráků kašlu, hlavně mych moh udělat víc škody než užitku.
Moje oblíbená poloha je kolmo, na 1/2 mezi okrajem pupíku a okrajem celé membrány. Tam chytám plastický, barevný zvuk. Zkoušel jsem i doporučované pozice blíž středu, ale nemůžu si pomoct, tam už to je moc ukřičený a jedovatý.
23.12.2011 17:23 [kremator]
Re: 23.12.2011 15:22 [torst2]
Mě se všechno dál od kraje kopulky zdá zase jako tupé bez výšek:)
23.12.2011 18:27 [torst2]
Re: kremator
kordy nebo pistole?
24.12.2011 8:19 [Sandon]
Re: torst
'Jedovaty' zalezi na nastaveni aparatu...ale zasadni vec je, ze samotna kytara muze byt ponekud jedovata - o to lip se pak prosadi mixu...

K tem kondikum bych dodal jen to, ze nejaky obcas rad pouziju (na blizko!)
Pokud se bavime o hodne zkreslenych kytarach, tak velkej problem je, ze vetsina kondiku zni moc ostre - levny maji vyumelkovany vysky, ty drahy je maji zase moc prirozeny ;-) V obou pripadech to je spatne (i kdyz EQ je mocnej nastroj, tak nesvede vsechno). Takze uz jsem zazil, ze mikrak za desitky tisic se zase pekne schoval do prepychove krabicky ;-)
Paradoxne sam vlastnim jedinej kondik a zrovna ten se na zkresleny kytary hodi pekne...nema moc vysek ani basu a mam pocit, ze ma sweet spot nekde kolem 2-4kHz, coz je idealni (hlavne na sola)...
24.12.2011 9:34 [fbm]
Re:
jak bylo zminovano, shrnuti zakladnich poznatku, zmenil totiz ten link....
http://imperialmastering.com/colinsblog/recording-heavy-metal-guitar-tone/

a cerstve svedske poznatky kytara-basa-bici at home
http://www.youtube.com/watch?v=9WLhv0rId5k
http://www.youtube.com/watch?v=mol6awk_aDo
http://www.youtube.com/watch?v=GpsKp-vdBLY
27.12.2011 15:02 [Mr.Syphon]
Re:
nedá se ten Superior 2.0 nebo ten plugin(moc jí nerozumim) ve kterém dělá blonďák ty bicí , někde ukrást? Úplně mě to uchvátilo......
7.1.2012 14:26 [fbm]
Re:
a dalsi serie, ted uz je toho docela dost a zalezi kdo si najde cas a chut si to projit a neco se dovedet....
potvrzeni zminovaneho detailu ze sikmy mikrofon okolo kopulky ma daleko mensi rozdily ve zvuku nez kolmy
http://www.youtube.com/watch?v=RyDnoHSFsnc&feature=related

docela poucny pokus jak z Eminence kombinaci tri mikraku zkousi dostat borec aspon podobny zvuk jak z V30 jednim :) ... jeho vitezne There It Is je usmevne, protoze necitelne... v prubehu tam udelal i lepsi zvuky, a taky ukazka co dela myticke snimani repraku zezadu...
http://www.youtube.com/watch?v=gQX71Ycrg28&feature=related

a aby to nebyl porad ten zaprdeny metal, cely serial dalsich tipu na ruzne metody
http://www.youtube.com/watch?v=8e0OCN0eHGE&feature=related
7.1.2012 14:46 [Sandon]
Re:
ad Art... hezky natoceny, ale bez ukazek celkem k nicemu... taky je vtipny, jak pres ty grilly neni videt, kam mikraky vlastne presne dava ;-)
7.1.2012 15:16 [fbm]
Re:
tak prece nebude zadara prozrazovat svoje tajnosti :)
13.1.2012 17:33 [pavlucha]
AKG C3000
Kucy, nemáte někdo zkušenost s AKG C3000 na zvučení boxu?
Byl mi vehementně doporučován na higain.
Ne, že bych ho běžel koupit, ale samozřejmě mě cokoli na tohle téma zajímá.

(výše pěkná videa, danke)
13.1.2012 19:17 [fbm]
Re:
vlastni sandon a pouziva. ale o nejakem vehementnim doporucovani asi nemuze byt rec
13.1.2012 20:42 [Sandon]
Re: pavlucha
Kdo ti ho vehementne doporucoval? Doufam, ze jsi necetl nekde moje chvalozepvy ;-)
Ten mikrak je zvlastni, podle me je prave docela fajn na hi-gainy... nema moc vysek ani basu, je plnejsi a ne tak jedovatej jako SM57. Muzu ti ho pujcit, aspon mi z nej oprasis ten prachovej humus :-D
30.1.2012 18:05 [Stormhammer]
Re:
Tak jsem se do toho pustil a hned jsem narazil.

Situace: Bugera 6262 FX send do Lexicon Alpha (nejnovější ovladače na W7) a do Cubase, kde přepnu v "Device manager" na příslušnej ovladač ke zvukovce. Vytvořim monostopu a a slyšim se realtime když hraju, to je vše v pořádku. na stopu vložim KeFir, vybírám si impulsy, vše v pohodě. Když nátačím stopu, natáčí se jak má, ale cubase mi vůbec neukazuje jakejkoliv signál, tedy ani ne v takovym tom manažeru a už vůbec ne v grafu natočený stopy, je tam jen konstatntní stejná čáru. Při exportu do mp3 se nahrávka exportuje, ale nic nehraje, absolutní ticho Koukal jsem do nastavení v cubase, repráky a další věci se zdaj přidelěný jak maj bejt, nemám ponětí co teď s tim.

Hlavně to dělám systematicky poprvý a čekal jsem, že někde narazim, ale že takhle brzo, to ne:-)) co se dá dělat. Nějakej nápad? Dík.
30.1.2012 20:34 [batty]
Re: Stormhammer
Kdyz ti cubase neukazuje jakejkoli vstupni signal, tak je zbytecny nahravat, natoz exportovat.

menu Device->device setup->VST audio system vyber ASIO driver, pak se ti pod VST audio system objevi jeji dalsi polozka se jmenem tebou vybranyho driveru. V nem zkontroluj in/out.

Pak otevri novy prazny projekt. Pridej jednu mono audio stopu,. Klikni na record enable. A pokud tam porad nic neleze, tak zbejva jen prepnout vstup na right(nebo jak se u tebe jmenujou).
30.1.2012 21:13 [Stormhammer]
Re:
Zdá se, že to už fachá. Nějak mě nenapadlo, že když natáčim z efektové smyčky, tak správný vstup na Lexiconu není "Instrument In" ale "Line In". Holt má člověk někdy delší vedení:-))). Ale i tak dík:)
12.7.2012 20:01 [marre]
Re:
Ahoj, po delší odmlce se tady na vás musím opět obrátit o pomoc a radu :)
Jde o to, že chci nahrávat akustiku pomocí mikrofonu do PC (já+dvanáctistruna -> Shure SM57 -> zvukovka RIG Kontrol 3-> Cubase 5+Guitar Rig 5 a další). Myslím, že mám vše potřebné pro to, abych kytaru mohl sejmout a nahrát kvalitně.
Bohužel se mi moc nedaří sejmout ji dobře. S akustikou (nahrávání) a vlastně i snímáním pomocí majku nemám prakticky žádné zkušenosti, a tak Vás prosím, jestli by jste tady mohli nahodit rady a tipy jak vše nastavit, aby kytara v nahrávce pěkně seděla.
Např. jaké efekty použít a které ne, jak nastavit software a tak. Byl bych Vám opravdu zavázán a pokud se někdy setkáme, pivo a prcka máte jisté .)
M.
13.7.2012 7:49 [pavlii]
Re:
No asi takhle - kam máš namířený SM57, jak je od kytary daleko a vzorek čistého nahraného zvuku s komentářem, co se ti na tom nelíbí, by byl více než vhodný. Jinak je to teoretizování o ničem. Může se ukázat, že SM57 nebude vhodný majk....laboroval jsi například s polohou?
13.7.2012 8:26 [torst2]
Re: marre
S akustikou nemám moc zkušenost, ale časem se k tomu taky dohrabu. FBM ti určitě poradí líp.
SM57 není špatná volba, prostě hledej pozici a směr. A v PC opatrně, žádné přeplácané pluginy, raději jen compressor a reverb, opatrně.
13.7.2012 13:34 [pavlucha]
marre
Jako výchozí unisex polohu nasměruj mikrák zhruba na spoj hmatníku s tělem kytary do vzdálenosti cca 30 cm, můžeš i jakoby mírně pod hmatník (na cutaway). Většinou se nesnímá přímo otvor, zkus si co to dělá když poposedneš. Dá se snímat všemožně, třeba i proti lubu šikmo pod pravou rukou, záleží na vkusu a použití, nahraj si různá místa a pak si vyber co se ti líbí.

Na efekty se úplně vykvajzni, ty můžeš dodat softwarově. Pořiď si co nejčistší záznam, bez šumů a ruchů, bacha na šumící větráky kompu atd., pozor na hnusné odrazy místnosti, všechno to kontroluj ve sluchátkách a kdyžtak se nějak obestav matracema, křeslama, židlema, na nich deky, peřiny, zatáhni závěsy atpod., dle uvážení.

Pokud máš v kytaře piezzosnímač, nahrávej si ho linkou extra do druhé stopy, v některých aranžích se může ukázat jako použitelnější, lze pak i přimíchat k mikrofonní stopě pro přidání středů atpod.

Je to tvoje věc, ale podotýkám, že SM57 na akukytaru není zrovna dobrá volba, ten mikrák dost specificky barví zvuk a neznám zvukaře, který by po něm sáhnul když chce sejmout akustiku. Lepší by byl nějaký kondenzátorový mikrák, který ovšem většinou potřebuje napájení 48V. Vlastně - má vůbec RIG3 mikrofonní předzesilovač? Popravdě, kvalita je dost relativní pojem, třeba já bych se se bez dobrého kondíku a dobrého micpreampu do podobného záznamu ani nepouštěl, pokud bych nahrávku myslel vážně, leda na úrovni demáče. Ale tím to jen uvádím na pravou míru, jen víc takových jako Ty a přeju Ti ať se dílo zdaří.
13.7.2012 13:35 [batty]
Re: marre
Takovej majk je dobrej na snimani hlasityho apratu nebo virblu, ale na akustiku je to hnus. Kdyz do googlu zadas treba "acoustic guitar recording" nebo "How to...." tak ti to nabidne tri prdky odkazu jako tenhle http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2007/Aug/Recording_Acoustic_Guitar.aspx
13.7.2012 14:32 [fbm]
Re:
vse bylo receno, ja ani nedoporucuju prilis zkouset jine polohy mikraku (tzv. na 12. prazec, jak popisuje pavlucha, byva stejne v 99% nejlepsi)
akorat to chce spis kondenzatorovy mikrak, klidne i malou levnou tuzku, SM57 se sice akustiky natacet daji taky, ale spis jako zajimavost a je s tim pak moc postprace.
z efektu snad trosku kompresoru a reverbu, zbytek uz jsou specialitky a musis vedet co, jak a proc delas.
jak podotkl batty, navodu je plny internet..... na YT klidne i manualy pro dummies
13.7.2012 22:31 [marre]
Re:
Hoši fakt moc díky. Zkusím sem dát nějakou ukázku, ať máte představu :)
Polohy jsem zkoušel, něco jsem si i pročet, ale v reálu mi to nějak nepracuje...

Všude jsem si všiml, že mikrofon je +- ve vzdálenosti 30-50 mm, ale já v téhle vzdálenosti musím hrát opravdu nahlas, abych něco ve stopě , resp. v bednách, sluchátkách něco slyšel. Veškeré hlasitosti vytavené, ale pak to zase hučí... Pokud to kombinuju s elektrikou, tak ten hlasitostní rozdíl je opravdu propastný... Tohle je pro mě asi největší problém...

Ještě jednou fakt dík
13.7.2012 22:39 [marre]
Re:
Ještě jen dodám, že nemám žádné ambice dělat "profi" nahrávky... Jde o dema s účelem tvorby samotné muziky pro následné hraní na živo (a i na hraní si:) )
14.7.2012 17:11 [pavlucha]
Re: marre
Hele, kouknul jsem zběžně na Rig Kontrol a evidentně nemá mikrofonní preamp. Bez micpreampu nemůžeš s mikrofonem vůbec pracovat. Mikrofon má jinou impedanci, ty ho zřejmě srkáš rovnou do jacku line in, ne? A pak to samozřejmě hučí, když máš všechno naplno, nahráváš pak vesměs jen X dB hlasitého šumu, který ti generujou všechny ty vysmažené zesílení. Potřebuješ do line in zapojit micpreamp, který zesílí mikrofonní signál na užitečnou linkovou úroveň. Kup si něco z tohoto, i jakýkoli levný Behringer či Art pro tebe bude krok dopředu a na demo to bud stačit:
http://kytary.cz/zvukova-technika/studio-recording/mikrofonni-predzesilovace/
http://www.audiotek.cz/procesory/mikrofonni-a-linkove-predzesilovace

15.7.2012 9:13 [marre]
Re: pavlucha
...Myslím, že jsi uhodil hřebíček na hlavičku!! Rig nemá žádný, takže dokoupím ten externí předzesilovač, a věřím, že to už bude to pravé ořechové. Doteď jsem byl přesvědčen, že u dynamických mikrofonů není třeba nic dalšího, jako např. u kondenz. je potřeba napájení atd.. Dám vědět po koupi preampu.
Fakt díky moc, klaním se a modlím za tebe i tvou rodinu :)
15.7.2012 22:26 [pavlii]
Re:
Tomu říkám zářný příklad příchodu k uznání jako slepý k houslím ;-)
17.7.2012 18:22 [pavlucha]
Re:
marre: Není zač, klanění netřeba a za těch 10 minut brousení malou prostou každodenní modlitbičku skromně přijmu. ;)))

pavlii: Jedeš! Nezáviď! ;)))


17.7.2012 20:19 [pavlii]
Re:
pavlucha: ;-)
2.8.2012 18:14 [marre]
Re:
Tak konečně mi preampek přišel domů
http://www.audiotek.cz/product-10540-behringer-mic200
Vše funguje na jedničku, vše je krásně slyšet, nehučí, prostě paráda. Řekl jsem si, že to jen vyzkouším a vydržel jsem u toho pěkně dlouho:)
Takže chlapi fakt díky moc a jak říkám, máte u mě to pivo a i tu modlitbičku :)
2.8.2012 21:32 [paax]
Re: 2.8.2012 18:14 [marre]
Mám doma dva a časem se mi u obou rozesral tan přepínač kde nastavuješ ten limitér. Začlo v něm lupat a škvrčel, tak snad to už vymakali. Naštěstí to nemá na nahrávání vliv, ale když to máš do PAčka a začneš s tím přepínat, je to smrt.
3.8.2012 11:52 [torst2]
Re: marre
Tak gratuluju a držím palce. Kdysi jsem po něm taky toužil, ale pustilo mě to. Opravdu to vylepší zvuk do PC? Líp než software?
3.8.2012 12:35 [paax]
Re: 3.8.2012 11:52 [torst2]
Myslíš ten preamp? Ne, já to testoval s tím i bez něj a nepoznal bych ani hovno. To se už x-krát projeví druh trsátka. Je to ale fajn věc když chceš doma nahrávat kondíkem cokoli. Rozhodně se za tu cenu neztratí, ale dnes bych už asi volil MIC100.
3.8.2012 12:39 [torst2]
Re: paax
mě se taky MIC100 líbil víc. Jednodušší, esenciálnější. Ale mám zvukárnu s XLR a phantomem, tak mi už přijde zbytečnej.
3.8.2012 16:00 [marre]
Re:
Zatím co jsem zkoušel, tak mi nejlépe zněl preset "Neutral" :) ale zatím nebylo moc času si s tím pohrát, každopádně účel to splnilo na 101%. V kombinaci s SM57 to hraje pěkně čistě a teple. Ale nemůžu to s ničím porovnávat, protože nemám ty zkušenosti :)
3.8.2012 16:08 [Somnium]
Re:
Pod pojmem teplý zvuk si vždy představím něco v tomhle duchu
http://www.youtube.com/watch?v=NkUTUlKXa4o
3.8.2012 16:58 [marre]
Re:
Božínku...taková tvrďárna...tss
8.3.2013 11:36 [kremator]
Re: 8.3.2013 10:34 [torst2]
A pro milovníky zvuku dutých sudů:)
12.3.2013 16:06 [pavlucha]
pro vaše pobavení ;)
Klonuju další monitor na dveře od hajzlu. ;)
http://studiotahiti.rajce.idnes.cz/Nahravani.../#Monitor_klon_cislo_III.jpg
Když se otočím na židli od stolu o 180° a čumím na ty dveře, je tam jedna z mála zón, cca 30° výseč, ve které nechytám na snímače nějakej bordel. Dokud jsem nahrával rovnou přes mikrák u boxu, nedělo se to. Efekt antény nastal až při zapojení preamp out + dry signálu z kytary. Coural jsem s kytarou až třeba na chodbu ke vchodovým dveřím a najít místo bez anténních ruchů není žádná sranda, až jsem se divil.
13.3.2013 8:56 [vasek]
Re:
je fakt, že dneska je placatej monitor levnější než otočná židle :)
13.3.2013 13:16 [pavlucha]
Re: vasek
Z Aukra určitě a navíc asi vydrží fungovat déle než ty židle. ;)

:) Je mi jasný, že je to úchylný, ale takhle je to nejlepší a nejlevnější řešení, nemůžu se furt točit na židli s kytarou na klíně a ještě si sám ovládat komp, to by bylo vyloženě o zdraví. Teda popravdě nejlevnější a nejpohodlnější by bylo se na brumy vys*at, ale to mi moje bezcharakterní psýcha prostě nedovolí, když už o nich jednou vím. :))
13.3.2013 16:05 [torst2]
Re: pavlucha
to je teda morda, takovejhle "odpohled". Vím o čem píšeš. Měli jsme nad vesnicí vysílač rádia Preston. Ten už je snad vypnutej, ale Rádio Sázava je taky agresivní. Ale do PC se mi to snad tolik neindukuje. I když preamp jsem už delší čas zapojenej neměl. Zatím mi to nezpůsobovalo neřešitelnej problém.
14.3.2013 14:28 [torst2]
Re: Moje studio, vlevo postel, vpravo peřiňák s př
Dlouho jsem plánoval, že se pochlubím s kuchyní, v níž vznikají mé dechberoucí nahrávky a hlavně geniální impulsy !!
http://www.jinovatka.cz/fotky/studio.jpg
17.3.2013 19:38 [paax]
Re:
Hehe, ty klávesy mám téže.
17.3.2013 20:10 [fbm]
Re:
pavluchovy dvere od hajzlu uz sem videl in natura, je to psycho
a torst svoje ultimativni zavery dela podle poslechu na techto PC bedynkach?!?!?
18.3.2013 0:14 [Mr.Syphon]
Re: 17.3.2013 20:10 [fbm]
a to je peklo...........
18.3.2013 9:54 [batty]
Re: torst2
Na klavesach bych cekal logo Steinway & Sons, na monitoru SGI a na stole alespon IKEA, kdyz vidim toho "Gibsona" :))
18.3.2013 13:38 [torst2]
Re: all
u mě je všechno trochu cinklý, no. Ty klávesy pro moje editace bohatě dostačujou. Byly nejlevnější na trhu. Bedýnky jsou Genius (!) ve dřevě (!!). geniální přednes ! Jasně, je to shit. Mám zvukárnu zároveň propojenou do dalších dvou soustav (podobně kvalitních), ale střídavým poslechem na každé z nich získám + - objektivní představu.
Já vím, kdybych všechny prodal a koupil jedny pořádné monitory ...
Kytara je Fokus, nápis Gibson je vystřiženej z reklamy v Muzikusu, lepidlo Coresh.
18.3.2013 19:57 [Ashok]
Re: 18.3.2013 13:38 [torst2]
"u mě je všechno trochu cinklý, no". . . . "Kytara je Fokus, nápis Gibson je vystřiženej z reklamy v Muzikusu, lepidlo Coresh.". . . .

:o) Diky za celej prispevek, hlavne ta posledni veta ruluje a opravdu jsem se dnes aspon jednou uprimne zasmal(kdyz uz mi mj. vzhledem k posranymu snehu dnes vubec do smichu neni). Nehledej v tom ale zadnej vysmech, proste me dostalo to spojeni komponentu + jejich zdroje :o)
19.3.2013 4:22 [Mr.Syphon]
Re: 18.3.2013 19:57 [Ashok]
torste, miluju tě !
19.3.2013 7:53 [torst2]
Re: all
...co bych pro vás neudělal ... :oE
24.10.2013 13:05 [steeltormentor]
Re:
V30 mi prestavaji stacit, tak jsem chtel zkusit neco co lepe prednasi basy.
http://www.kraftfuttermischwerk.de/blogg/wp-content/uploads2/2013/10/tumblr_mtuukn4B291qgil0bo1_500.jpg
24.10.2013 16:39 [Mr.Syphon]
Re: 24.10.2013 13:05 [steeltormentor]
:-)
jasná fotomontáž, skrz ty dveře by to nešlo ani na šprajc............
o konektoru nemluvě(chtěl bych mít měděnýho krokodýla v tomhle měřítku a pána co vykupuje barevný kovy, za rohem:):-)
24.10.2013 18:52 [paax]
Re: 24.10.2013 13:05 [steeltormentor]
Doufám, že ten box vezmeš na sraz!
25.10.2013 3:52 [Mr.Syphon]
Re: 24.10.2013 18:52 [paax]
on bude sraz?
ted, kdyz uz se pomalu zazimovavam a ukladam k dlouhemu spanku?
..............
31.1.2014 0:17 [Mr.Syphon]
Re: all
zdar
potřebuji zachránit a nemam čas to tu všechno pročítat, navíc to opravdu neznám ani okrajově
chceme s kamaradem bubeníkem nahrát takovej projekt, jedinej problém je v tom, že on je Brně a má Mac(Apple) a já v Plzni a mam Win7
On má GarageBand, Logic a Mainstage a já mam pouze Guitar Rig 5, kterej .aif soubor, kterej mi on s bicí stopou poslal, sice bere - můžu do ní nahrávat, ale nemám žádnej editor, mřížku, ve který bych si bicí stopu vizualizoval a věděl kde jsou stopky, přechody atd.
poraďte nějakej soft, ve kterým to půjde otevřít a editovat mě i jemu..........
¨díky S.
31.1.2014 0:56 [Sandon]
Re:
no jestli jsou bici v MIDI, tak Reaper free, Studio One free... jestli jsou wav a chces nahravat, tak klidne jeste Audacity
9.2.2014 12:36 [torst2]
Re: Mulab
http://www.mutools.com/mulab-product.html
včera jsem ho trochu testnul a dobrý freečko. Je teda dost ořezanej, má trochu jiný ovládání, tvorbu a obsluhu stop než Cubejs, ale dalo by se zvyknout. Načte VSTška, pluginy i instrumenty, impulsy, všechno. Podařilo se mi založit i Stereo group track s Poulinama a nasměrovat do něj L/R kytary. Má slušnou zásobu virt. instrumentů a vč. zkreslenejch kytar a pěknejch chrámovejch varhan (!).
Integrated world-class synths, samplers and effects.
Nepodařilo se mi ale rozchodit MuDrums. Na bubnech mi soft vždycky zamrz.
Pamatuje se cesty k adresářům efektů a presetů a sám je pak nabídne. To jsem ocenil.
Jo, je bez instalace, spouští se rovnou exáčem.
9.2.2014 22:55 [Sandon]
Re:
no jo, ale s 2in/2out a 4 stopama to je fakt spis jen na seznameni...
10.2.2014 7:47 [torst2]
Re:
hm, přes 4 stopy jsem se zatim nedostal. Tak to je brutál limit.
12.2.2014 15:07 [kremator]
Re:
Když se překročí limit, zazní jakýsi soft noise. Cena za plnou verzi je 70 Éček. Jestli se někdy dostanu k testu, tak bych ho zkusil, i když mám Reaper.
12.2.2014 18:44 [torst2]
Re: kremator
jo, na ten limitní noise jsem narazil, když jsem překročil max. 8 pluginů na projekt. Stačí omezit efekty a OK. Ty banky zvuků mě dost bavěji !
12.2.2014 20:38 [batty]
Re: torst2
Mozna se to tu uz resilo, ale proc pouzivas stereo stopy pro kytary?
13.2.2014 9:01 [torst2]
Re: batty
metalové dždž se tradičně nahrává zdvojeně, levá/pravá a vyleze pak z toho pěkně prostorný maso! A abych nemusel nastavovat v každé stopě zvlášť tentýž plugin a impuls (v MuLabu by mi tak vzrostl počet plugin zbytečně o dvě), vytvořim si stereo group track, ve kterém otevřu jen jeden preamp Poulin VST ve stereo modu. Ten se pak chová jako separátní 2 preampy pro levou a pravou. No a do této gruppy pak přesměruju obě kytarové, ničím neefektované stopy. Jejich zvuk pak obsluhuju společně pomocí té gruppy.

Ale v Cubasu jsem narazil na jinou podivnost. Když si založim a nahraju novou MONO stopu, žádným stereo efektem se mi nepodaří jí rozšířit do sterea. (ping pong delay, chorus a pod.). Musim založit STEREO stopu a do ní nahrát ten jeden mono zvuk. V editoru se mi pak housenka dementně zobrací jen v jedné polovině stopy. Funguje pořád jako mono, ale už reaguje na ty stereo efekty a zprostorní. Nechápu.
15.2.2014 12:35 [Sandon]
Re: 13.2.2014 9:01 [torst2]
Proc podivnost? Kdyz budes mit (mono) hlavu a das do smycky stereo delay nebo chorus, tak taky nebude hrat stereo, zrovna jako mono preamp pres stereo koncak bude hrat jen z jednoho kanalu :)

mono stopa ma mono vstup a mono vystup. Stereo efekt muzes aplikovat tak, ze mono stoppu posles do stereo grupy/FX stopy se stereo efektem.
Nebo muzes mono WAV dat do stereo stopy, potom bude vystup z efektu zase stereo.
Nahravat mono signal do sterea nema smysl, protoze se nahraje stereo WAV, kde je signal jen v jednom kanalu a v druhym bude ticho. Zabira pak 2x tolik mista. T aky mi na tom neprijde nic divnyho, ze mas 'dementne' housenku
16.2.2014 21:21 [torst2]
Re: MuLab
limitem je 8 externích VST efektů. Mulabáckejch si můžeš zapnout kolik chceš, jejich hromada a dobrejch. Guitar amp bohužel ne, ale speak. simulátory ujdou. Impulsy to nejsou, ale dobrý.
16.2.2014 22:03 [pavlii]
Re: 13.2.2014 9:01 [torst2]
Přesně jak píše Sandon - to je taky vlastně ta jediná správná cesta (Group Track).
21.2.2014 8:10 [torst2]
Re: EZmix, Reaper
zajímavost viz téma Cubase
27.3.2014 9:50 [josef]
nahrávání metalové kytary
Ahoj, chci se zeptat jak dosahnu doma kytarovej metalovej zvuk bez komba primo do PC. Mam Sonar, kytaru podladenou a efekt Rocktron - ktery je super, ale nedostanu z nej ten hutnej mohutnej metalovej zvuk. Jak se to dela a co k tomu potrebuji? Dekuji za odpovedi Pepa
27.3.2014 11:23 [torst2]
Re: josef
To půjde poměrně dobře. Ten Rocktron bude ideální. Kterej je to typ?
Napsal jsem o tom malý elaborát, mrkni na něj :
http://www.instrumento.cz/clanky-clanek-204-dekonvoluce-sir.html
Tebe by se týkal hlavně bod 2. solidstate preamp, stompbox, multiefekt atd.
13.8.2014 23:22 [nixx]
Re:
Tohle je super :-)
http://vimeo.com/45374503
13.8.2014 23:48 [Sandon]
Re: 13.8.2014 23:22 [nixx]
Jo, napad paradni :-) Uz pred casem nejakej borec tohle mel ve studiu s tim, ze se mohl pohybovat jen do stran, ne dopredu a dozadu. A rekl bych, ze to mel mozna kapku lip vymysleny, protoze prevod mel hodne pomalej - tusim nejakej snek (tady to vypada dost zbrkle a v situaci, kdy rozdoujou milimetry...) a pohyb smerem k/od bedny ozelel (myslim, ze to byl nejakej metalista ;-))

edit:
tak jsem hledal a nasel neco jinyho, ale taky zajimavyho :-) Robota ma i kytarista z Rammstein a pouziva sneky jako prevod, pohyb vsema smerama :-o (je tam vic fotek)
http://www.musicradar.com/totalguitar/rammsteins-native-instruments-rammfire-plug-in-behind-the-scenes-310397/5
Jen me zarazi ty mikraky, zrovna M149 jsem mel tu cest mit v rukach a na higain bych ho teda spis nepouzil ;-)

edit2:
kruci porad to nemuzu vygooglit, ale tech dalkove ovladanych stojanu na mikraky uz teda par je...!
http://www.elairestudios.com/#!robo-mic/c10w2
https://www.youtube.com/watch?v=Lq2ouqB4oC8 celkem k nicemu, moje 3 leta dcera by to nastavila presneji a lip :-))))
14.8.2014 8:11 [torst2]
Re: Sandon
jé, dobrý blbinky! tank je bezva. Já bych to udělal opačně - mikrák by byl pevnej a serva bych dal na kolečka bedny.
Jak mám Ramm rád, tak ta ukázka se mi fakt nelíbí. Rammfire VST jsem kdysi testoval a taky me neuchvátil.
19.4.2015 9:38 [D.Murray]
nahrávání kytary potichu doma na potřeby dema
Zdar,
při skládání skladeb v kapele (i jako příprava na studio) nahrajeme nejdřív cvičně bicí stopy, nebo je složíme v midi, a pak bych potřeboval nahrát alespoň trochu věrohodně kytary. Zatím to dělám tak, že jedu do zkušebny a mikrofonem nahraju z aparátu klasicky kytary atd... Je to pro mě ale časově náročný, chtěl bych skládat a experimentovat doma. Jaký jsou možnosti tu kytaru nahrát bez aparátu přímo do pc doma tak, abych nerušil sousedy okolo a znělo to alespoň trochu jako reálná zkreslená kytara? Vlastnim usb zvukovku Lexicon Alpha + ještě bych vyhrabal nějakej starej multiefekt zoom, případně mám ještě mini kombíčko Randall na domácí cvičení - to už se ale trochu vylučuje s tím rušením sousedů. Představoval bych si, že kytaru píchnu přímo do zvukovky, nahraju stopy a v pc to nějak nějakym softwarem edituju na reálně znějící kytaru. Sorry za stupid dotaz, ale nemám s tím zkušenost:-)

Díky.
19.4.2015 13:29 [torst2]
Re: D.Murray
dotaz to je správnej. už se o tom tady popsaly tuny, doporučuji "amplitube a podobná veteš".
Jakž takž komplexně jsem to pojednal zde :
http://instrumento.cz/clanky-clanek-204-dekonvoluce-sir.html
Nejlepší plugin simulace jsou :
http://lepouplugins.blogspot.cz/
tady je taky nějakej pokec :
http://www.svetkytar.cz/vst-aparaty-zdarma-jedine-od-lepou

Pak už si jen musíš stahnout od někud použitelné impulsy a nainstalovat SIR, KEFir nebo NadIr na jejich načítání.
19.4.2015 14:06 [rain]
Re: D.Murray
Já bych ještě odkázal na konkurenční fórum, je to tam hned zkraje poměrně polopaticky vysvětleno:
http://hudebniforum.cz/studio-a-recording/jak-z-pocitace-vytahnout-slusny-high-gain-zvuk-t14123.html
20.4.2015 21:42 [D.Murray]
Re:
jj díky za linky, tohle téma šlo vždycky trochu mimo mě ale vidim, že se tomu asi nevyhnu, ostatně potřeba je jen vykonnej hardware?:-)

zatím jsem to jen četl a vypochopil jsem, že potřebuju cubase (mám), a naladovat do tracku soft na zkresleni + ten konvolucni reverb s potřebným impulzem

jen se zeptám, pojede to v reálným čase na ntb s i5 a 4GB ramky?
20.4.2015 22:06 [Pavel007]
Re: Murray
Nejspíš jo, záleží taky na zvukárně. Já se teď k tomu o víkendu už konečně taky dokopal a zprovoznil to, je to fakt easy. Mám taky i5 a 4giga ramky, k tomu usb zvukovku Steinberger UR22, používám k tomu jejich ASIO ovladače, kde si můžu navolit minimální latenci 4ms in a 5ms out, čili dohromady cca10ms. Když dám v Samplitudu monitorování tracku, tak úplně v pohodě hraju live, slyším to s efektama a nahrávám čistej. Jsem z toho teda zatím fakt nadšenej. Samplitude má už konvoluční reverb v sobě, takže shánění tohodle mně osobně odpadlo. Když dám tu nejmenší latenci, tak zátěž procesoru mám kolem 30 procent v situaci, kdy jedu z playbacku cca 10 stop a nahrávám tu jednu kytaru. Počítám, že kdybych nebyl línej a udělal si hrubej export mixu do jedný stopy jako podklad, tak to budu mít úplně na jistotu.
20.4.2015 22:19 [Sandon]
Re:
V realnym case nikdy! Urcity minimalni zpozdeni bude vzdycky. Klic je v tom, ze musis najit spravnej kompromis - nastavit co nejmensi audio buffer ("latency") tak, abys jeste neslysel praskani a zkresleni zpusobeny nedostatkem vykonu. Malej buffer = dobrej pocit z hrani = vetsi zatez na procesor.
Hodne zalezi na ovladaci ke zvukovce, pokud pouzivas nejakou integrovanou, tak rovnou nainstaluj ovladac ASIO4ALL a nezapomen ho v DAW (Cubase) nastavit jako aktivni.
Ja mam momentalne zpozdeni kolem 5ms, ale fak zalezi na moc vecech. Taky behem nahravani kytar nemuzes chtit, aby ti bezelo milion dalsich efektu. Idealni je to vsechno povypinat (v Cubase treba jednoduse pomoci Constrain Delay Compensation - ikona s hodinkama hned pod menu File - vypne vsechny pluginy v projektu, ktery maji vetsi nez nastaveny zpozdeni (nastaveni ve File -> Preferences -> VST -> Delay Compensation Threshold) - kdyz chces mit jistotu, dej 0.0ms).
21.4.2015 8:08 [D.Murray]
Re:
jak jsem psal, tak mám usb zvukovku lexicon alpha, při nahrávání to píše latency cca 5ms, tak předpokládám, že to asi bude v pohodě, ale vrhnu se na to o víkendu, tak uvidíme, už se těšim... pořád nevěřim tomu, že hrábnu do čistý kytary a bude to znít jak z bedny:-) pokud budu mít pro mě neřešitelnej problém, tak se pak zeptám, zatim ď
21.4.2015 8:14 [torst2]
Re: dmurray
věř. dělám si svoje impulsy podle svý bedny a zesík Engl simuluju Poulinem Legion. Je to tak na 95% totéž.
21.4.2015 10:20 [vasek]
Re:
D.Murray: mám pro tebe dobrou zprávu. Budeš nadšenej.
21.4.2015 15:13 [Pavel007]
Re: Murray
10ms je v podstatě to samý, jako když stojíš 3 metry od aparátu, takže s takovou latencí ses už možná setkal a možná sis toho ani nevšimnul. Na nějakej rychlej speed metal to možná může vadit, nevím... Já si s tim hrál celej víkend a pokud jsem tam něco málo vnímal, jako že v podstatě ne, tak za pár hodin se tomu podvědomě přizpůsobíš a nevíš o tom. Jsem si teď vzpomněl na jeden rozhovor s basistou Balzarem, ktrej zmiňoval přirozenou latenci kontrabasu, že on to musí kompenzovat a v rychlejších věcech musí hrát pořád kapku napřed. :)
21.4.2015 15:32 [Sandon]
Re: 21.4.2015 8:08 [D.Murray]
Co se nekde "pise", neni podstatny. Skutecny zpozdeni je asi trochu vetsi, ale to neni podstatny. Dulezity je zmensit ho na minimum :-)

Pavel:
mne prijde, ze u baskytary uz s tim taky musis pocitat. Rozhodne je neco jinyho rozeznit strunu na base a na kytare.
21.4.2015 17:06 [Pavel007]
Sandon
No je fakt, že jak jsem teď nahrával tu baskytaru, tak jsem si jel poslech buben basa a u tý basy jsem editoval nepřesnosti. V některých místech mi to znělo jako by byla basa pozdě, ale podle monitoru byl ten prvotní klik basy přesně. Dokonce jsem párkrát udělal, že tam kde to bylo maskovaný jinýma nástrojema, jsem tu basu dal o kousek dřív, úvodní klikanec jsem odstřihnul a nechal to jen na kopáku-a znělo to nejlíp.
24.4.2015 9:45 [D.Murray]
Re:
tak přesto, že u kejtry budu až zítra a těšim se na to jak malej kluk, zkusil jsem se zatim připravit na tu konvoluční simulaci softwarově, sice jsem se snažil pročíst "amplitube a podobna vetes", ale vzhledem k rozsahu to je fakt náročný...
tak mám 2 dotazy
1) jak to v cubase nakonfigurovat tak, aby to bylo co nejúspornější na výkon procesoru - sandonovu radu s Constrain Delay Compensation beru v úvahu, a zatím jsem předpřipravil 1 group track kytary s Lepou pluginem v insertu, pak kytarový tracky s výstupem do toho group tracku, a Fx channel KeFir (Group track v sendu tušim)
může to tak bejt?

2) nevim proč, ale nepodařilo se mi v Cubase najít Poulin Legion, normálně jsem to nakopíroval do tý vst složky, ale v cubase ho nemůžu najít, zkoušel jsem víc verzí 32, 64 atd.. abych zabránil chybě v postupu, stahnul jsem ještě Le456, nakopíroval do vst složky cubase a ten se normálně načte, takže zatím tak
nemá někdo tip, proč Poulin Legion nevidím v Cubase 5?

dík
24.4.2015 10:21 [torst2]
Re: dmurray
1) Ano Gruppa je správně, 1 LePou v modu stereo obslouží 2 nasměrované kyt. stopy 100% L a 100% R. Jen tyto dvě, ne víc. KeFir ale musí být rovněž v insertu, za Poulinem.
2) Proč se nezobrazí Legion netušim. Zkus přepsat název souboru .dll Možná vadí nějaké mezery. Nemáš Legion ještě i jinde? Cub pak načte tu jinou adresu a tu další už ignoruje.
26.4.2015 14:59 [D.Murray]
Re:
ty ole tak to je fakt mazec, už nemám důvod chodit do zkušebny...:-) tak jsem to zatím tak "provizorně" zprovoznil, v tom řetězci mám tss overdrive, zatim le456 a na konci kefir, fakt bomba, nevěřil jsem tomu ale je to tak, šmrdlám si na čistou kytaru...ale co vám budu povídat že jo

teď mě asi čeká spousta experimentů atd, latence a výkon procesoru zatim v pohodě, zatím nejedu přes stereo Group track, zkoušel jsem do ní poslat obě kytarový stopy rozhozený do sterea, do insertu hodit tss, le456(v modu stereo) a kefir a nějak ten kefir fungoval evidentně jen mono či co - resp moduloval jen jeden kanál, to byl ale časovej pres, předpokládám, že to rozchodim časem

jinak euforie!!
26.4.2015 17:20 [D.Murray]
Re: 26.4.2015 14:59 [D.Murray]
aha, tak že mi kefir funguje jen na jeden kanál, to bude asi tim, že jsem nepoužil stereo impuls
27.4.2015 7:50 [torst2]
Re: dmurray
jsem rád, že se ti to líbí ! vítej do klubu ! Na KeFir se vyser, některý verze nemusí umět stereo. Stahni si nadir, vypadá líp, vidíš vše v adresáři, míchání 2 impulsů a td.
http://www.igniteamps.com/en/audio-plug-ins
mono IR funguje i ve stereo group, tam problém nehledej. LE456 jsem dřív taky používal, ale teď mi zní moc plastově, až přestrouhaně, Legion je lepší, ale věc názoru.
1.5.2015 12:38 [D.Murray]
Re:
tak jsem stáhnul nadir, přejmenoval legion a už vše funguje ve stereu!
jsem fakt nadšenej, bomba, zní to hustě:-) můžu štelovat a experimentovat

chci se jen zeptat... jak je to s timhle modelingem v současnosti v souvislosti s nahráváním a produkcí alb? opravdu už se to používá a kapely přes to nahrávaj? staňa něco řikal, že arakaini na posledním albu tak nahrávali, nejsem žádnej zvukovej mág a o mixu hudby toho až tak moc nevim, takže nedokážu posoudit, jestli to pak bude znít třeba ve výsledku sterilně, nebo stejně jako x dalších kytaristů atd...nadruhou stranu štelování softwarově je asi na podobný úrovni jako zesilovač + bedna + kytara - sestavu má taky x kytaristů stejnou, že jo

ptám se z důvodu, že jako kapela se chystáme na další cd a pochopitelně je pohodlnější a finančně úspornější si to nahrát sám, asi rozumim, že člověk neudělá díru do světa se staženym impulzem, pochopil jsem, že impulzy už si taky vytváříte sami přes vlastní bedny a různě experimentujete

jakej je teda dneska trend a co byste doporučili? neni trápení se ve studiu a šmydlání kytary ve studiu na aparát snímanej mikrofonem zbytečná práce? myslím tedy pro kapelu regionální až celorepublikový působnosti:-)
1.5.2015 15:04 [torst2]
Re: DMurray
Arakain - to se usmívám. Před lety podlehli trendu POD a nahráli na ně desku Forrest Gump, či tak nějak. No, poslechněte si. Dokument dobových pokusů. No a teď je v Muzikusu pódiová sestava Macha a toho druheho a podle ní zas hrajou přes Kemper (dotažený POD) do linky (PA). Hádejme jak jim to dlouho vydrží.
Na Pouiln (nebo TSE X30, X50) + impuls se běžně točej hodně slušný demáče. Prostě-to slyšíš sám.
Když vezmeš hlavu nebo tube preamp, nahraješ linkou a SW přidáš pouze impuls, je to 99,5% zvuk origo bedny, jako mikrákem. A taky se divim, že se ta metoda neužívá víc. Trochu problém je s těma cizíma, postahovanejma impulsama. Mě teda žádnej dobře nezní a musim si vyrobit vlastní, kterej pak hraje jako moje bedna. To by tak mělo bejt i v těch (polo)profi studiích. Aby aparát zněl originálně, jako v reálu. Ne nějakej US otisk.
Snímat řvoucí bednu Shurkou je pěkné, působivé, prostě klasika, ale v našich poměrech opravdu zbytečnej luxus, a v lecčem nepraktickej. Impulsy přepínáš myší, žádný šňůry, stojany, nic.
Osobně jsem taky laik a nevím, co je "dobrej zvuk" a jak ho udělat. Ale vím, jak hraje muj apec a bedna, sejmutá SM57. Když si jí nahraju, udělám se vzorku impuls a pak ještě na Legionu nastavení, ktere tak na 90% odpovídá analogové předloze, beru to jako úspěch a dobrej zvuk, kterej v nahrávce, v mixu musí fungovat.
Poslední demo kapely jsem dělal zas u sebe doma, kytary nahrál z preampu hlav Rockwell, Thunder a ESH, přidal impuls a je to dokonalost ! Kam se hrabe Ola Englund !!!
1.5.2015 18:46 [fbm]
Re:
kdyz vis co chces a jak, tak dnes uz neni duvod nahravat kytaru ve studiu.
kdyz jsi zacatecnik, tak to nemusi dopadnout dobre. Doporucuju si to nejdriv dobre otestovat na vice demáčích.
A taky nesimulovat kompletne cely retezec (jde to, ale je s tim dost prace aby to znelo slusne)
Kdyz pouziju simulaci aparatu tak hrat pres bednu, kdyz simulaci bedny, tak normalni lampovy preamp atd.

a pak samozrejme zasadni fakt, ktery predevsim cesky kytarista porad nechce slyset - daleko vic zalezi na tom jak to zahrajes a slozis nez pres jaky aparat to hrajes. Za prachy ve studiu se nemas trapit, ale jenom to tam proste nahrat ;)
1.5.2015 20:39 [Sandon]
Re: 1.5.2015 12:38 [D.Murray]
Jak píše fbm: někdy ta supervize někoho šikovnýho (ve studiu) není vůbec na škodu. Pokud si věříš a dokážeš si sám pohlídat rytmus, ladění a intonaci, tak můžeš v klidu doma nahrát dry kytary s jakýmkoli SW odposlechem.
Pak buď vem svůj zesilovač nebo si půjč cizí a přechroustej ty stopy třeba přes impuls.Nebo vem aparát do studia, kde to umí a nech si to nazvučit i s bednou. A buď si jen uděláš impuls a doděláš doma.. A nebo to rovnou všechno přechroustáš ve studiu. Zabere to dvě tři hodinky.
Jen si dobře ohlídej, abys měl tu čistou (D.I.) kytaru nahrátou fakt čistě bez brumu a rušení...ale to v pluginu uslyšíš.
3.5.2015 12:42 [torst2]
Re: DMurray
pro rychlou práci je docela použitelnej i Ezmix 2
http://www.toontrack.com/product/ezmix-2/
Máš tam základní hotové presety pro všechny nástroje, kytary taky ujdou, ty ampsimulace maj impulsní simulaci boxu, takže to není úplnej děs jako AT nebo GR. Nevim, jestli tam maj momentálně ke stažení demo. To funguje 15 minut, pak restart projektu. Kdyžtak ti demo pošlu, neofiko samozřejmě najdeš i full ...
4.8.2015 21:22 [D.Murray]
Re:
tak jsem docela rozjel nahrávání pomocí konvoluce ve velkym, akorát jak jsme diskutovali před časem, počítač dostává celkem záhul:-)

momentálně mám v průměru cca 4 stopy kytar + další midi instrumenty (synťáky, smyčce pady atd..), používám samozřejmě externí zvukovku (Lexicon alpha) a začíná se i jen při přehrávání ozývat praskání atd... i když pořád se to dá přežít

chci se zeptat, jak se dá jednoduše v cubase překonvertovat midi stopa nebo audio stopa s konvolučním reverbem na novou audio stopu bez efektů znějící totožně? na yt jsem našel pár manuálů přes nějaký nový virtuální outputy asi...

a dál, jestli se dá cubase přidělit víc paměti někde (např. ve photoshopu to jde tuším), a vlastně to praskání je zmánkou nedostatku čeho? Ramky nebo procesoru? pracuju na klasickym ntb i5 s 4GB RAM, pokud by šlo o pamět, dala by se i navýšit na dvojnásobek asi za pakatel ceny

díky!
4.8.2015 23:36 [Sandon]
Re:
To praskani se mozna da prezit, ale taky se muze nahravat! Na to bacha.
RAM neres. Nestiha CPU. Pri male latenci dostava procesor zahul od narocnych efektu. MIDI a audio stopy se daji "zamrazit" pomoci tlacitka s hvezdickou ("vlockou") na stope nebo v instrument racku. Kdyztak hledej problematiku "freeze".
Pravdepodobne jak kupis ty kytarovy stopy - jestli pouzivas nejakou simulaci aparatu - tak komp prestava stihat.
Pokud je kytarovej plugin stereo, dej ho na group track a muzes tam poslat dve kytarovy stopy 100% panorama doleva a doprava. Tim usetris polovinu pluginu. Dal muzes poslat tyhle group tracky do dalsiho, kde bude jen jedna konvoluce (plugin s impulsem).
Nahrany stopy muzes samozrejme zmrazit, ale v tom pripade group tracky nepouzivej - ty mrazit nejde ;-)
Stopy se zase kdykoli daji rozmrazit. Zmrazeni znamena, ze se vytvori adresar Freeze a tam si Cubase vyexportuje automaticky stopy s efektama, ktery chces zmrazit. Zrusenim freeze se ty wavy smazou.
Dal pomuze, kdyz pri nahravani vypnes co nejvic efektu treba na masteru nebo na bicich (krome konvoluce a simulace aparatu). Spousta pluginu ma dost velky naroky na CPU a tak ti to nemusi stihat. Pri nahravani nemusis mit zvuk kompletne smichanej se vsema efektama... Vlevo nahore je "cudlik" Constrain Delay Compensation a ten najednou vypne vsechny pluginy v projektu, ktery maji vetsi latenci nez si nastavis v Preferences (treba 5ms). Po nahravani to vypnes a efekty se zase zapnou.
Pri michani si pak nastav u ASIO driveru vetsi buffer/latenci, jinak ti to nebude stihat. Na nahravani potrebujes co nejnizsi kvuli odposlechu bez zpozdeni, ale u michani ti zpozdeni nevadi. Ja davam latenci pri michani na maximum.
5.8.2015 11:08 [torst2]
Re:
Sandon to popsal precizně.
Pár postřehů - stereo plugin v grupě má jen o málo menší spotřebu než 2 mono na každé stopě. Nebo ne?
Tím Freeze učetříš hodně CPU. Některé odlehčené nahrávací SW tu funkci nemají. Tak prostě vymixuješ z projektu jen tu kyt. stopu s pluginem, pak ty žeroucí pluginy povypínáš a do nové stopy načteš tu vyexportovanou, oefektovanou nahrávku (.wav). To je princip freeze. Akorát, že to uděláš ručně. (Ohlídat přesné nasazení na kursor, jaké mají orig. stopy!) Konvol. reverb nech aktivní, nevypínej ho, ten moc CPU nežere. Do něj (do gruppy ve které je zapnutý) pak nasměruj kytary, klidně ty zafreezeovaný. Změnou impulsu pak můžeš během práce měnit zvuky.
5.8.2015 11:56 [Pavel007]
Re:
Jo, nestíhá cpu, mám CORE I5, což je slušnej stroj a v projektu cca 20 stop, kdy mám na 4 stopách apec a konvoluci, plus samozřejmě další efekty, tak mi samplitude ukazuje v nejkritičtějších místech využití procesoru 95 procent a upozorní, že už mám zabraný 1 giga ramky. Takže úzký hrdlo není ram ale cpu. Musí se to dle potřeby prostě ošéfovávat, jak psal výše Sandon. :)
6.8.2015 20:48 [D.Murray]
Re:
hele díky moc! všechno vyzkoušim!
7.8.2015 8:47 [vasek]
Re:
Kdysi jsme to dělali tak, že byl zvlášť projekt, kde byly smíchnuté ostatní nástroje do jedné stopy a k tomu se nahrávaly kytary. Pak jsem stopy kytar vracel zpět do hlavního projektu. Nebo se jelo na vyšší latenci a signál jsme si před počítačem odbočili do komba pro odposlech. To byly časy :-)
7.8.2015 11:01 [torst2]
Re:
zni to jako komplkace,ale pri vzpomince na analog Fostex porad tezka pohoda! (pravek-ping pong na 2 kazetacich)
8.8.2015 7:57 [Sandon]
Re: 5.8.2015 11:08 [torst2]
Amp sim x konvoluce:
zobecnit se to asi neda, ale kdyz pouzijes nejakej delsi impuls, tak konvolucni reverb je poradnej zrout! Je to pomerne narocna matematicka operace. Vem si, jak hnusne zneji HW krabice... Pokud tam uz je impuls, tak je velice kratickej (GSP1010).
8.8.2015 18:53 [torst2]
Re: Digitech Death Metal
Mám ho doma a docela se mi líbí, hraje jako HG preamp. Ukázka : 1. TSE808-Poulin LeCto, 2. DDM, vše s mým impulsem Imp-2015-RW-b6.
Zkreslení DDM sníženo potem na kytaře, korekce : low 12:45h, mid 11:50h, hig 13:10h.
https://soundcloud.com/torst2/ddm-mp3
10.8.2015 17:16 [-mark-]
Re:
Prosím, nějaká dobrá duše mi prozraďte, kterak přinutím Reaper, aby mi uložil několik stop v projektu jako jeden wave. Ukládá mi tracky jen každý extra zvlášť. Musel jsem Reaper užít z nouzových důvodů a už jsem z toho nešťasten. Děkuji.
10.8.2015 18:15 [torst2]
Re: mark
... sem si kvůli tobě otevřel Reaper, i když už v něm nedělám. nevidim problém. Render, správně nastavit - render master mix a už to jede, ne?
10.8.2015 20:20 [-mark-]
Re:
Děkuji ti, klikal jsem samozřejmě na export apod., s render no problemo. Omlouvám lamoidnost, dělám v tom první den:-)
11.8.2015 14:21 [torst2]
Re: mark
cajk, chce to hledat : pokus, omyl, pokus, omyl, pokus, omyl, pokus, omyl, pokus, omyl, pokus, úspěch, ... tak ne - to byl taky omyl ...
31.12.2015 9:18 [torst2]
Re: Raw preamp tracks
Dotaz: nevíte, kde by se nechaly stahnout nějaký slušný ukázky - Zvuk z hi-gain preampů, jen surovej výstup (Send out), bez další simulace?
Např. něco je zde - Hlava Peavey 6505 :
http://www.ultimatemetal.com/forum/threads/6505-impulses.839024/
http://www.ultimatemetal.com/forum/threads/peavey-revalver-vs-real-6505-preamp-shootout.714457/
víc jsem zatim nevyčuchal. dík.
31.12.2015 13:19 [Sandon]
Re:
tohle uz asi znas:
http://speaker-sims.franknitsch.com/recordings.php
31.12.2015 14:31 [torst2]
Re: Sandon
jé, dík! Stránky znám, ale to mi nedocvaklo, že tam stahnu i ty direct. Paráda. Ještě bych potřeboval Recto ...
1.1.2016 2:34 [Sandon]
Re: 31.12.2015 14:31 [torst2]
recto ti muzu reampnout...origos
1.1.2016 20:58 [torst2]
Re: Sandon
No to by bylo úplně perfektní ! Dík, více ve Vzkazu.
22.2.2018 16:53 [D.Murray]
Re:
Hele chlapi, dotaz, konvoluce ok, docela nahrávám, i když prostě bojuju s výkonem ntb a vždy po nějaký době od spuštění projektu i s latencí atd... Ale ok, asi tam toho mám opravdu hodně.

Chci se zeptat, protože velkej aparát skončil u tchýně v ložnici jako políčka, pokukuju po nějakým mini modelingovym kombíčku takhle jen na hraní v pokoji, dost jsem čuměl, co je dnes na výběr, zvuk super úplně nevyžaduju, jen na přehrání nápadů atd... A zároveň by nebylo marný takovýhle nápady rovnou zaznamenat třeba do Cubase, ale bez sw simulace, aby vše dělalo to malý kombo, jsou ty linkový potažmo sluchátkový výstupy těhle komb trochu použitelný a poleze z toho stejnej zvuk jako z komba?

Případně jedno takový mini ale nemodelingový kombo už mám, tak jen k tomu dokoupit nějakej modelingovej efekt/pod, v tomhle se moc nevyznám, aby to zase umělo hrát do sluchátek případně lajnou do usb zvukovky.

Duvod je částečně i ten, že chci rychle tvořit nápady a nahrávat je, ale bojuju s výkonem ntb, pokud tam mám více stop se simulací, i když je zmrazim, tak je to všechno tak nějak výkonově na hraně a krkolomný.
24.2.2018 14:02 [torst2]
Re: D.Murray
Vezmu to postupně: Za konvoluci pochvala, toho se drž, ale divím se, že ti konv. reverb tolik žere výkon. Náročné na výkon jsou ty simulace preampů (Poulin, TSE), vlastní IR reverb je celkem nenáročnej.
Pokud chceš něčím dovybavit, popř, doplnit combo, současnej hit jsou HW konvoluč. reverby-krabičky. Koukni sem : http://hudebniforum.cz/mooer-radar-ir-cabsim-45099
Ale ještě zajímavější by byl MOOER GE200 http://hudebniforum.cz/mooer-ge-45127 , to je kompletní simulátor s kvalitní modelací preampů a samozřejmě také s IR reverbem (lze natáhnout i vlastní impulsy). Pak by stačilo připojit direct třeba PC monitory nebo zvukovku jen s průchozím monitoringem a zvuk jak víno ! Ten GE200 stojí teda víc, ale je to fakt dělo, dotažená věc (znám jen z doslechu, ale věřím).
26.2.2018 10:34 [D.Murray]
Re:
no hele tak já nevim kde je problém, mám většinou mono stopy L a R, do kterých hraju čistou kytaru, ty poslané do group track - v insertu ty preampy a aparáty + konv. reverb. , nahrávám většinou čistě, pak to aktivuju ale group track nejde zmrazit a mrazit jen ty mono stopy L a R nemá smyl, protože na nich nejsou žádný efekty, leda to mít všechny simulace a preampy na mono stopách a na konci vše zmrazit, pak midi bicí, ty taky zmrazim po naklikání, pak basa, ta je bez simulace, pak spousty synťáků, ty jsou náročný ale taky mrazim, pak sólo kytary

no jako spíš mě zaráží, že nastartuju projekt a v podstatě aniž bych něco přehrál, tak jen si živě přes usb zvukovku hraju do sluchátek, a mám na živej odposlech jednu stopu, kde je nějakej tss, poulin, konv. reverb, od spuštění projektu začnu bez slyšitelné latence a po chvíli, nevim jestli mezi tím něco přehraju nebo nahraju nebo ne, spíš asi jo, ale vrátím stopy do původního stavu, zmrazím co se dá, jen tak si zase s živým odposlechcem a simulacema přehrávám a mám latenci jak prase, v zásadě se nedá hrát, takže musim vypnout a zapnout projekt a pak je to cajk...

čim to může bejt? ntb i5, 4GB RAM, USB zvukovka Lexicon alpha, a drivery přímo origoš Alpha Asio
26.2.2018 12:58 [torst2]
Re: D.Murray
NB, výkon je v pohodě. Ale někde se ti seká DAW, to znám. Pouliny, Tss žerou dost. Ale i tak je to divný. přenastavit buffer a pod. Nevim jak ty VSTi, synthy, s tím nemám moc zkušenost. mražení je fajn, ale žere to bajty. Dělal bych to tak, že v gruppě bych měl jen IR´s a preampy na stopách. Nebo to nech tak jak máš, vše v gruppě a prostě si kytary vyexportuj jako wav, vlož do projektu oefektované a preampy povypínej. Ale na domácí hraní, cvičení to moc není, fakt je lepší nějakej efekt+ monitor, viz předchozí odpověď.
26.2.2018 22:48 [D.Murray]
Re:
No nevím, tak jsem to po delší době zapnul, v projektu kterej je nabouchanej stopama, se mi stalo přesně to, co jsem popisoval, start projektu, nějaký hraní s odposlechem, nějaký klikání, po chvilce latence slyšitelná, odhaduju na 200ms, vedle toho jsem nastartoval a vytvořil úplně novej prazdnej projekt, jedna stopa, tss, lepou, nadir, pěkně jsem si zacvičil, super, všechno rychlý, v pohodě, uvidím jak budu časem přidávat další stopy, kdy nastane ten moment, že to začne zlobit

Jo ještě jsem manuálně stáhnul latenci v control panelu zvukovky z 5ms na 10ms, aby to bylo stabilnější,n jestli to může taky pomoct

Ad ty hw krabičky.... Něco levnějšího by tam nebylo?:-) Todle šlo vždycky trochu mimo mě, ale přece všichni kupovali nějaký ty line 6 pody, to nehraje podobně jako tyhle sw IR?
27.2.2018 7:34 [Ioannes]
Re:
Vseobecny dotaz. V cem nejlepe zhlasitit celkovou nahravku? Po exportu z meho DAW je relativne potichu. Nechci davat vystup z DAW moc "nahlas", kvuli peakum. Diky
27.2.2018 10:04 [Amorph]
Re: 27.2.2018 7:34 [Ioannes]
zkus dat v DAW na master Limiter a nastav gain podle potreby.
27.2.2018 10:58 [torst2]
Re:
Ioannes: Do Master busu do poslední pozice insert efektu vlož něco takového : http://www.vst4free.com/free_vst.php?plugin=Barricade_Pro&id=2061
http://www.vst4free.com/free_vst.php?plugin=Barricade&id=2062

D. Murray : Ano, před 20 lety všichni kupovali PODy, ale ty tehdy neměli IR´s. Dnes ty nejvyšší modely už možná mají, nevím. Hrát se dá na všechno, neodsuzuju. Ale pokud trváš na maximální kvalitě, pak jsou tedy IR´s nutností, tedy Radar nebo MOOER GE200.
27.2.2018 22:23 [D.Murray]
Re: 27.2.2018 10:58 [torst2]
To už je to 20 let?:-) No a na jakým principu simulace jsou založeny ty dnešní modelingový kombíčka? Případně tyhle nějaký PODy?
Maximální kvalitu určitě nevyžaduju, pokud bychom se rozhodli zase něco nahrát, bude to muset bejt zase ve studiu, protože si nedokážeme pohlídat sami tisíc věcí... Takže spíš jen na zaznamenání nápadů v průměrný kvalitě. když ale koukám třeba na kytary.cz, úplně přesně nevím do jaký sekce efektů koukat a případně jak poznám efekt, kterej opravdu simuluje aparát/bednu? Nemáš nějakej tip okolo 2 tisíce? Víc moc do toho dávat nechci, protože mám velkej apec nebo případně IR simulace v PC.
28.2.2018 16:09 [D.Murray]
Re:
tak jsem zkouknul fora a videa RARARu a GE200 a to jsem teda neměl dělat...
28.2.2018 21:39 [Sandon]
Re: 26.2.2018 22:48 [D.Murray]
Jestli ti nestiha komp, doporucuju dat simulaci primo na kazdou kytarovou (audio) stopu a ty pak zamrazit, na group tracku nechat jen NadIR ve stereu a do nej posilat vsechno. To by mohlo pomoct.

S tim zvetsovanim latence - to nevim, kde je problem :-/ Idealni je nahrat DI tracky s odposlechem pres plugin s minimalni latenci (a zaroven povypinat vsechny tracky a pluginy, ktery nepotrebujes slyset) a az nahrajes kytary, nastavit latenci na maximum, pak mas nejmensi zatez CPU.

Pokud nechces investovat do GE200, tak Mooer dela serii Micro Preamps, ty maji v sobe i slusnou simulaci repraku a stoji to par kacek. Na to, co popisujes, by ti to stacilo bohate... jinak vylepsit se to pak da pak Radarem (tam dostanes lepsi a hlavne ruznorody zvuky repraku).
Pokud si koupis Radar, tak k nemu muzes pouzivat cokoliv, klidne starej distortion nebo co najdes doma (Radar z toho udela "dospelej" zvuk). I nejakej ten POD, kdyz na nem vypnes simulaci repraku... Ale nejmin urcite zaplatis fakt za nejakej ten Micro Preamp.
28.2.2018 22:46 [D.Murray]
Re: 28.2.2018 21:39 [Sandon]
Dík za tipy, zkusím ten cubase ještě poladit podle toho co píšeš.

ad ten Mooer... právě to všechno čtu ve vedlejším fóru a nevěřím:-) je to mazec.

Řešení s tím micropreampem a radarem je pěkný, a to už se pomalu blížíme k ge 200, tak to chce promyslet:-)

V souvislosti s tím mě napadá pár otázek:

1. Kytara - mooer micropreamp - (radar) - sluchátka.... Bude to znít dobře? Předpokládám že nemá důvod neznít

2. Kytara - mooer micropreamp - (radar) - DAW... Asi taky v pohodě?

3. Kytara - moeer micropreamp - (radar) - levný minicombo bez efektů... Jak bude znít simulace kabintu z mooeru v kombinaci s levným reprem v levným minicombu, který počítá s tím, že na hodně nízký úrovni má vlastně taky znít jako cabinet?

4. A tím se dostávám k tomu co mě vždycky zajímalo, co když použiju simulaci konkrétního cabinetu a pošlu to do toho samého reálného cabinetu?:-)

5. V bodech 1-4 když nahradím micropreampy a radary GE 200, bude to slušně hrát se sluchátkama, přímo do DAW, do levnyho komba a v podstatě do jakýhokoliv odposlechu/repra?
2.3.2018 7:06 [Ioannes]
Re: torst2
Tak ten limiter mi to docela cely nejak "dojebal"..:-) Asi jsem jej spatne nastavil.
2.3.2018 17:04 [torst2]
Re: D.Murray
ad.1 - Radar má myslím výstup na sluchátka. Jedině by moh být problém s impedancí, hlasitostí. Zvukově to bude 100%.
ad.2 - Ideální
ad.3 - tady začíná ten kardinální problém. Simulaci kyt. repra přeci nemůžeš zesílit zas kyt. reprákem, byť nekvalitním ! To pak bude repro na druhou. Tohle je téma velkejch diskusí a většina těch simulačních apců (Marsjhall CODE) používá širokopásmová nekytarová repra, která se chovají spíš jako hi-fi. (Jenže pak ho někdo nazvučí dynam. mikrákem a jsme v té žumpě zase zpátky). Ale tvé další úvahy tenhle problém výstižně reflektují !
ad.4 - to je přesně ono. Zákaz, pohroma !!
ad.5 - do linky a sluchátek se simulací repra, do comba bez.

Tady je ještě jedno řešení, sice o štok níž než Mooer, ale taky chválené, na domácí užití ažaž, ale bez impulsů, jen "prostý" speaker simulátor. https://hudebnibazar.cz/prodam-multiefekt-zoom-g1xon/ID153151/
2.3.2018 19:31 [D.Murray]
Re:
No jasně no... :-) Takže si pokládám otázku, a hledám všechny důvody, proč si pořídit tu hračku... Nahrávání v domácím prostředí bomba, hrát si do sluchátek paráda, když bych chtěl zamachrovat na návštěvu tak už mám trochu problém, to malý kombičko bůh ví co udělá, asi dost experiment, pohrát si s efekty, použít jen simulaci preampu, a nebo to píchnout třeba do hifi věže nebo pc repra, to by mělo být na podobný úrovni jako ty sluchátka ne?
2.3.2018 21:57 [torst2]
Re: D.Murray
naprosto přesně !
23.3.2018 10:55 [D.Murray]
Re:
hele, je špatná myšlenka tohle?

až budeme chtít zase navštívit studio, má vůbec cenu tam chodit s aparátem a snažit se o nazvučení aparátu a boxu podle nějakejch představ, rychle, čas ubíhá atd...? není lepší tam jít s Mooerem (třeba GE 200), kde budu mít doma dost času si pohrát se zvukem a vyladit ho přesně podle mých představ, použít vhodný impulzy atd? tak nějak mám pocit, že pokaždý když jsem někde něco nahrával a nechal si zvučit aparát, vždycky to znělo hůř než zatím podle ukázek z týhle krabičky, který jsem všemožně zkouknul na netu, podotýkám že nemáme ambice dobýt první příčky světovýho metalu a ani nejsem chronickej hledač a ladič zvuku, prostě píchnu kabel do fireballa a na stejný nastavení už hraju léta a jsem spokojenej
23.3.2018 12:46 [Kinx]
Re:
no, ja jsem teda v zadnym studiu nestravil nikdy hodiny hledanim zvuku kytary (maximalne kdyz neco nefungovalo), vetsinou to nechavam na zvukari. Je asi dobry to mit jako zalohu, ale line-in reseni bych vytahoval az v pripade, ze se to mikrofonama neda dobre sejmout / trva to neunosne dlouho. Jinak jsem vzdycky dosah lepsiho vysledku s mikrofonama nez s impulsama, ale to davam za vinu tomu, ze jsem s impulsama nikdy nemel moc cas poradne laborovat a vybrat "ty pravy" na to co chci - navic nepouzivam uplne bezny kytarovy repraky a muj zvuk neni uplne klasickej higain.
23.3.2018 13:08 [Sandon]
Re: 23.3.2018 10:55 [D.Murray]
Kdybych dneska sel do studia (ale ja nemusim :-)))), vzal bych si svuj nebo pujcenej dobrej (nejlip lampovej) aparat (klidne jen preamp), nastavil si svuj oblibenej zvuk a nazvucil bych ho mikrofonem za 5 minut jako na koncerte. Nahral bych:
1) primej vystup z kytary pres kvalitni DI box
2) vystup z preampu (send FX) nebo dokonce powerampu (vystup pro bednu se pusti pres DI box s moznosti velkyho utlumu napr. -40dB a posle se dal do bedny)
3) "ledabyle" nastavenej mikrofon... i kdyz se treba nepouzije pri mixu, tak se hodi jako primej odposlech pri nahravani

Takhle budes mit maximalni variabilitu pri michani. Je otazka, co potom dal s tim nahranym materialem?
Idealni je najit ke zvuku preampu/powerampu vhodnej impuls, coz uz samo o sobe je trochu orisek, ale da se to :-) Vyhoda je, ze se to da resit castecne dopredu (treba pri nahravani dema uz si vytipuju zvuk, kterej se mi libi a budu vedet, ze zvukar nebude muset slozite hledat aspon vzdalene podobnej zuvk). Pripadne se da zvuk (impuls) kdykoliv zmenit, smichat s jinym, jinak upravit atd... Navic je zvdycky v zasobe DI stopa, ktera se muze znova reampovat a pridat dalsi aparat, nebo vymenit puvodni za lepsi (treba GE200 :-))) Treba ja jsem uz u dvou projektu DI stopy pouzil nakonec jen ze zvedavosti na vyzkouseni ruznych alternativ, ale nidky nevis, kdy se muze DI hodit.

Pokud bych chtel usetrit, nahral bych ve studiu bici, mozna zpevy (pokud na to nemam doma vybaveni, prostor a moznosti). Klavesy a basu jde nahrat klidne doma primo do PC. A kytaru vlastne uz taky - s jistym omezenim (nepujde treba hrat tak nahlas, jako ve studiu, takze muzes postradat akustickou zpetnou vazbu apod.). Kytaru nahrajes primo do PC pres DI (nebo vstup na audio interfejsu) a tu muzes pak reampovat pres preamp/poweramp nebo pres plugin.
Romeo (kytarista Symphony X) pry casto nahrava v noci, kdy uz deti spi, takze nahrava Engly relativne potichu a v pripade potreby mu jeho stopy Jens Bogren pri michacce ve studiu reampne ;-)
https://www.guitarmessenger.com/interviews/michael-romeo-interview-symphony-x-2011/

Ma to krome uspory penez jednu velkou nevyhodu, ktera je zaroven i obrovska vyhoda: doma na tebe nikdo nebude tlacit a mozna ani dohlizet! Cimz sice ziskas temer neomezenou svobodu, ale zaroven se muze stat, ze nahravku nikdy nedodelas :-))))) Hrozne moc bude zalezet na zkusenostech a hlavne disciplinovanosti jednotlivych muzikantu. Takze urcite by to chtelo nekoho zpodpovednyho a urcite zkusenyho, kdo bude na nahravani v domacich podminkach dohlizet). Nekomu muze vyhovovat nahravat o samote (jako treba mne), jinej zase sam nic nenahraje nebo to bude k nicemu...
23.3.2018 13:24 [Kinx]
Re:
Souhlas se Sandonem - jenom podotek k tomu reampovani, taky jsem to delal pri nekolika poslednich nahravkach a nikdy se to nevyuzilo :))) takze mam akorat dalsi stopy na sklade ktery nikdy nepouziju.
23.3.2018 16:02 [torst2]
Re:
Souhlas s Kinxem a Sandonem. Sandonům "třícestný záznam" je naprostej ideál a můžeš se s nim dopracovat k naprosto profi výsledku. DI signál můžeš prohnat VST preampama+impulsem, naprostá svoboda volby a editace. A přesně v tom je to ďáblovo kopyto - zahrabeš se v těch možnostech na dalších 10 let a zblázníš se z toho :-E.
24.3.2018 8:51 [D.Murray]
Re:
díky za obsáhlý odpovědi!

při posledním nahrávání mám pocit že to takhle Staňa dělal, co se pak s čím zmixovalo to už netušim. Říkám si co mě k týhle úvaze vlastně vedlo, asi z části okouzlení novou krabičkou v kovovým šasí, asi taky to, že vlastně přesně nevim, jakýho zvuku chci ve výsledku dosáhnout, pak se to ve studiu nazvučí (určitě né špatně), zmixuje a jestli se mi to líbí mi dojde vlastně až po pár tejdnech doma. Vy to asi nepochopíte, protože přesně víte co požadujete. Já s impulzama a simulacema experimentuju 2 roky, a to mě vede k tomu, proč si ten svůj zvuk neudělat doma čistě v PC s pluginama, nebo v Mooeru, při nahrání dema, tak abych s nim byl spokojenej. Ale je to teda tak, že znatelně lepší je vzít lampovej preamp a impulz nebo naopak? Bude to ve výslednym mixu poznat? Mně totiž přijde, že moc rozdílů v "nahrávce" neslyším, natož pak v mixu celý kapely... možná je to štěstí, možná smůla:-) viz torst. NA druhou stranu nahrát i ty dry kytary - s tím se pak dá dělat fakt cokoliv.

Myšenka Sandona nahrát to doma mě bezpochyby láká, u kláves není co řešit, zpěvy a bicí ne, ale kytary by šly. Nebojim se toho, že to nedodělám, dám si záležet, spíš se bojim technickejch problémů, až to celý nahraju, zvukař mi řekne, že tam něco šumí brumí atd...a jelikož míchat si to sám nebudu, bojim se remcání toho, kdo to bude dělat... asi jsem naučenej od řemeslníků a zedníků, ale třeba to tak bejt nemusí. Ostatně, při simulacích mi něco píská pořád v pozadí, když na kytaru právě nehraju, ještě to zkusím na druhý kytaře, a když to bude dělat, postnu sem ukázku, abyste mi řekli co to je.
24.3.2018 13:02 [torst2]
Re: D.Murray
"Ostatně, při simulacích mi něco píská pořád v pozadí, " Nepoužíváš IR´s loader KeFIR ?
25.3.2018 23:10 [Sandon]
Re: 24.3.2018 8:51 [D.Murray]
Idealni je domluvit se s tim, kdo to bude michat... jak mu to vyhovuje. Ja bych jako michac treba uvital i stopy z preampu bez impulsu... jako kytraista muzes mit nejakou predstavu o zvuku, ale pri michani se muze ukazat, ze to nebylo OK.
Casto se mi stalo, ze jsem sedel nad adresarem IR a zkousel desitky ruznych variant i do vlastni nahravky/mixu... a nic se mi nelibilo :-)))))))
Je fakt dulezity, nahrat to technicky spravne... Pokud by se pouzivaly DI stopy, musi byt fakt cisty (uz kdysi davno jsem je jednou nechal nahrat a byly bohuzel zpraseny nejakym brumem, cili nepouzitelny - vsechno znova :)) Vystup (zkreslenyho zvuku) z preampu neni tak narocnej, je to hlasitej signal ... takze jen neprebudit pri nahravani a pohidat si nejaky to nadbytecny ruseni...
Nevim, jak je na tom Mooer GE200, ale asi to porad nebude na urovni AxeFX nebo Kempera ;-) ... Treba co tu daval link Hyenik na srovnani Zoom vs lampovej preamp, tak to byl fakt pekelnej rozdil...
Spousta lampovych hlav ma funkcni send FX i ve stand-by, takze muzes hrat/nahravat potichu. Osobne bych radsi nahraval na lampac, ale to je muj osobni nazor (ze digitaly jeste nejsou tam, kde lampace).
Treba samostatne zni digitaly uz hodne dobre, ale kdyz to pak v nahravce (!) srovnas s lampacem, je to dost casto tristni ;-)

Kinx:
ja bych zase klidne dodanej material reampoval tak v 75%, ale jesitni kytaristi me casto nenechaji a nestoji za to se takovou blbost hadat :-) Docela orisek je i premluvit ortodoxni maniky, aby aspon souhlasili s IR (klidne jejich vlastniho vybaveni, coz jsem v jednom pripade udelal), aby nahravani mohlo probehnout ve znatelne min narocnych podminkach (bez navstevy studia a zvuceni half-stacku)...
Skladovat ty stopy nemusis, ne? ;-)
26.3.2018 10:16 [torst2]
Re: Sandon
"Treba samostatne zni digitaly uz hodne dobre, ale kdyz to pak v nahravce (!) srovnas s lampacem, je to dost casto tristni ;-) "
Tohle je klíčovej faktor. Samozřejmě se nemůžeš nechat unést zvukem simulace á capella. Vždy hodnotit celek. Na tom u mě vždy dojely PODy a Vampy. Ale nové ZOOMy jsou už opravdu v pořádku, MOOERu taky věřím. VSTčka LePou, TSE, Ignite jsou bez diskuse.
Hyenikovu ukázku znám. Podle mě si jen nedal dost práce s "profilováním". Marshall se dá na ZOOMu udělat velice věrně.
https://soundcloud.com/torst2/jcm800
https://soundcloud.com/torst2/rx412-g1on-jcm
26.3.2018 19:47 [Kinx]
Re: 25.3.2018 23:10 [Sandon]
jo to chapu, ja teda kdyz uz nejakej zvuk naladim, tak jsem vetsinou spokojenej ja i zvukar, fakt uz si nepamatuju kdy mi nekdo neco vratil ze to hraje blbe (co se kytary tyce) - na posledni desce The Atavists jsme tu shodu nasli hned na prvni pokus, pritom pri predprodukci v predchozim studiu jsme tech vysledku s tim samym gearem, pisnickama i kytaristou (mnou) dosahovali dost ztezka - asi to bude tema Tesla NOS lampama, co jsem mezitim dal do aparatu ;) Ale posledni dobou stejne produkuju tak malo, ze si s tim vetsinou dam tu praci :D navic jak jsem uz psal, mam dost specificky zvukovy chute, ktery vetsinou reamping delaj slozitejsi - je pro me proste jednodussi si ty nekytarovy a jiny bzucice nabrat hned sam, nez shanet nekoho, kdo mi ty RVHP bizarnosti bude reampovat :)
26.3.2018 22:59 [Sandon]
Re: 26.3.2018 10:16 [torst2]
Ano, je to klicovej faktor (...jak zni kytara samotna a v nahravce) a proto jsi nam jako dukaz dal samotny kytary :-))))
Ale i tak se mi vic libi to "JCM800" (at uz je to original, nebo ne)...G1 zni jaksi tence, vubec nema to marshallovsky lo-mid maso...
27.3.2018 9:06 [torst2]
Re: Sandon
tos mě dostal. Mě to totiž zní úplně stejně. Ale poslouchám znova na svém noname Skype headsetu a je pravda, že u toho ZOOMu je lehce (?) slyšet ta digitální "roztřepenost". Ale rozdíl v barvě, frekvencích opravdu nepoznám.
Samotný kytary jsem předved proto, že tu nápodobu považuju fakt za slušnou a jedině takhle poznáš ty rozdíly. Věř mi, že v celku bys nepoznal nic. Ale můžu zkusit udělat aranž.
Ty problémový simulace, který zněji hezky samotné a v nahrávce pak nefungujou, jsou diametrálně jiný, tam ty středy totálně absentují.
27.3.2018 9:53 [Amorph]
Re: 27.3.2018 9:06 [torst2]
jak pise Sandon, u Zoomu je daleko min basu a stredobasu. Cca pod 250Hz ten zoom uz skoro nehraje, kdezto JCM tam ma dost energie. Zoom ma navic i min harmonickych ve vyskach/vyssich stredech. Sice ne ze by nemel vysky, ale je to spis sum, oproti JCM, kde je mnohem vetsi prevaha harmonickych. Ve stredech to hraje oboje hodne podobne, to je fakt. Ale stredy nejsou vsechno;)
27.3.2018 11:17 [torst2]
Re:
holt máte lepší uši než já.
27.3.2018 15:22 [pavlucha]
Re:
Nj, Sandon a Amorph jsou profíci - co Tobě nevadí, tam by oni brblali nad kvalitou a ještě by měli pravdu. :)
27.3.2018 16:28 [torst2]
Re: pavlucha
to ne, v tomhle jsem taky maximalista. Pokud plastový ZOOM hraje hůř neź Mesa za 50 kolíků, tak jsem rozmrzelej.
Jo, přeháním, už jsem slevil, patlám to doma všelijak.
Ale impulsy jsou nadále nepřekonaná možnost, dokonalost.
27.3.2018 21:15 [torst2]
Re:
vypjal jsem se k výkonu a nahrál jsem obě ukázky s kapelní aranží (+basa, bicí, Hammond). Slepý test ! Poznáte, co je ZOOM a co lampáč ?? Asi ano, v první části to trochu vyleze, ale v tom drženém A duru to podle mého zní naprosto stejně. Neříkám, že ZOOM=100% lampový zvuk. Ale ty zdejší obavy - simulovaná kytara v celkovém soundu skupiny zanikne - neprosadí se, v tomto případě neplatí. (V jiných ano, znám, PODGRIGATUBEVAMP...).
https://soundcloud.com/torst2/marsh-simulaciamia
28.3.2018 10:43 [Sandon]
Re: 27.3.2018 21:15 [torst2]
Nepoznam, co je lampac a co Zoom... a rozdil tam trochu je. V tehle ukazce je to asi fakt jedno.
Ale predstav si, ze budes mit ty kytary 4 na sobe a bude tam jeste zpev (nebo nekolik zpevu). Takovy veci ja micham a nevim proc bych mel pouzivat na nahravani kytar plugin, zvlast kdyz mam metr od klavesnice 3 lampovy preampy, lampovej konec a bednu :-) Nehlede na to, ze dobrou simulaci treba AC30 jsem jeste neslysel... ale k Voxovi to mam skoro 2 metry, tak to uz se clovek musi zvednout od stolu :-))))

Podle me nejde o to, jestli je poznat lampac a simulace, ale co zni lip. Kdyz jsem delal ukazky pro Salvation Mods, tak dema byly vzdycky plugin a pak jsem reampoval... VZDYCKY to znelo lip s lampovym preampem... Tak asi tak ;-)

28.3.2018 11:00 [torst2]
Re: Sandon
U tý lampy máš jistotu, že je to 100% správnej postup, kdežto u těch simulací se budeš vždy drbat za uchem, jestli je to opravdu ono...
VSTčka ev. i ZOOM maj výhodu v ceně, operativnosti, skladnosti, presetech, nedestruktivní editaci a td. Tvá výbava je obdivu a záviděnihodná. Otázka zní - není to na poloamatérská dema zbytečný? Asi jako jezdit na nákup Rolls Roycem .. :-E
(jenže kdo by mi pak nahrál a poslal ty perfektní ukázky MB DR ???)
AC30 jsem simulovat nezkoušel a věřím, že to může být oříšek nebo že tenhle apec žádnej digitál pořádně neumí. Mám nějakou zkušenost jen s tím Marshallem, Englem, Peaveyem a dík tobě i s Mesou. A přiznávám-ty poslední dva se mi "naprofilovat" příliš dobře nepodařilo.
Mám uložený demo, kapela Ghostface, dělal ho někdo odsuď (phowzzz ?) a kytary jsou pluginovaný přes TSE X30. Mě tenhle plugin osobně nevyhovuje, ale ten demáč je suprovej, zvukově i muzikantsky.
28.3.2018 12:32 [Amorph]
Re: 28.3.2018 11:00 [torst2]
To demo Ghostface jsem dělal ja:) Tam bylo použité TSE X30 v kombinaci s lepou Lecto. TSE X30 má v sobě takovou docela hezkou dynamiku i když je trochu ubzučený, ale stále ho občas používám. Teď jsem odevzdal jedno blackmetalový CD a tam jsem použil Vadim taranov Mars a na některý sóla právě TSE X30. Výsledek neporovnatelně lepší, než co ta kapela dostala původně z nějakého studia jako reamp přes aparát.
28.3.2018 13:29 [torst2]
Re: Amorph
čau kolego. Omlouvám se, už paměť neslouží. Ty Ghostface jsou perfektní, mám to jako předlohu, co se dá vykouzlit pomocí softu !! Jak píšeš, pro mě je X30 moc jedovatá, vrchol v těhlech VST už pro mě asi zůstane Legion. Ale to je fuk, poslední dobou už na to kašlu a dema dělám přes presety z EZmixu (ale tam jsou taky impulsy).
Že uděláš lepší zvuk VSTčkem než reampem přes reálnej apec - věřím, ale spíš to přičítám nesprávnému reampování. V tom jsem zas za jedno se Sandonem - každej originál je lepší než jakákoli simulace.
(Ale machr zahraje božsky i na Stagg, ktežto lemplovi Gibson 1965 nijak nepomůže...)
Vadimovy simulace jsou bezva, ale pro mě maj už neúnosnou zátěž CPU.
29.3.2018 12:24 [D.Murray]
Re: torst
Tím "profilováním" schválně dráždíš fanatický kemperisty? Pročetl jsem si celý vlákno kemper na hudebním fóru, ale tenhle výraz od tebe slyším poprvý tady:-)
29.3.2018 13:37 [torst2]
Re: D.Murray
ano, to jsem podchytil od majitelů a propagátorů KPA. Zvláštní sorta lidí. Ty jim přátelsky sdělíš, že si koupili za drahý peníze sračku, se kterou budou za pár let podkládat nohu u postele, a oni se hned zlobí a vyjadřují osobní averzi. Podivíni !
29.3.2018 18:16 [D.Murray]
Re: 29.3.2018 13:37 [torst2]
Tak já se jim nedivím, koupili si za 50 litrů něco, z čeho udělají doma takřka stejnej zvuk jako ty zadarmo se simulací a IR
Trošku se zamejšlím nad tim, proč to používají velký kapely live, asi je to kompaktní, ví přesně že ven to bude znít jako z cd, profil si nasnímali sami profesionálně, a je to pro ně obživa, zapojit odehrát, vydělat, a že to zní jen na 99,5% stejně jako originál, to už nějak přežijou:-)
29.3.2018 20:50 [D.Murray]
pískání kytary
hele tak jak jsem říkal, že mi při nahrávání něco píská v pozadí, postuju ukázku
v insertu stopy mám TSS, Le456, Nadir
když vypnu Le456, v podstatě to přestane, čím víc gainu na Le456 a TSS, tím to píská víc, když vypojím kytaru ze vstupu zvukovky, přestane to, Nadir tospíš potlačuje než zesiluje, tónová clona na kytaře to traky dost ovlivňuje
normálně bych řek, že je to kytarou, ale dělá mi to na 2 kytarách, akorát u jedný, když ztlumim volume to přestane, u druhý to píská pořád, pokud to neutlumim clonou, ledaže by obě byly v prdeli
https://drive.google.com/drive/folders/1zO3PQsyzy9PxwihLQt9NDmZNIhLRDEJz?usp=sharing
30.3.2018 11:51 [torst2]
Re: D.Murray
jo slyšim, to je blbý. Ale co to může dělat netušim. Není to nějaká externalita? Monitor, adaptér 220V, mobil, televize, lednička ...?
30.3.2018 12:21 [fbm]
Re:
@Murray - jestli pises ze nechces resit a nejlepší je kytara-kabel-fireball, tak to fakt neres a delej tak, usetreny cas venuj samotne muzice a cviceni, získas tim 10x lepsi výsledek nez s nejvymazlenejsim pluginem. (ale ja vim, vono to láká :)

@torst - a mám tě! jestli celé roky děláš závěry ze skype sady, tak uz vsemu rozumim :)
popisuješ krasne odstiny barev z cernobile fotky, priste to muzes ještě zvednout a hodnoti zvuk z repracku NB ;)
Zoom presety jsem ladil pul dne a pak ještě doladoval? Málo? měl jsem kroutit týden? Proboha proč? když na modulu jsem mel neporovnatelne lepsi zvuk za 20sekund.
Nevzpominas si jak jsem tady vyvesoval tak před 15 lety testik co je digitalni simulace a co lampac z normálne vydanych nahrávek? Jak me všichni nenavideli a pomlouvali (protože to nepoznali)? A prestoze to je prehistorie a dnes je to uplne jinde, tak tvrdim ze lampovy zdroj je zatím porad vyrazne lepsi. Akorát my to nikomu se Sandonem nenutime, to je nase poznani a nase cesta. Každý at si to dela jak chce. Neviditelna ruka trhu to krasne rozsoudi :)

a dodam ještě perličku, ze Vox nejenom ze se nedari digitalne, ale ani lampovy preamp není uplne to prave orechove (hlavne v cleanu)

30.3.2018 14:26 [torst2]
Re: fbm
skype headset používám jen zídka, když jsem u internetu. ale i tak - člověk kolikrát i na shitových sluchátkách pozná něco, co na normálních bednách přeslechne. Jinak ve svém studiu používám samozřejmě kvalitní aparaturu, tedy PC monitory Genius za 800 a sluchátka Senheiser za podobnou cenu !!
S tím ZOOMem je to zvláštní. Netvrdím, že moje ukázky jsou zázrak, ale vážně si myslím, že ten Marsh. tam jde našvinlovat dobře. Ale jak píšeš - pro tebe s tvou výbavou to nemá moc smysl. U mě je to taky sport - dokázat, že to jde.
Ale jinak jsme samozřejmě ve shodě. Viz : "V tom jsem zas za jedno se Sandonem - každej originál je lepší než jakákoli simulace."
Ohledně VOXe se vůbec nehádám. To je pro mě zcela neznámá krajina.
3.4.2018 7:04 [Ioannes]
Re: D.Murray
Podobnej brajgl mne delala nekvalitni snura... zkus vymenit a nahrat znovu
3.4.2018 10:00 [torst2]
Re: fbm
asi ti dlužim omluvu. Pokud jsi ty AC/DC simuloval jen s interním Cab. simem ZOOMa, pak lepšího výsledku opravdu nedocílíš, zkoušel jsem to taky. Něco jiného by bylo, kdyby se zkombinoval ZOOM s impulsem.
3.4.2018 11:23 [fbm]
Re:
už nepij, ztrácíš se ve vlastních vývodech.... samozřejmě že to JE impuls, interní zoom cabsim je komedie ještě plošší než anorektická modelka.
Nezávodím s tebou ve tvé hypotetické disciplíně, jestli jde něco nasimulovat na 42% nebo 58% věrnosti originálu.
Zvlášť když pak "závěry" děláš na Geniusech.
Ale to je fuk, sám dobře víš, že přesto všechno ten Zoom používám, protože pro některé příležitosti ty výhody převáží ten zvuk, stejně jako doma si drnkám na Lejno6 a zvažuju nákup Amplugu, abych se k NB nemusel vůbec připojovat.

Je mnoho různých aplikací a dnes už si každý může vybrat metodu dle svého libida nebo pěněženky.
Tohle je RÁJ !
3.4.2018 18:47 [D.Murray]
Re: 3.4.2018 7:04 [Ioannes]
Člověče, jelikož to dělaj 2 různý kytary, ve 2 různých bytech, ta šňůra už mě taky napadla, je to jedinej spolecnej prvek, co převažim sem tam, to zkusím!
3.4.2018 19:34 [torst2]
Re: fbm
to není pitím, mám už skoro dva měsíce jarní detox. To je normální stařecká skleróza, demece. Jdu z jedné místnosti do druhé a zapomenu, pro co jsem tam šel .
Ale mám v tom hokey, to je fakt. Zkusim něco nahrát, s impulsem i s Cab simem a uvidíme, na kolik procent zvýším osobní rekord.
A nebo se na to vykašlu, už bych v těhlech letech moh dostat rozum.
4.4.2018 12:45 [pavlucha]
Re: 29.3.2018 20:50 [D.Murray]
Ioannes radí dobře, vyměnit kabely by bylo to nejkrásnější a nejjednodušší řešení, určitě zkus.

Nicméně - u mě doma se po prodrátování antény (tedy kytary) s kompjutrem začaly dít věci, kabely nekabely. :)
Když sedím s kytarou u stolu před monitorem, tak ve zvuku škvrčí a čím vyšší zkreslení, tím víc. Každá kytara/basa trochu jinak - více či méně - nejspíš záleží na snímačích a stínění elektroniky.
Nejhorší je to samozřejmě blízko kompjutru a při chození po místnosti se škvrčení moduluje a ledaskde úplně zmizí - takže když jiný kabel nepomůže, prosonduj si místnosti s kytarou a sluchátky.
Když se otočím na židli zády ke stolu, mám cca 30° výseč, ve které je úplné ticho - možná to odstíní můj pajšl, nevím.
Ono na demáčování je mi to fuk, ale naostro to ve zvuku samozřejmě nelze mít.
Musel bych býval určitě začít měnit hardware - monitor, dát kompjutr v místnosti dál ne-li úplně vedle a je otázkou, zda by se to vyřešilo, protože jsem po courání po místnosti přesvědčený, že na to má vliv i rozvod 220 V.
Takže jsem si na dveře od hajzlíku přidělal další monitor, na který si klonuju primár a když nahrávám naostro, sedím zády ke stolu, na stoličce mám wireless klávesnici a myš:
http://studiotahiti.rajce.idnes.cz/Nahravani.../#Monitor_klon_cislo_III.jpg

4.4.2018 22:29 [Sandon]
Re: 4.4.2018 12:45 [pavlucha]
Mám to podobně :-) Dělá to něco v kompu, nezajišťoval jsem co... Dokonce nějaký tichý pazvuky slyším v bednách, když nic nehraje... A prej že magnetický stínění studiových monitorů je dnes už kravina, když všichni mají LCD... Cha cha.
6.4.2018 17:02 [torst2]
Re: fbm
Tak jsem přeci jen nezmoudřel a zas se chvíli věnoval profilingu těch proklatých AC/DC. Jak už jsem psal kdysi-těžké, ne-li nemožné, hlavně bedna je nazvučená všelijak spešl, ambientně, kdo ví, proto je zvuk tak oldies retro plechovej.
Nicméně vyprofiloval jsem si nové impulsy dekonvolucí originálu a svých riffů a výsledek určitě není dokonalej, ale celkem se to už blíží myslím.
Ukázka zde : https://soundcloud.com/torst2/mix-dcac-all
1. Studiový originál
2. ZOOM G1on direct+impuls
3. Lepou Hybrit+impuls
4. G1on s interním cab. simem (to už je jinde, ale šlo by taky použít do dema)
5. ZOOM GM200, stolní mulťák, moje nová hračka, jen pro zajímavost.
Presety, impulsy a td. zde : http://torst.sweb.cz/presets-imps-DCAC.zip
Použitá výbava - SG Fokus, snímač noname China, a hlavně superprofi monitory Genius za 800,- !!
8.7.2018 22:20 [Slayer]
Re:
Už pár mesiacov som nevedel z ničoho nič nahrávať dve stopy (čistú stopu a skreslenú stopu na rýchlu kontrolu); blbol mi mulťák Digitech RP360XP a myslel som si, že to je dôvod a tak som kúpil Zoom G3X. Problém ostal a dôvod bude potom asi zvukovka Behringer UM2 U-Phoria.
Zoom je tiež 2x2 Input/Output. Je možné ho použiť ako zvukovku rovnakým spôsobom (cez DI-Box)? Ušetrím zariadenie a káble po zemi... (áno odpoveď je vyskúšaj a uvidíš, ale úprimne už mám toho plné zuby a vy mi viete povedať hneď :-) (nemám ani káble to skúšať teraz - do reprákov mi idú cinch káble a zo Zoomu idú 6,3 resp. XLR). Ďakujem

A inak po rýchlom teste sa zdá, že Zoom nevie na každé tlačítko dať iný patch a nebudem mať komfort, čo tlačítko to "efekt" - áno chcem tak veľa (čistý, skreslený, sóla) (ale Digitech to vie...)

9.7.2018 9:07 [torst2]
Re: Slayer
Pokud vím, tak jako zvukovka funguje jak Digi tak ZOOM. Ani s jedním zkušenost nemám, ale mělo by to fungovat. To samé zvukárna Behringer. Teď máš 3 potencionální zvukovky a jsi z toho nešťastnej? Nerozumím té cestě ZOOM přes DIbox. ALE KAŽDOPÁDNĚ, ZPROVOZNIT DAW NENÍ OTÁZKA 5 MINUT. sMIŘ SE S TÍM, ŽE BUDEŠ MUSET NĚJAKOU CHVÍLI EXPERIMENTOVAT.
https://www.muziker.cz/behringer-um2-u-phoria Mimochodem - zvukovka s fantomem za 800, to je pěkný.
9.7.2018 15:57 [Sandon]
Re: 8.7.2018 22:20 [Slayer]
Musis mist nainstalovany USB driver (ovladac) pro efekt/zvukovku (bud originalni Zoom, Digitech... nebo obecny - treba ASIO4ALL). Potom samozrejme v DAW/nahravacim softwaru se musis prepnout na pozadovany driver a nastavit ve stopach pro nahravani, ze napr. jedna ma nahravat "dry" a druha vystup z efektu (pojmenovani tech vystupu bude u ruznych zarizeni ruzne).
Nic vic ti neporadim, protoze konkretni efektaky neznam.
9.7.2018 18:15 [Slayer]
Re: torst2, Sandon
Dík za rady. Ono to išlo a zrazu to nejde (už som niekoľko mesiacov nahrával)
torst2: DIbox - nahrával som oba kanále, čistý som nechal na re-amp či ako sa tomu nadáva (ja som to nerobil; len poslal stopu ďalej) a so skresleným som sa potom skontroloval ako to znie. Zdá sa mi to rýchlejšie ako potom dávať na čistú nahranú stopu efekt.
Vyzerá, že ten jeden vstup na Behringeri prestal fungovať a berie iba mikrofón. Digitech tuším nie je 2+2 zvukovka, ale overovať to nejdem teraz. Na Zoomovi to píšu rovno.
10.7.2018 14:31 [Sandon]
Re: 9.7.2018 15:57 [Sandon]
Jestli se ti stahujou updaty Windows, klidne se mohlo neco zmenit a proto ti to nefunguje. Jeden (mnou schvaleny) velky update W10 (Anniversary) mi nepochopitelne znefunkcnil vsechny externi pluginy v Cubase. Nepomohl restore point, musel jsem preinstalovat vsechny pluginy i Cubase.
Cert vi, co se ti stalo...
11.7.2018 8:54 [torst2]
Re:
asi mi vynadáte. Ale já, když mi v PC (NB) vše funguje, zásadně neaktualizuju ! Už jednou kdysi jsem dopad jako Sandon.
11.7.2018 11:12 [Sandon]
Re: 11.7.2018 8:54 [torst2]
Ten Anniversary Update me zaskocil... to byl fakt prusvih, kterej se nesmi stavat. Nastesti pri "beznych" aktualizacich se nic podobnyho nedeje. Pri tech "velkych" mi Win 10 obcas neco prenastavi, coz je protivny, ale vetsinou se to da rchle napravit.

Pokud mas vylozene extra PC jen pro nahravani a nepotrebujes cas od casu upgradovat funkce aplikaci/SW, tak je to jedno. Z toho duvodu spousta lidi driv nemela komp na nahravani pripojenej k netu. Ale dneska software zastarava snad jeste rychleji nez kdysi.
Mam starej notebook nekdy z roku 2004 a na nem treba uz prakticky nejde pouzit prohlizec, protoze nema patricny aktualizace.
Svuj stolni PC, kde mam Internet i nahravani, aktualizuju pravidelne. Na XP vzpominam s laskou, ale v roce 2018 uz fakt nema sanci.
12.7.2018 9:42 [torst2]
Re: Sandon
Nejsem ajťák, ale Win 10 považuju za zločin proti lidskosti :-E (a mám je na záložním, cestovním lo-fi NB...)
XP jsou nejlepší !!! Ty vzpomínáš, já si je užívám. Mám jeden stolní PC, už asi 9 let, tehdy jsem si ho nechal postavit za těžký prachy. Dělám na něm muziku (Cubase) a spoustu dalších věcí, jede na XP, A HLAVNĚ JE OFFLINE ! To je snad nejstabilnější mašina. Před časem mi odešel HDD, koupil jsem novej za pusu na Aukru, přeinstaloval XP a šlape jako za mlada. Pak mam ještě totéž v bledě modrém, koupil jsem nedávno taky bazarem, taky XP a to mám zas jen na internet. Pořád mi to hlásí nemožnost aktualizací, zastaralost a já nevím co..., vadí to? Na běžné surfování bohatě.
Pak mám hlavní NB na práci, je online, a tam mám W7. Spokojenost, ujdou, ale nad XP není !!!!
Software zastarává? Jako že mi zarezne Cubase a Simulanalog? :-O (vlastně ano, tuhle se mi nedařilo reinstalovat Cub SE, musel jsem si stahnout novější Synchrosoft. Něco na tom je.). Jistě, nové pluginy už pod XP nechodí. No a? Vše důležité už bylo vymyšleno, nic nového netřeba !
15.7.2018 17:47 [Sandon]
Re: 12.7.2018 9:42 [torst2]
tak to potom jo ;-)
[1..774 / 774] Strana:  1  2  3  4  5  ...  12  13  14  15  16 | Všechny  | Poslední