Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Engl E530

12.9.2003 12:38 [z28]
Engl E530 - Kategorie Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modely
vyzkouseno...

Seznam příspěvků:

Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
20.4.2011 5:39 [kremator]
Re: Sandon
Reklamní kecy jsou reklamní kecy, ale zpětná vazba ovlivňuje víc věcí než jenom frekvenční odezvu. Stejný efekt s žádným EQ nedocílíš. Hodně podobný ano, stejný ne.
20.4.2011 8:09 [batty]
Re: Sandon
A podle tebe velikost zpetny vazby nebo jeji nepritomnost(jako u Voxe) meni zvuk taky jen jako eq?

Ja kazdymu naletim a mam opravdu divny zesaky, ale ty si pletes korekce a nekorekce:)) Mozna je na nekterejch aparatech treba presence jen obyc. korekce v preampu, ale vetsinou ne.

Pamatuju si jak kdysi Zed tvrdil, ze pomoci poradnyho EQ zmeni engla v mesu a v cokoliv bude chtit. Kdyby to bylo tak jednoduchy a stacilo by jen dat eq pred a za zkresleni, tak nepotrebujem nejaky tyhlety simulace:))
20.4.2011 13:16 [Sandon]
Re: kremator, batty
Je mi jasny, ze zase tak jednoduchy to s tou zpetnou vazbou neni - chapu, ze to urcitym zpusobem snizuje gain a meni linearizuje frekvencni prubeh, ale poslechem je aspon u myho lampovyho koncaku vysledek proste zmena barvy, co k tomu rict vic.
A prestoze by negative feedback mel byt spis prinosem pro zesak, mne se vic libi na vetsinu aplikaci zvuk bez nej.
Ja mam zpetnou vazbu na koncaku vypinaci, presence i megabasy (focus nebo speaker damping jestli chces :))) a jediny, jak se to projevi, je zmena zvuku. Kdyz se odepne zpetna vazba, zacne koncak samozrejme hrat hlasiteji, ale ma i vic basu a vysek a celkove je zvuk jaksi lepsi (na kytaru urcite). Kdyz dam presence a ty basy na max a vypnu feedback, tak se to projevi minimalne.
Na cisty zvuky je to bez feedbacku super, na zkresleny zalezi na tom, jak je preamp konstruovanej.

Vox ma v koncaku (pred vstupem) tonovou clonu (CUT), Engl E530 ma takovou tonovou clonu taky, Modern mod na Rectu ma presence reseny tonovou clonou v preampu taky a koncak jede bez feedbacku.
20.4.2011 13:17 [Sandon]
Re:
ad zed: ten tvrdil casto i mnohem vtipnejsi veci :-)))) S tim EQ je to blbost, ale i kremator rikal, ze na oranzovym
kanale Recta natoci zvuk Fireballa ;-)

Hele, ja jen chtel rict, ze ruzni vyrobci rikaji stejne veci ruzne a prodavaji to jako nejakou specialitu. Podle me je vyslednej efekt vsech tech radoby specialnich ficur porad stejnej. Aspon na zaklade toho, co jsem slysel na dvou ruznych zesacich, u kterych to slo vypinat.
20.4.2011 13:52 [batty]
Re:
"Hele, ja jen chtel rict, ze ruzni vyrobci rikaji stejne veci ruzne a prodavaji to jako nejakou specialitu." javor, v tom nejsme vepri:))

U toho Matampu je ten rozdil poradne slyset az pri zkresleni konce, to u silnyho koncaku tak nepoznas pokud nejsi masochista.
20.4.2011 16:38 [pavlucha]
Re: sotek
Nějak extra líto ti to být nemusí. :) Hele, chceš mimo jiné říct, že Mesa dvojhundrtka (tu máš ne?) má nižší cenu než VHT 2/90/2 ? :)) Já už ničemu nerozumím. :) Jakože vyměníš roys za bentley a stane se placebo efekt lepší jízdy? :)
20.4.2011 17:19 [pavlucha]
Re: batty, sandon
Ať už se bavíte o čemkoliv :), přiznávám, že v tom prasečím zvuku, který leze z kytarových repráků nějak nedokážu takové nuance vysledovat. Zůstanu u osvědčené metody Depth na 12 h. + možnost ubrat/přidat. Faktem je, že většinou hraju jen na půlku zesiku a volume potem nepřelézám 12 h. a bohatě mi to stačí ke štěstí.

Ad. VOICING: K E530 se mi stal nutností, dodá, co preamp nemá. K Triaxu ho vypínám, ten tyhle frekvence nepotřebuje, to samé lépe zvládne "dynamic voice" (což je vlastně GEQ).
20.4.2011 22:13 [Sandon]
Re:
jen pro zajimavost, jak je to vsechno subjektivni - z manualu Randall RT2/50:

"Density controls:
Each channel as features a density control knob. This knob boosts the amount of overall low end in your guitar tone. This is an additional low end EQ control that should be set to your desired liking.

Presence controls:
A Presence control can also be found on each channel. This knob boosts the amount of overall hi-end and sparkle in your tone. This is an additional hi-end EQ control, that should be set to your desired liking."

takze je to EQ nebo neni? :)))))))
21.4.2011 15:33 [kremator]
Re: 20.4.2011 22:13 [Sandon]
Chce to rozlišovat nápis u knoflíku "Presence", který může znamenat cokoliv, od tradičního zapojení ovladače Presence ve zpětné vazbě výkonového stupně. Když to rozebereš detailně, tak klasické zapojení je RC filtr ve zpětné vazbě. Stejně se to může udělat třeba i s operačním zesilovačem (jeden ze způsobů, jak se dá udělat EQ).

Rozdíl je hlavně v tom, že koncový zesilovač má daleko do ideálního. Nenulová výstupní impedance, omezený frekvenční rozsah transformátoru, nelineární zkreslení - takže jednoduchý RC filtr ve zpětné vazbě ovlivní nejen frekvenční charakteristiku. To je hlavní rozdíl oproti EQ v preampu.

Zesilovač bez zpětné vazby má hodně technických nedostatků - ty jsou ale u lampových zesilovačů uchu lahodící. U jakého zesilovače máš odepínací zpětnou vazbu? Spíš bych řekl, že ji zmírní, než úplně zruší. Bez ZV může být zesilovač nestabilní a kmitat. A po odepnutí zpětné vazby se přenosové pásmo zesilovače zúží. Tudíš bys měl vnímat basů i výšek spíš méně. Vtip je v tom, že se zároveň i snižuje výstupní impedance, takže zesilovač začne zpětně ovlivňovat zátěž v podobě reproduktoru. Impedance reproduktoru roste na basech v rezonanci a směrem k výškám díky indukčnosti cívky. Proto slyšíš víc basů a výšek. Všechny tyhle jevy jsou navzájem provázané. Pomocí korekcí ve zpětné vazbě se toho zkrátka dá udělat víc než korekcemi v preampu.

Jinak třeba pojem tight se obvykle vztahuje k míře tlumení v okolí rezonance reproduktoru. To kromě typu a velikosti ozvučnice záleží na zesilovači.
22.4.2011 9:21 [Sandon]
Re:
Ja tohle chapu a psal jsem, ze to neni jako pasivni tone-stack, ale vysledek poslechem je proste jako dalsi EQ. Je to 2x50W, tak asi batty ma pravdu, ze tam treba nemusim slyset uplne vsechny efekty, kdyz to nebezi na velkej vykon.
Je to delanej koncak, podle vseho by to melo byt uplne odeply (to tvrdi vyrobce :)) Je to treba jako Rectifier v modern modu - ve schematku je LDR19 u "modern" vypnuty. Vox taky nema feedback.
Nejhezci je to prave na cistych zvucich. A zni to fakt hafo lip, mozna ten frekv. prubeh neni uplne idealni, ale na kytaru super. Nicmene ze by zvuk diky tomu "byl rychlejsi" nebo podobny veci, to proste nesleduju.
22.4.2011 10:08 [Sandon]
Re: kremator
OK, tak beru zpet a omlouvam se: teorie funguje! :)
Vzhledem k tomu, ze jsem se na to ted mnohem vic zameril a mam ted nainstalovanej jinej reprak (Blue) a taky jsem to nahral (ukazky poslu), takze presence na max bzuci vic nez feedback off (to ma spis vic stredu a asi proto ten feedback-off je proste na nektery veci nejlepsi :))
22.4.2011 18:22 [kremator]
Re:
Hlavně, že to hraje:) Když jsem si kdysi hrál se zesíky, tak množství zpětné vazby mělo podstatný vliv na zvuk palm mutingu. S ubývající vazbou více přezníval, až se dostal do bodu, kde už byl zase jako bláto. Kus před bodem bláta zněl zvuk nejvíc brutálně:)
22.4.2011 20:59 [Sandon]
Re:
To asi zalezi na bedne, ja to zkousel jen s 1x12"... Blativy PM se daji klidne zkortit na nahravce vicepasmovym kompresorem - takze na to staci dynamicky EQ.
Ja fakt neslysim, ze by se delo neco jinyho, nez zmena barvy zvuku.
Postnu sem ukazky.
23.4.2011 10:54 [kremator]
Re: 22.4.2011 20:59 [Sandon]
V podstatě už jsme to probrali - ale teď si trochu protiřečíš - změnou zpětné vazby dokážu napodobit efekt dynamického procesoru - tudíž to nemůže být jenom EQ. Ve výsledku se to stejně projeví jako změna barvy zvuku (i ten vícepásmový kompresor).
24.4.2011 22:46 [Sandon]
Re:
To se mi jen snazis vnutit ty :) Asi si nerozumime - ja netvrdim, ze blativy PM jsou vinou nebo ne-vinou zpetne vazby...jen ze se daji odstranit i jinak - stacil by i normalni EQ, ale jde o to, ze to ubere basy celkove a ten dynamickej EQ to zkroti chytrejsim zpusobem. Nikdy jsem si nevsiml, ze by na to mel vliv koncak, zkusim zaexperimentovat.
Ale obecne bych rekl ze staci zkrotit basy pred zkreslenim a rozumne doladit za zkreslenim. Dobre nastavenej Mesa Boogie Mark problemy s blativym PM podle toho, co jsem slysel, nemiva - a u Englu mi tohle vzdycky prislo nejlip vyreseny.
24.4.2011 23:00 [Sandon]
Re:
ukazky k presence/depth/feedback zde:
http://www.instrumento.cz/diskuse-tema-2791-vic-hlav-vic-vi-!!-test-zesilovacu.html
16.1.2012 12:50 [Trezz]
Re:
Tak už jsem se konečně taky stal vlastníkem a musím říct, že jsem velice spokojenej :-) Teď mám takový dotaz, dalo by se tímto ovládat clean/lead + hi/lo gain?
http://www.muzikant.cz/kytary-6/dalsi-prislusenstvi-pro-kytary-189/volume-a-on-off-pedaly-526/behringer-ab-200-39795.php
Zatím nemám efekťák a nechce se mi zbytečně tahat FCB1010, kvůli přepínání kanálů na Englovi. Umí se tenhle přepínač naprogramovat, aby šel jedním stiskem přepnout třeba s cleanu(lo gainn) na lead(hi gain)? Díky za odpovědi ;-)
16.1.2012 12:53 [batty]
Re: Trezz
Musis spojit dva dratky v kabelu, tak ze jeden switch ti sepne soucasne dve veci na zesiku.
16.1.2012 13:02 [Trezz]
Re: batty
To jo, to by bylo taky řešení. Ale já bohužel žádnej fujswič nemám a kdybych měl kupovat, tak jsou taky okolo pěti-šesti stovek, tak kdyby tohle fungovalo aniž by se muselo něco přeletovat, tak bych radši volil tuhle cestu, ale toho behringra vidím poprvé, takže nevím jak to funguje...
16.1.2012 13:07 [batty]
Re:
No ten behringe neni urcenej na prepinani kanalu, ale na smerovani signalu. Koup nejakej nejlevnejsi jednotlacitkovej FS a uprav jeho kabel.

edit: koukam, ze 530ka ma obe funkce na spolecnym jacku, takze ti staci FS za dve kilca a jeden stereo jack(kterej das misto mono jacka na kabel od FS a uvnitr konektoru spojis TIP a RING).
16.1.2012 13:34 [Trezz]
Re: batty
Takže myslíš že by stačil tenhle? http://muziker.cz/kytary/nozni-prepinace-a-ovladace/soundking_al-201-b.html
16.1.2012 14:28 [Sandon]
Re:
Jasne, presne jak psal batty - spojis spicku a krouzek toho stereo jacku a mas to. Pokud ti staci prepnout zaroven clan/lead a lo/hi gain.
Myslim, ze to tady uz resil kdysi pavlucha.
16.1.2012 14:33 [Trezz]
Re: Sandon, batty
Jo zatím mi stačí tahle funkce, tak díky ;-)
16.1.2012 15:22 [kremator]
Re: 16.1.2012 14:33 [Trezz]
Nekoupil jsi náhodou tu 530, co byla teď asi týden na hudebnibazar.cz? :)
16.1.2012 15:47 [Trezz]
Re: kremator
Jo kupoval jsem ji přes hudebnibazar.cz, tak asi jo ;-) Naštěstí jsem to měl jenom 20 km od baráku.
16.1.2012 16:18 [kremator]
Re: 16.1.2012 15:47 [Trezz]
Tos mě teda vytočil:) Za kolik byla, smím-li se ptát?
16.1.2012 17:51 [Trezz]
Re: kremator
Dohodli jsme se na 8, měl jsi taky zájem? :-)
16.1.2012 21:11 [kremator]
Re: 16.1.2012 17:51 [Trezz]
Psal jsem mu až dneska - osmičku bych dal taky:)
17.1.2012 0:47 [Sandon]
Re:
Za 8 paradni cena! Za 7,5 mam kopii, ale tenkrat jsem origos prodal tusim za 12.5k :-)
17.1.2012 8:42 [Trezz]
Re: kremator
No nedávno tam byla ještě jedna E530 za 7,5 tis. Akorát jsem na ni ještě neměl. Jinak občas se tam nějaká ukáže, ale koukal jsem, že momentálně po krámech není dostupná. Snad jenom u Thomana. Nedávno měli na kytarach.cz ještě tři a teď nic.
17.1.2012 8:52 [Trezz]
Re:
Jinak zvukově paráda, docela jsem žil v pocitu, že ta simulace soldana z voxu tonelab SE je v celku pěknej zvuk a trochu jsem měl obavy, aby ten engl nebyl ve finále na stejný úrovni. Nooo není :-D A kupodivu i s tím koncákem co mám (peavey classic 50/50 el84) si to rozumí dobře ;-)
17.1.2012 11:46 [Sandon]
Re:
E530 je podle me jeden z nejlepsich kupu - preamp s abosultne nejvyssim pomerem vykon/cena. Hraje to skvele, i kdyz trochu sterilne - ale na metal to je fakt hodne dobra masinka. Plus spousta moznosti (linkovy vystupy, pres sluchatkovej zesak se da hrat doma i primo do bedny! atd.) Nevyhody to ma taky - hi/lo gain jsou hodne rozdilny (ale to by se asi dalo upravit, aby crunch a lead nebyly pri stejnym nastaveni gainu tak brutalne odlisny), clean kanal me moc nebavi... ale je to hlavne metalovej stroj, takze svuj ucel to splni dokonale.
17.1.2012 12:57 [kremator]
Re:
Nenašel by se někdo, kdo by mi e530 půjčil za flašku zhruba příští týden na 2-3 dny na reamp ? Nejlépe západní část středních Čech nebo východ západních, tj. mezi Prahou a Plzní:) Nabídky prosím na e-mail v profilu nebo jako vzkaz. Díky.

Mimochodem - jak hraje v porovnání se Screamerem nebo RB?
17.1.2012 13:47 [Mr.Syphon]
Re: krém
feki?
17.1.2012 14:03 [feki]
Re: 17.1.2012 13:47 [Mr.Syphon]
Jak ta kurvy věděj že mám cihelňu ??
17.1.2012 14:04 [feki]
Re: 17.1.2012 12:57 [kremator]
Jestli ho nechceš střelit, tak by tu řešení určitě bylo.

17.1.2012 14:08 [fbm]
Re:
E530 - RB (FB, Savage) je stejne zapojeni, hraje stejne, je to ten signature Engl sound
Screamer nevim nevim, ten neznam.
17.1.2012 15:06 [Sandon]
Re:
FB nevim, nemam schema - ale mam potvrzeny od lidi z Englu, ze E530 je nejbliz preampu z RB a ten je zase zjednodusenej Savage.
Podle dostupnych (korektnich) schematek, jsou v kazdym modelu trochu jiny tonestacky:

kondik u vysek:
500-680pF u RB, 270pF u Screamera, 220/440pF u E530

kondik u basu a stredu:
47nF u Screamera a RB nebo 22nF/10nF u E530

Takze to pak s tim tonestackem docela hybe - nejvic vykouslej je Screamer, trochu min Blackmore... oba maji nejvetsi "diru" v tonestacku kolem 250-300Hz. Ale E530 ma tu diru az kolem 600Hz. Navic s Contour On ta 530ka dostane hafo stredu (ktery u RB ani Screamera nevydolujes) a ten zvuk je pak uplne jinde!
17.1.2012 15:11 [kremator]
Re: 17.1.2012 15:06 [Sandon]
Zajistil jsem si RB na reamp, takže uvidím.

feki: Díky - zkusím nejdřív ten RB a kdyby to nestačilo, tak bychom se domluvili - stačil by mi na jedno odpoledne, odvezl bych, přivezl bych zpět s flaškou:) Eventuelně se ozvu.
17.1.2012 17:46 [feki]
Re: 17.1.2012 15:11 [kremator]
OK
17.1.2012 19:00 [Mr.Syphon]
Re:
feki - na setkání nás dvou určitě dojde,páč jseš kapacita, ale co ty lidi tam, v tej cihelně?
Kur.y šikmooké......... Kdě sa tu možu vych.ať?
A Kremaceproduktátor, je taky slušnej strejda....
Vim co dohazuju.
Krem.-flaška 160 gb, nejlépe s vlastním operačním systemem bude určitě stačit..............

17.1.2012 20:32 [batty]
Re: Sandon
RB ma taky contour, ne?
18.1.2012 0:18 [Sandon]
Re:
Jo, mas pravdu, dival jsem se do rucne prekreslovanyho schematka a tam neni namalovanej. Mel jsem za to, ze ho fakt nema (popletl jsem to s Fireballem).
Zajimavy je, ze tenkrat pri porovnavani hlav se mi Firebal libil jako prase a pritom to bylo bez contour... E530 bez contour prakticky nepouzivam.
18.1.2012 9:15 [Trezz]
Re:
Tak teď se budu zase chvilku ptát :-) Včera jsem zapojil do smyčky engla muťák voxe tonelab SE, využívám ho jako pedalbord, akorát aby ty efekty správně fungovaly, musím na voxovi dát naplno výstupní hlasitost, což mi ale zesílí kompletně zvuk engla. Zvuk mi přijde normální, ale nepoto se něco když voxe pouštím do smyčky na plný kule? Když voxe odpojím, klesne i hlasitost preampu.
18.1.2012 11:19 [Sandon]
Re: Trezz
'...aby ty efekty spravne fungovaly' - muzes byt konkretnejsi?
'Poto' se nemuze nic, spis je tam dulezity poradne nastelovat vsechny urovne. Nevyhoda je, ze celkova hlasitost E530 se reguluje jeste pred smyckou. Za smyckou uz je jen cudlik Line level vzadu a to neni moc pohodlny.
Vyssi hlasitost Volume na E530 uz toho Voxe prebuzuje? Jak to mas nastaveny?
18.1.2012 12:01 [Trezz]
Re: Sandon
No příklad, když nemám naplno toho voxe, tak třeba při dealeyi se mi dozvuk hned utápí a ztrácí, to samý třeba flanger, skoro neproleze do zvuku. Když u výstupu dám poťák outputu naplno, tak to efekty prolejzaj normál, ale zároveň to zesílí celkově zvuk i zkreslení z engla. Jinak jdu z engla ze sendu do vstupu voxe a výstup z voxe vracím do returnu engla.
18.1.2012 12:39 [Sandon]
Re: Trezz
A u vsech efektu mas dostatecne zesilenej efektovanej signal?
Je to divny - Vox je zapojenej seriove, tzn. ze kdyz ztlumis Voxe, ztlumi se vsechno... na pomer mezi zvukem E530 a efektama to nemuze mit vliv...
ZKousel jsi ruzny Volume na ENglovi? Tim ridis, kolik toho pujde do Voxe...ale teoreticky muzes ten Vox prebudit na vstupu, coz bude humus.
18.1.2012 13:24 [Sandon]
Re: Trezz
Koukl jsem do manualu Voxe, mozna by stalo za to dat Engla do smycky Voxe....mozna by to fungovalo lip, nevim...
18.1.2012 13:31 [Trezz]
Re: Sandon
Taky se chystám že ještě vyzkouším tuhle variantu, ale přijde mi to taková degradace pro engla :-)) Nicméně kdyby to fungovalo, tak proč ne. Nechce se mi teď zbytečně kupovat novej mulťák. Pak se ještě zeptám, dneska mi přišel ten jednotlačítkový přepínač. Stačí když si upravím kabel pro docílení přepínání z cleanu na higain? Nemusím něco přepojovat v přepínači? Fungoval by klasický nástrojový kabel, kde na jedné straně bude mono jack (do přepínače) a na druhý stereo jack (do engla) kde propojím špičku z kroužkem jak si psal?