Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Soldano

8.5.2003 14:19 [Kejtman]
Soldano - Kategorie Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modely
Postavil jsem si SOL100ku. Je to fakt síla. Zatím ještě nemám namotaný výstupní trafo, ale používám už výstup preampu z efektový smyčky a to je zvouček. A to tam zatím mám jenom ECC83 od tesly. Co teprv až tam dám nějaký nový ruský flašky. Říkám si, že to je zase jednou šikovně ušetřenejch 80 klacků.

Seznam příspěvků:

Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
23.4.2004 12:01 [Predator]
Re: tandel, batty
A samozrejme aj pri ich kópiách, ak sa dodržia parametre.
23.4.2004 15:57 [Predator]
Re: tandel
No nešlo by to. Už z toho dôvodu, že potrebuješ 3 stupne na dosiahnutie toho správneho overdrivu. Jedna ECC ti však urobí iba dva stupne, čo je sakra málo. Skreslenie aj pri PM je výborné, popočúvaj Antalíka, aby si mal predstavu, ako to hrá, on hrá hodne sekaných vecí a hrá na Soldano.
23.4.2004 16:00 [Predator]
Re: batty
Ubastliť by to šlo jednoducho. Odseparuj skreslený kanál zo schémy SLO, pridaj jednoduchý tone regulátor a bypass switch a máš GTO. Nič iné to nie je, sám Soldano na svojich stránkach hovorí, že sresľovací obvod je zapojený ako u SLO.
26.4.2004 8:58 [Predator]
Re: batty
Čo sa týka súčiastok a stavby, moje odporúčania sú takéto: Odpory minimálne s 0.6W povolenou výkonovou stratou (tie zelené miniatúrne 0.4W, čo dostať najčastejšie kúpiť, to by bol pri týchto napätiach risk), kondenzátory do signálovej cesty musia byť výlučne fóliové (zásadne žiadne elektrolyty, tie dosť kazia zvuk). Kupovať iba kvalitné kodenzátory na vysoké napätie, sú síce väčšie, ale nemusíš sa báť, že prerazia alebo sa ich vlastnosti začnú výrazne meniť časom. Do zdroja idú elektrolyty (tam už nevadia, realizovať fóliou takých 50uF by bol dosť masaker vzhľadom na rozmery), ale musia mať tiež istú napäťovú rezervu, aby nestrelili pri zakolísaní siete. Plošák navrhni tak, aby boli súčiastky čo najďalej od seba (radšej ho sprav väčší ako menší), pri tých gainoch to môže totiž rýchlo chytiť kadejaké parazitné väzby. Tieň, čo sa len dá, zmenšíš tým šum, brum a znemožníš nežiadúce väzby a oscilácie. Žhavenie použi radšej jednosmerné stabilizované, znížiš riziko brumu a podstatne predĺžiš život lampám (stabilizátor im dodáva stále napätie bez ohľadu na stupeň ich zahriatia, čo pri nestabilizovanom neplatí a napätie potom kolíše podľa siete a odporu filamentov závislom na ich zohriatí). A hlavne nešetri na lampách, výsledný zvuk silne závisí od použitých lámp. Pre ich väčšiu životnosť nezabudni vyrezať do skrinky otvory pre ich chladenie, POZOR!!! na prvú lampu, neumiestňuj otvor priamo nad ňu, lebo sa cez neho začne do zväzku elektrónov indukovať brum, nad ostatnými diera byť môže, lebo pracujú s už relatívne veľkými signálmi oproti sieťovému brumu.
26.4.2004 9:05 [Predator]
Re: batty
Ak máš problém s vn zdrojom, vyrieš to ako ja - použi jedno veľké trafo 24V pre zdroj žhavenia a na jeho výstup daj aj malé trafko zapojené s opačným transformačným pomerom, získaš opäť 220V striedavých, ktoré po usmernení a odfiltrovaní dajú 1.4 krát viac, teda niečo okolo 300V. To pre preamp bohate stačí, zvukový rozdiel nie je oproti 340V napájaniu žiadny, môžeš ísť dole až dokonca do 200V napájania bez ujmy na kvalite zvuku, lampám to stačí, len musiš kvôli zachovaniu dynamiky zmenšiť nabíjacie odpory v zdroji z 15k na 1k (vyskúšal som to a ide to).
27.4.2004 10:13 [Predator]
Re: petr fremr, batty
Chlapi, ale to s tým 1k v zdroji radšej beriem späť, ide to síce, ale na zvuku sa to negatívne podpíše. Robil som experimenty so zvukom pri menení odporov v zdroji a výsledky sú nasledovné - najkrajšie to znie, keď má prvá lampa nabíjací odpor v zdroji 10k, druhá lampa (skresľovacia) 22k a tretia sekcia (dva katódové sledovače) opäť 10k. V čistom tóne je viac kompresie a znie viac lahodne "lampovo", t.j. mäkký attack a viac sustainu, pri väčšej volume jemný crunch, u skresleného sa to prejaví mäkkým skreslením s obrovským sustainom a hladkým nábehom tónu, teda ako prebudená osemstovka s omnoho väčším gainom. Pri zmenšovaní odporov síce preamp beží, ale nejak sa z toho zvuku vytratí "lampovosť" a z overdrivu sa stáva ubzučaná píla s attackom ostrým ako špendlík, čo mi veru nereže, mám radšej mäkkšie skreslenia s hladkým znením a hlbokou dynamikou. Navyše sa stráca aj efekt mäkkej kompresie pri vybudení masteru (nabudenie posledného stupňa, teda katódového sledovača), čo vlastne simuluje zvuk lampového konca triedy A, ktorý je jednoznačne "tam" aj pri práci s čiste polovodičovým koncom (defakto sa vlastne z posledného stupňa preampu stáva vybudený zosík triedy A, rozkmit je až 8V!, musím ho zrážať deličom, aby to bolo pripojiteľné do koncáku). Skrátka odpory by tam mali byť také, ako som napísal, inač je to kúzlo lampového zvuku preč! To ma presvedčilo, že alfa a omega rozdielov v zvuku flaškových preampov je daná predovšetkým vlastnosťami napájacieho zdroja ...
3.5.2004 7:48 [Predator]
Re: keki666
Fotky zatiaľ nie sú - nemám digifoťák ani scanner .... ale po čase splaším niekoho, kto má. Každopádne to nevyzerá zle, ale ani ako dizajnérsky skvost - predstav si 19" krabicu 1U farby prírodného hliníka, na nej 2 prepínače, 7 čudlíkov (gain normal, gain lead, master normal, master lead, bass, mid, treble) a sieťový vypínač, plus ešte k tomu dve modré LED kontrolky (samozrejme v kovových púzdrach, aby to nejak vyzeralo, nestrčím to len tak do diery v plechu). To je celé. Vyzerá to vcelku normálne, ako každý iný klasický lampový preamp, nič výnimočné :-))))
10.5.2004 7:48 [Predator]
Re: MOSquito
Nie, nie je. Overdrive má totiž niekoľkonásobne silnejší signál ako čistý, preto to vôbec nie je počuť (princíp maskovania slabšieho signálu silnejším). Akurát na nízkych gainoch (oveľa menej ako jedna tretina) to má takú zvláštnu príchuť, ako by ten tón bol taký lahodnejší, drátenejší. Pri vysokých gainoch (ja používam dve tretiny rozsahu, viac to nemá zmysel dávať, a to som higainový typ hráča) to počuť nie je vôbec, vnímaš to iba tak, že tón má pekne rýchly nábeh, nepočuješ nijaké oneskorenie, ako to väčšinou na lampáčoch býva (prejaví sa to na rýchlej hre, kde je to citeľné), tóny sa pekne oddeľujú od seba aj pri rýchlom PM či hammeringových behoch. Zrejme však práve to jemné zmiešanie čistého so skresleným vytvára tú charakteristickú soldanovskú farbu overdrive kanálu, ktorú nevie žiaden iný lampáč.
10.5.2004 11:25 [Predator]
Re: z28
Myslím tým spomalenie nábehu tónu (ten tzv. odpor lámp) pri nižšom gaine.
10.5.2004 11:32 [Predator]
Re: z28
Alebo sa tomu dá povedať pomalší attack, ktorý trochu rozhadzuje timing, lebo hráč s ním pri hre musí rátať. Tento problém býva napr. pri lead kanáloch Fenderov alebo pri starších Marshalloch, ktoré treba "prikŕmiť" pomocou TS alebo OD, aby rýchlobehy a hlavne palm mutingy vyzneli plynule.
10.5.2004 11:47 [Predator]
Re: z28
U Soldana to však je ošetrené tým, že keďže v OD režime ide do signálu aj trochu z Clean kanálu, ten úvodný transient tam prelezie a preto je nástup tónu pekne čitateľný pri akejkoľvek úrovni gainu. Sám som bol prekvapený z toho, že ani pri veľkom gaine s obrovskou porciou sustainu a citlivosti na dotyk (čo je fajn pre obojručné techniky a legáto) sa tón nemaže a jeho počiatok (tá špička, attack) je jasne čitateľný. Pri nižšom gaine zase tá špička tiež prelezie, a preto sa dobre hraje PM aj s "crunchovou" úrovňou skreslenia, neznie to tak "tupo". Asi preto si Soldano obľúbilo také množstvo hráčov, od Knopflera cez Allman Brothers, Lynyrd Skynyrd až po inštrumentalistov Satrianiho a Vandenberga. Proste konkrétny tón s presným začiatkom pri akejkoľvek úrovni gainu, od crunchu po "higain overdrive". Neviem o tom, že by nejaký iný výrobca okrem toto používal. Väčšinou to interpreti riešili zapojením viac rôznych aparátov naraz, ale tu to je v jednej krabici ...
17.5.2004 8:02 [Predator]
Re: MOSquito
Šlo to, ale značne problematicky ... Keby som to robil odznova, asi urobím väčšiu krabicu (teda hlbšiu). Je to fakt problém natlačiť do jednej nie moc hlbokej 1HU krabice prakticky celé Soldano bez koncáku. Všetko je narvaté na doraz. Lampy sú úplne vľavo vzadu (podobne ako u Triaxisu), trafo vpravo vpredu, celá napájacia časť je v prvej tretine vpravo a je oddelená prepážkou, v strede je veľký plošák hlavnej dosky, vľavo vpredu pred lampami je reléová spínacia doska (channel switching circuit). Vstupný konektor je vľavo vpredu, vzadu sú 3 konektory (switch, Normal out a CabSim 4x12PA out pre hranie do PA). Rád by som dodal fotky a schému, ale, ako som už napísal, nemám to zatiaľ ako dostať do kompu :-((((((((( Ten CabSim som použil z marshallských schém, hrá fakt dobre, aj na HiFi veži znie ako 4x12 box, má to ten charakter. Nejde len o filtráciu vysokých kmitočtov, to zapojenie detailne kopíruje charakteristiku marshallského boxu, meral som to (rezonančná frekvencia 100 Hz, po nich mierny pokles, potom od 1k do 1,8k stúpanie a od 3k mierny pokles, od 6k potom pokles veľmi strmý, 8k už na osciloskope po prejdení simulátorom ani moc nevidno, takmer rovná čiara ...). Tú schému simulátora môžem dodať, mám ju v elektronickej podobe, len treba meniť hodnotu zosilnenia prvého stupňa, lebo bola navrhovaná zrejme pre prácu s krabičkami a nie s preampom, ktorý má signál podstatne silnejší ...
17.5.2004 9:33 [Predator]
Re: kubo3
No poslal si mi schému lampovej efektovej slučky. Čo potrebuješ k tomu poradiť? Okrem tej schémy mi totiž do mailu nič neprišlo ... tá schéma je klasická, na vstupe katódový sledovač impedančný oddeľovací člen, za ním poťáky na reguláciu vstupnej a výstupnej úrovne slučky, na výstupe zosilňovací stupeň (bacha, má vysokú výstupnú impedanciu, na kábel sa to pripojiť nedá, asi iba na vstup ďalšej lampy).
17.5.2004 10:06 [Predator]
Re: MOSquito
No ten simulátor marshallského boxu 1960 som ti poslal. Stojí fakt za odskúšanie. Jednoduchý a pritom dobre znejúci.
17.5.2004 10:16 [Predator]
Re: kubo3
Tak tá bez lampy bude zrejme iba pasívna (jej schéma mi ešte nedošla), teda čakaj na nej istý úbytok signálu, ktorý však možno doženie krabica do nej zapojená. Ja osobne pri preampoch veľký význam fx slučiek nevidím (pri hlavách a kombách to však pochopiteľne obrovský význam má!!!) Aj u takého výrobcu ako Soldano je to vidieť, napr. X-88r ani SP-77 ju nemajú, načo aj? Ak chceš za preamp zavesiť nejaký efektový procesor, tak jednoducho pripojíš výstup z neho na vstup procesora a máš ... neni čo riešiť. So slučkou bývajú občas problémy s napäťovým, impedančným a šumovým prispôsobením. Keď máš preamp s štandardizovanou linkovou úrovňou výstupu a procesor s linkovou úrovňou vstupu, je to bez problémov a okamžite použiteľné. Takže ak nemá preamp fx slučku, nebral by som to nijak tragicky ...
17.5.2004 14:30 [Predator]
Re:
Ak je efekt urobený poriadne, nemá prečo "kradnúť šťavu", teda orezávať či potlačovať pásma signálu. Ak to robí, przní zvuk, a na tom nezmeníš nič, ak ho dáš paralelne. Napr. delay - ak ho dáš paralelne a má mizernú kvalitu, prvý tón (neupravený z preampu) bude síce O.K., zvyšok však bude aj tak len "chémia". Ak je slušne urobený, je jedno, či ho dáš sériovo alebo paralelne, vždy bude znieť dobre. Ak je spravený blbo, tak ho ani pri použití paralelnej slučky nemôžeš poriadne pridať, musí ísť tak potichu, aby jeho nevalnú kvalitu maskoval suchý neupravený signál, teda ľudovo povedané že ho preamp prehluší ... A pojmy paralelná slučka a paralelné radenie efektov v mulťáku sú vzájomne nesúvisiace veci. Mulťák s paralelným radením efektov môže veselo fungovať aj v sériovej slučke. Toto je o tom, že pri spracovávaní signálu procesor napríklad ráta chorus aj delay osobitne v oddelených "signálových cestách" a zmieša ich až pri výstupe. Chorus a delay nezávisle od seba pochopiteľne znejú ináč ako chorus cez delay, či delay cez chorus. Ale s "kradnutím" signálu to nemá nič spoločné, teda ak sú oba algoritmy kvalitné ... ak nie, samozrejme degradácia spektra signálu nastane v jednom aj v druhom, pochopiteľne sa medzi sebou násobia (násobia, nie sčítavajú, princíp násobenia spektier, teda konvolúcie). Preto na slabšom procesore znejú algoritmy s paralelným spracovávaním pochopiteľne prirodzenejšie. Na kvalitnejších je to jedno, signál je dobrý v oboch prípadoch.
17.5.2004 14:44 [Predator]
Re: MOSquito
Ten simulátor je presne ten, ktorý som použil sám. Keďže je stavaný skôr pre ubzučané nízkovýstupové krabičky typu Boss MT-2 a DS-2, z ktorých urobí kultivovaný tón pre P.A., doporučujem maličkú úpravu pre použitie s lampovým preampom: u vstupného stupňa zväčšiť 27k odpor na 100-150k (preamp má "linkovú" úroveň 1.5V na rozdiel od pôvodnej nízkoúrovňovej "krabičkovej" 150-300 mV a bez tejto úpravy simulátor ľahko prebudíš, čo by znelo hnusne) a upraviť hodnotu vstupného kondu z 47nF na 3,3 nF, prípadne menej podľa chuti - s použitím FET operákov TL072 táto hodnota plne postačuje, basy samozrejme ostanú, ale nebudú huhlavé, skôr sa "prečistia" a budú pekné konkrétne. Uvedom si, že je to vecička stavaná na výrobu použiteľného tónu z polovodičových "bzučiakov" a preto má trošku predimenzované basové pásmo (krabičky basmi neoplývajú, sú skôr tenké a upišťané). Po tejto úprave ide pekne aj s lampovým preampom.
17.5.2004 14:56 [Predator]
Re: all
Samozrejme, kto vlastní nejaké krabičky Boss a pravidelne skúša, tomu sa obvod zíde tiež, samozrejme bez úpravy - tón sa tak nejak očistí a znie fakt ako cez aparát (teda aj je P.A. slušne znejúce). Má to svoje čaro - na pódiu nikoho neprehlušujem, zvuk "simulovanej" reprobedne je v P.A. častokrát lepší ako zvuk skutočného boxu, snímaný neraz mizerným mikrofónom a obsahujúci rôzne presluchy, ruchy a nežiadúce zvuky (otrasy pódia, bicie, rôzne pazvuky z okolia, väzba ...). Navyše zvukár takého hráča priam zbožňuje - len nastaviť korekcie, odposluch a hrať! Žiadne riešenie problémov s ohuleným aparátom, ktorý sa napchá do spevov, bicích, prekrikuje P.A. aj odposluchy ...
17.5.2004 15:00 [Predator]
Re: all
A nie je treba nosiť hlavy, boxy, kombá ... kto je náročnejší na kvalitu zvuku (teda hlavne pre poslucháčov vonku, nie iba pre seba samého na pódiu), tomu stačí lampový preamp, nejaký efekt a cez speaker sim do pultu. Pri dobre nastavenom odposluchu sa dá hrať v pohode bez toho, aby som niekoho zo spoluhráčov ohlušoval revom svojej gitary. len treba mať cit pre hlasitosť a snažiť sa počúvať celú kapelu, nie iba seba ...
18.5.2004 7:56 [Predator]
Re: batty, strunal
Nehovorím, že simulácia boxu je lepšia ako originál! Samozrejme špičkovému boxu odborne nazvučenému cez vynikajúci mikrofón skúseným zvukárom sa samozrejme nič nevyrovná! Hovorím tu o amatérskom a poloprofesionálnom hraní, kde je táto situácia skôr utópiou ako reálnym predpokladom. Ako som už kedysi napísal, aj špičková Mesa za 100 papierov nazvučená na fesťáku narýchlo za 5 minút cez bakelitový mikrofón za pár korún nahluchlým zvukárom, ktorý sa stará viac o prachy ako o zvuk, znie proste vonku pred obecenstvom (pozor, nie na pódiu!) rovnako blbo ako nejaký Van Horn ... Speaker simulátor je dobrý na hranie typu "prídem, pichnem sa do pultu a hrám". Okrem mierneho doladenia korekcií PA(čo nie je až taký problém ani pre priemerného zvukára, ktorý má uši) nie je treba riešiť nič a vonku ide fakt kvalitný signál, čo je stav, ktorý sa klasickým zvučením box-mikrofón rieši aj hodinu - dve menením polohy a vzdialenosti mikrofónu, prácou s korekciami na aparáte aj pulte atď. A ak sú dobré odposluchy, nie je problém sa počuť na pódiu aj bez aparátu, samozrejme nie je to taký dojem "tlaku" ako zo skutočného aparátu za chrbtom. Ale divák nejaký podstatný rozdiel nepozná. Niektorí zvukári aj z dôvodu čistoty signálu používajú cab sim aj pre hranie s reálnymi aparátmi - signál na výstupe zosíka sa zoslabí na "linkovú" úroveň a preženie cez obvod simulátora. Aparát potom normálne hrá na pódiu, ale do pultu ide emulovaný signál. Robí sa to takto bežne a výsledkom je, že hráč má "svoj" zvuk aparátu na pódiu a vonku zase ide signál bez rôznych rušivých vplyvov ....
18.5.2004 7:57 [Predator]
Re: MOSquito
Samozrejme, plošáky si navrhujem vždy sám ...
18.5.2004 8:04 [Predator]
Re: MOSquito
To bola jediná šanca, ako to napchať do 1U - relátka sú dosť vysoké a preto som to vyriešil spínacou doskou nastojato (relátka teda "ležia"). Ináč mám dobrý zvyk nespoliehať sa na plošáky uverejnené na nejakej stránke, nikdy nevieš, či tam nie sú chyby. Lepšie je dať si tú námahu a plošák si spraviť podľa seba, každý spoj si skontrolovať, či vedie fakt k tej súčiastke, ako má ... Ak dodržíš isté základné pravidlá pre návrh plošáku, nemáš s tým nijaké problémy.
18.5.2004 8:09 [Predator]
Re: strunal
No to je práve problém muzikantov, ktorí nevládnu umením narábať so spájkovačkou, vyrábať a opravovať gear, prípadne nepoznajú takéhoto človeka, ale majú relatívne dosť prachov - nejaká maličkosť sa im nepáči, tak predajú, kúpia niečo nové, potom zas predajú, zas kúpia niečo nové atď ... Ak si mašinu robíš sám, vieš, ako funguje, a ak ti niečo nevyhovuje (málo výšok, basov, skreslenia atď ...), tak si to malinko upravíš a hneď máš zvuk ako víno. Niektorí to robia dokonca aj na komerčne vyrábaných značkových aparátoch.
18.5.2004 8:24 [Predator]
Re: strunal
ale uznávam, že nie každý muzikant musí byť nutne inžinier elektronik. No tí, ktorí sa vyznajú v elektronike, majú obvykle ďaleko menej problémov dosiahnuť zvuk, po ktorom túžia, lebo rozumejú celému reťazcu od gitary po reprák, a chápu, čo vlastne počujú, kde a ako to vzniká, ako ktorý zvukový jav zdôrazniť či potlačiť ... Pre ostatných je to skôr o metóde pokus/omyl (skúsim to či ono, predám, kúpim, predám, kúpim ...). A nech mi nikto nehovorí, že taký človek nie je muzikant, ale šialený vedátor. Napríklad Eric Johnson je na tieto veci fanatik (dokonca rieši aj problémy šumu, brumu, impedančného prispôsobenia káblov a krabičiek, napájanie atď), takisto Van Halen, ktorý s obľubou modifikoval aparáty, krabičky a gitary ...
18.5.2004 8:42 [Predator]
Re: martin2
No ja práve v takej "komerčnej zábavovej" kapele hrám (bez bicích, iba sekvencer). A hral som aj tak, aj tak (s aparátom aj priamo do pultu). Prišiel som na to, že pri hre s aparátom je to dosť problematické, človek počuje predovšetkým seba a menej kapelu (hlavne rytmiku). Pri hre cez preamp a simuláciu do pultu stačí fakt len dobre posadiť korekcie (čo, uznávam, môže byť pre veľa zvukárov problém). Ale je to vyvážené hromadou výhod - v odposluchu počuješ, v akom hlasitostnom pomere si oproti zvyšku kapely, môžeš teda volume pedálom pridávať sóla a uberať hlasitosť na doprovody, samozrejme počuješ, ako sa farba gitary spája s ostatnou muzikou, či nie je príliš tupá alebo naopak priostrá (sama o sebe gitara znie podstatne ináč ako v súhre s ostatnými nástrojmi, práve tam sa prejaví, ako sú posadené korekcie), nikoho neprehlušuješ ... samozrejme na hranie do pultu si treba zvyknúť, ale potom môžeš hrať prakticky v ľubovoľnej hlasitosti a stále s rovnakou kvalitou zvuku.
18.5.2004 8:47 [Predator]
Re: strunal
Wah zo zásady nepoužívam, mám rád prirodzený zvuk skreslenia a wah je v zvuku už dosť chémia ... zvuk je už skôr podobný syntezátoru ako gitare, tento efekt jednoducho nemám rád, aj keď chápem experimentátorov, ktorí to majú radi. Skreslený zvuk cez linku som však bez problémov vychytal, viac muzikantov mi ho už pochválilo, že je taký plný, šťavnatý, nič mu nechýba. Treba sa len vyhnúť extrémnym nastaveniam korekcií a robiť to s citom a pokorou, použiť vhodne korekcie preampu aj pultu a hlavne skúsiť, ako to znie s ostatnými nástrojmi.
18.5.2004 9:37 [Predator]
Re: batty
Uznávam, že v kapele so živými bubnami je to o inom, tam je lepšie mať za chrbtom aparát ako hrať priamo cez linku, tie bicie sú dosť hlasné a gitara sa potrebuje na pódiu presadiť, toto beriem. Ale v sekvencerovej kapele je všetko ináč, tam je naopak lepšie, keď ideš cez linku a v odposluchu sa počuješ spolu s ostatnými a nestrácaš zvuk rytmiky (hi-hat, kopák). Ver mi, hovorím z vlastnej skúsenosti, skúšal som oba spôsoby a najlepšie pre našu kapelu mi prišlo hranie do pultu.
18.5.2004 9:49 [Predator]
Re: strunal
No nemyslím si, že to robím sám, aj na Harmony Central možno čítať príspevky maníkov, ktorí sú spokojní s riešením gitary preampom Mesa či Soldano cez speaker simulátor do pultu, dokonca niektorí takto aj nahrávajú. Vonku je to bežné, aj v štúdiách. Robí sa to dosť často, najčastejšie sa používa pasívny HK Redbox alebo aktívny Marshall speaker simulátor. Aj u nás som už u inej (a živej, nie sekvencerovej!!!) kapely videl takéto riešenie (lampový preamp kópia MB dvojkanál cez Behringer Ultra-G speaker simulátor do pultu) a hralo to výborne. Nemám predsudky voči nijakej technike. Veď aj tak je to v rukách, technika to len musí preniesť von do uší poslucháčov. A wah fakt nepoužívam, na hranie muziky, ktorú robím (pop, rock) mi fakt stačí iba nejaký hi-gain overdrive a dozvuk (a vlastné ruky), nie som nijaký Gilmour ani Fripp. Ale nič proti tým, čo majú radi hromadu efektov ...
18.5.2004 10:03 [Predator]
Re: strunal
Tak netvrdím, že nie, tieto veci sa robia najčastejšie práve boxom a mikrofónom, to máš pravdu. Ale prečo asi má napr. Vai vo vybavení svojho štúdia niekoľko rôznych speaker simulátorov (konkrétne myslím, že práve Redbox a Marshall)? Aby mu na ne sadal prach? A s tým, že stratíš cit pre lampáč ... to je dosť na dlhú diskusiu, záleží, aký je to lampáč. Ak využíva mäkký koniec, tak to áno, ale ak je to mašina s brutálne higainovým preampom a tvrdým ťažko prebuditeľným koncákom, ako Mesa DR či Soldano, tak tam až taký rozdiel vo feelingu nebude. U týchto aparátov predsa jadro zvuku tvorí lampový preamp a ten predsa v tomto prípade máš!
18.5.2004 10:08 [Predator]
Re: strunal
A porovnávať celolampový preamp s PODom či VAMPom ... no cement! :-)))) Stále je to lampáč, stále máš tam to jeho dynamické správanie sa počas hry, je to proste, čo sa týka hry, úplne normálny lampáč, nie nejaká digitálna mrška (hoci nič proti nim, aj tie sú fajn, ak sa správne použijú).
18.5.2004 10:28 [Predator]
Re: strunal
Z simulátoru do ampu a potom do boxu? To máš asi špatné informácie ty, simulácia cez aparát? Veď to znie zahuhlane a hnusne, v podstate je to dvakrát prefiltrované ... skúšal som i to a musel som hodne pridať výšky, aby to bolo dostatočne ostré. A pre poriadok, nehovorím tu o AMP SIMULÁCIÁCH (teda POD, VAMP, J-Station a podobné), ale o SIMULÁCIÁCH BOXOV ... čo má v sebe napríklad aj taká celolampová MB Triaxina či Engl E-580. Teda všetko to lampové skreslenie (a feeling pri hre z neho vyplývajúci) je skutočné, iba miesto repráku zvuk prefiltruje malá mrška, aby bol použiteľný do P.A.
18.5.2004 11:29 [Predator]
Re: strunal
A čo si myslíš, že čo v tom Englovi je tá simulácia boxu? Nijaký zázrak, je to len filter s dvomi až štyrmi fetovými OZ (2500 euro nestojí pre tento drobný obvod, ale pre jeho ohromné možnosti ovládania cez MIDI). U Triaxiny sú to 1 TL072 (2 zosilňovacie sekcie v jednom čipe)+ malá cievočka, zopár pasívnych súčiastok, Marshall používa 2 TL072 (teda 4 sekcie) a bez cievky (mimochodom je to zapojenie, ktoré mám v svojej kópii Soldana aj ja), Engl bude mať najskôr tiež niečo také ...
18.5.2004 11:36 [Predator]
Re: strunal
A ten marshallský simulátor je fakt obvodovo prepracovaný slušne - imituje celý pracovný frekvenčný rozsah skrine 1960, od rezonancie okolo 100Hz po veľmi mierny pokles v nižších stredoch od 200, nárast okolo vyšších stredov 1,8 kHz, potom od 3kHz mierny útlm a od 6kHz to padá dolu, presne ako u originálu ... Meral som to a viem povedať, že tá charakteristika je hodne podobná z meranou charakteristikou boxu 1960.
18.5.2004 14:09 [Predator]
Re: strunal
To nie je nijaká krabička, je to iba maličká kartička s dvoma švábmi, ktorá sa dá ľahko zabudovať do ľubovoľného lampového (aj nelampového) preampu, ktorý speakersim nemá. Podmienkou je napájanie minimálne 12V a maximálne 30V. Preto vizuálne to nie je nič strašné, žiadna malá krabica na zemi a kopec šnúr k tomu, jednoducho prídeš na akciu iba so svojím preampom v racku a tá vecička je skrytá dnu ... nechápem, prečo by to malo vyzerať smiešne.
19.5.2004 7:55 [Predator]
Re: montezuma
Ja si myslím, že pravý dôvod, prečo simulácia boxu nie je úplne dokonalá pre hráča, je ten pocit tlaku z aparátu za chrbtom (tzv. "vibe"), čo niektorým hráčom v simulovanom zvuku chýba a žiaden simulátor to pochopiteľne ani nespraví. Zvuk vonku v obecenstve je však hodne podobný ako u originálu (závisí samozrejme od konštrukcie simulátora, rozdiel je pochopiteľne medzi jednoduchým lowpass obvodom orezavájúcim všetko nad 5 kHz a medzi zložitejším filtrom, ktorý vie napodobniť celú nelineárnu frekvenčnú charakteristiku boxu včetne rezonančných špičiek v basoch a vrchných stredoch atď)....... A súhlasím s tým, že lampa je to najlepšie pre gitaru. Aj tak si však myslím, že preamp celolampa do P.A. cez speakersim je ďaleko lepšie riešenie ako POD, VAMP atď ... človek hraje cez skutočné lampy, nie cez simuláciu, má kvalitný zvuk, je to skladné, malé, ľahké, nenáročné na údržbu - proste taký rozumný kompromis.
19.5.2004 8:12 [Predator]
Re: strunal
No včera som skúšal môj preamp cez P.A. Nesklamalo ma to, bolo to presne to, čo som očakával! Zvuk ako stvorený pre hardrock, tvrdý, ale s hladkými tónmi v sólach, hromada gainu (už pri 2/3 rozsahu sa dá hrať aj nu-metal či hardcore) a pritom každý tón pekne oddelený, čitateľný. Proste hi-gain lampa, ako má byť. Samozrejme nie je tam ten fyzický pocit tlaku z aparátu, ale stojím si za jedným - s touto mašinou by som sa nehanbil hrať ani hardrock, metal či blues, fakt znie cez P.A. kvalitne! Celolampová konštrukcia (podľa SLO-100, 4xECC83) robí svoje, jediný polovodič v signálovej ceste je ten speaker simulátor úplne na konci (ale to majú aj iné celolampové preampy ako napr. Engl, Mesa atď, teda no problem ...). Proste zvukovo je to zabiják, brutálne monštrum natlačené do 1U krabice! Bude to skutočne originálne na takomto killerskom zvuku zahrať nejakú svadbu, aspoň ma rozhodne neprepočujú ani nahluchlé babičky, ten zvuk je jednoznačne sila! Pre predstavu - pusť si niečo od Teamu a keď začuješ ten silne skreslený našlapaný tvrdý tón s jasne definovaným attackom, tak to je ten zvuk, ktorý má moja mašina!
19.5.2004 10:55 [Predator]
Re: strunal
Bavíme sa o šumítkach s diódovým skreslením dochuteným lampou alebo o skutočne CELOLAMPOVOM preampe? Lebo môj preamp spadá do tej druhej kategórie, je to skutočná pravá celolampa so 4 ECC83, ktorá cez lampy robí skreslenie aj korekcie, nie je to iba hračka s diódovým skresľovacím mostíkom a katódovým sledovačom za ním na "dochutenie" zvuku, ako "lampové" preampy MB V-Twin alebo HK Tubeman ....
19.5.2004 11:08 [Predator]
Re: jmm
Už som to tu niekde písal, pomaly začínam chápať Baileyho :-))))) ale ak to chceš s komplet novými dielmi, tak do 4k, ak si pomôžeš šuplíkovými zásobami, skrinku si urobíš sám a čo-to (sokle, kondy, možno aj trafko, keď bude pasovať) zoberieš napr. zo starého lampového televízora alebo rádia, tak sa dostaneš na zhruba 2k + 1 až 2 mesiace roboty. Ja som to robil tak zhruba pol roka (zháňanie súčiastok, návrh a výroba plošákov, robota na hliníkovej skrinke, len kabeláž som drátoval 2 dni, samozrejme som na tom nerobil každý deň, lebo mám prácu aj rodinu ...).
19.5.2004 12:00 [Predator]
Re: strunal
Lampáč? Si robíš srandu? Už si niekedy videl schému V-Twina? Ja áno, a teda viem, ako tá mrška funguje. Lead kanál je tvorený obvodmi TL072, ktoré budia diódový skresľovací mostík a až za tým ide lampa zapojená ako katódový sledovač. Druhá lampa je na čistý a crunch zvuk ... a ten speaker simulátor v ňom je práve ten typ, o ktorom Petr Fremr písal, že znie moc plechovo (s tlmivkou 1H). Pozri si schému ešte raz a potom hovor o tom, či je to lampáč alebo nie ... Ak tú lampu bypassuješ, skreslenie bude to isté, len hlasitosť malinko nižšia.
19.5.2004 12:12 [Predator]
Re: strunal
A nikdy som nepovedal, že z cab simulatora dostaneš vždy lepší signál ako z bedne. To nie je pravda. Dobrá bedňa bude mať furt navrch. Ja len tvrdím, že mať priemernú bedňu nazvučenú mikrofónom za 5 korún, a ešte k tomu neschopným zvukárom, to radšej speakersim a máš kvalitu zaručenú (hlavne keď si korekcie nastavíš sám). A nikto ma nepresvedčí, že nie, včera som ten zvuk počul aj z P.A. aparátu a tvrdím, že je super, nie je chemický ani trochu a kvalitou sa skutočne VEĽMI BLÍŽI dobre nazvučenému aparátu. To, že pocit pre hráča je trochu iný a človek si musí odpustiť väzby a´la Hendrix a podobné frajerinky, ma pri muzike, ktorú hrám (hlavne poprock a tanečná hudba), vôbec netrápi. Ja hrajem hlavne pre ľudí a chcem, aby mali z toho pôžitok, a tak sa snažím hlavne o dobrý P.A.-čkový zvuk pre nich, na odposluchu pre moju maličkosť mi nezáleží, či idem z originálneho boxu alebo pódiového monitora. A k Redboxu toľko - je to pasívna krabica, ktorá z princípu nemôže do detailov kopírovať frekvenčnú charakteristiku 4x12 boxu. To však Marshall speaker simulator vie, a veľmi dobre, bez najmenšieho náznaku chémie.
19.5.2004 16:19 [Predator]
Re: montezuma
No, tiež som bol prekvapený, ale aj cez P.A. mi to včera šlo kultivovane väzbiť, keď som chcel. Ono sa to rozväzbí iba na frekvenciách, ktoré pustí speaker sim, teda na tých "gitarových". A s hlasitosťou tiež nie je problém, tá je daná prahom skreslenia preampu (čo je dané gainom a volume, proste nad určitú úroveň nevylezieš, kompresia lámp ťa nepustí)a preto sa pri rozumnej Volume nemusíš báť, že odpáliš P.A. ... Chce to trochu citu a prácu s Volume pedálom, ale kupodivu to ide - aj keď s aparátom to ide lepšie. Na srandičky typu Hendrix to však nie je, ale na komerčnejší rock a pop môže byť, tam sa väzbí možno v jednej pesničke z 20.
19.5.2004 16:22 [Predator]
Re: henry
Speaker simulator nemusím vyradzovať, moja mašina má výstupy dva, jeden so signálom pre P.A (so simulovaným 4x12 1960) a druhý priamy, neupravovaný. Myslel som aj na to, aby sa to dalo použiť aj v spolupráci s lampovým koncom ...
19.5.2004 16:26 [Predator]
Re: Predator
Je to proste univerzálna mašina schopná existovať aj sama o sebe bez gitarového aparátu (do P.A., pre nahrávanie), ale je použiteľná aj ako klasický preamp v spolupráci s koncákom a boxom. Proste flexibilita a použiteľnosť za každej situácie boli mojim cieľom, keď som ju vyrábal.
19.5.2004 16:29 [Predator]
Re:
Sorry, chcel som dať RE:All, ale do toho mi zazvonil telefón, tak odpovedám sám sebe :-))))))))
19.5.2004 16:39 [Predator]
Re: all
Snáď je tu jedna nevýhoda oproti PODom ... tá mašina má len jeden skreslený zvuk, a to z tých tvrdších, proste pravý soldanovský overdrive .... nie je to až také pestré, zato kvalitou toho zvuku PODa rozhodne prevyšuje.
20.5.2004 9:34 [Predator]
Re: tandel
Daj mi "mejla" a pošlem ti ho ... je to na nete, ale neviem kde, adresu som už zabudol, našiel som to cez google medzi mrakmi iných schém. Skús to spraviť, na P.A. to hraje geniálne, stačí na mixpulte malinko doladiť výšky (každé P.A. hraje trochu inak, niektoré má výšok prebytok a iné zase málo). A samozrejme, ako som napísal vyššie, treba to upraviť podľa toho, či to chceš ku "metalzonu" alebo k lampovému preampu.
20.5.2004 9:44 [Predator]
Re: lsvs
Keď kŕmiš lampové kombo tubescreamerom, tak ti tá krabica skreslenie v podstate nerobí (maximálne iba trošku predkreslí) a celé skreslenie vytvárajú lampy preampu komba, tak sa nediv, že to hraje, ako má, aj keď je tubescreamer kompletne polovodičový. V-Twin je iný prípad, ten robí skreslenie sám, a to cez diódy. Teda tu nejde o tom, či je dno nejaký polovodič, ale o to, čím tá mašina kreslí! Ak diódami, nečakaj lampový zvuk ani náhodou. Ak kreslí lampa, tak je to v pohode, aj keď pred ňou či za ňou je polovodičový aktívny prvok. Dôkaz môjho tvrdenia je napr. prísne celolampový zosík a do neho pripojená gitara s aktívnymi EMG ... zvuk je jednoznačne lampový a pritom medzi snímačmi a zosíkom je polovodičový zosilňovací obvod!
20.5.2004 9:49 [Predator]
Re: lsvs
Pochopiteľne tým nechcem povedať, že nelampové skreslenie musí nutne byť zlé - už som hral na kadečo, od starej kópie plexiny cez Regent po teslácke zosíky, Marshally hybridné aj celolampové, celú fúru krabičiek od domácich po rôzne Bossy, Marshally a DODy (dokonca som kedysi vlastnil aj Turbo RAT) a nemôžem povedať, že lampové skreslenia boli vždy dobré a polovodičové iba zlé. Sú veľmi pekné skreslenia z oboch druhov.
20.5.2004 9:57 [Predator]
Re: lsvs
Ak chceš skresľovač presne podľa svojho gusta a za normálne peniaze, tak si sprav alebo uprav niečo hotové! Ináč ťa čaká cesta bludným kruhom predám->kúpim->predám->kúpim ... a nakoniec zistíš, že si vyhodil kopec prachov do vetra, za ktoré by si si už mohol kúpiť niečo veľmi slušné alebo diely na poskladanie skutočne našlapanej mašiny (vlastná skúsenosť).
20.5.2004 10:18 [Predator]
Re: lsvs
Ale na takúto vec, ako kŕmenie Blues Juniora, by som doporučil ten Tube Factor od HK, ako píše batty. Môže to znieť slušne. Osobne som síce zástanca silnejších skreslení a držím sa tézy, že dobrý zosík nepotrebuje ničím kŕmiť, lebo má sám o sebe dostatok rezervy gainu, ale nič proti zástancom tézy low gain zosík a krabička, má to tiež niečo do seba.