Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Soldano

8.5.2003 14:19 [Kejtman]
Soldano - Kategorie Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modely
Postavil jsem si SOL100ku. Je to fakt síla. Zatím ještě nemám namotaný výstupní trafo, ale používám už výstup preampu z efektový smyčky a to je zvouček. A to tam zatím mám jenom ECC83 od tesly. Co teprv až tam dám nějaký nový ruský flašky. Říkám si, že to je zase jednou šikovně ušetřenejch 80 klacků.

Seznam příspěvků:

Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
13.1.2004 15:01 [Predator]
Re:
Ten Furman by možno pomohol, ale iba čiastočne, tie rušenia sa totiž šíria nielen sieťou, ale aj ako emg vlny. Ale ako v pohode prelezú napájačmi zaradení napriek filtračným obvodom napájania a indukčnosti trafáka, takisto im nerobí problém ani dvojcievka humbuckera. Poslednýkrát som to zažil teraz na Silvestra a noisegate to zvládal len tak-tak, potom, keď sa vypla polovica svetiel a kuchyňa dovarila, to už šlo bez problémov.
13.1.2004 18:53 [tube]
Re: JPL
Zkus tohle http://hlava.webpark.cz/ je to sice hifista ale dělal taky zesiky pro muzikanty a hodně o tom ví je to jeden z nejlepších expertů na lampy a navrhne ti jaké koliv trafo ale to stojí 1K-2k ale jsou super.
18.1.2004 22:58 [jpl]
Re: Predator, tube
Nejde o to, že by trafo přenášelo SS složku ale, že jí je magnetováno jádro a przní se tím "hysterická slučka" a tím výstupní signál, výkon, symetrie. U výstupního trafa to samozřejmě hodně vadí. U napájecího proudu
se dc složka sice taky vyskytuje, ale tam to tak nevadí, je-li dostatečně trafo dimenzováno.

Spodní přenášený kmitočet normálních EI traf je
bez problémů 40Hz a kytarovýmu zesilovači stačí dvojnásobek. Dolní kmitočet tedy asi nebude důvodem proč se toroidy jako výstupní trafo kytarových zesilovačů nepoužívají. Řekl bych, že dolní kmitočet je omezem spíš vazebními kapacitami uvnitř zesilovače.

Jasně, že Marshall nemá tenčí dráty než je třeba, třeba ale mají nějaké svoje speciální rozdělení a prokládání vinutí, případně specifickou izolaci. O tom poddimenzování průřezu jádra víš něco bližšího? To jenom uberou z ideálního (čtvercového?) průřezu jádra nějaké plechy, nebo mají i plechy menší rozměr aby se zachoval ideální tvar půřezu?


Pan F.Hlava je hifista a má jiný úhel pohledu, jiné uši, jiný slovník, jiné pohyby a zřejmě i jiný metabolismus než rockista :o)
19.1.2004 8:02 [Predator]
Re: jpl
"Spodní přenášený kmitočet normálních EI traf je bez problémů 40Hz a kytarovýmu zesilovači stačí dvojnásobek. Dolní kmitočet tedy asi nebude důvodem proč se toroidy jako výstupní trafo kytarových zesilovačů nepoužívají." - tak práve to je ten dôvod. Pre gitaru totiž nie je dobré prenášať pásmo pod 100 Hz, a určite nie pod 40 ... Pri toroide je tá indukčnosť vzhľadom na rozmery podstatne väčšia, najmä z dôvodov dokonalejšieho tvaru magnetického poľa, menšieho rozptylu a väčšej účinnosti. Rozdiel je v tom, že práve tie nehomogenity na EI jadre vyrábajú oneskorený mäkký nábeh tónu a nehomogenita jadra má vplyv na šírku hysteréznej krivky, teda aj na skreslenie tónu ... Proste toroid má taký viac čistý, hifistický zvuk, a EI jadro hraje viac "vintage". S jednosmernou zložkou to veľa spoločné zrejme mať nebude, tá "predmagnetizácia" predsa musí byť tak na toroidnom, ako aj na EI jadre. A ak nevadí na hifi high end audio zosíkoch, nemalo by to vadiť na gitarovom. Asi pre to podstatne menšie skreslenie toroidu oproti EI a celkovo čistejší zvuk (čo môže vintagistom vadiť) sa vžil názor, že toroid "nehrá" .... samozrejme je to vec názoru a vkusu, mne sa páči viac čistejšie podanie koncáka, skresľovať má predsa preamp ....
19.1.2004 8:12 [Predator]
Re: jpl
Ale, samozrejme, keď sa niekomu páči nakreslenejší koniec, alebo rád crankuje, tam môže zase toroid vadiť ... nič proti osobnej chuti každého, každý máme iný druh obľúbeného zvuku.
19.1.2004 11:36 [Predator]
Re:
A k tomu marshallskému trafu - tu sa to typ od typu líši, ale je to počítané na určitú plochu prierezu jadra pre dosiahnutie dolnej frekvencie k určitému výkonu. Tie marshallské trafá gitarových aparátov a komb sú stavané na vyšší dolný kmitočet, teda majú menšiu plochu prierezu ako trafá pre pre HiFi zosíky. Takže aj plechy majú menší rozmer. Zase pre marshallské zosíky určené pre basu to neplatí, tam je trafo veľké, v podstate skoro takých rozmerov ako sieťové. Možno preto je pre svoj špecifický zvuk gitaristami vyhľadávaný Marshall Super Bass.
19.1.2004 12:49 [kubo3]
Re: all
jak citam tak citam, nechapem :))) opytam sa takto: ake trafo by bolo najlepsie do konca JCM800??? aby to malo aspon podobny zvuk ked uz nie original... teda ake su trafa v Marshalloch???, no a ked uz tak aj sietove ake?? ...
19.1.2004 13:15 [jpl]
Re: Predator
Vždyť je to jasné, díky za vysvětlení. Toroidní trafa kvůli své vysoké kvalitě se "magnetují" i velmi nízkými kmitočty a proto se více zmagnetují i několka Hz, což je vlastně SS složka sigálu. Velmi tenké EI plechy kytarových ampů mají tady velké ztráty (vždyť _skoro_ mají vzduchovou mezeru :o)), takže se méně magnetují SS složkou případně subharmonickými.
Problém se ale projevuje až blízko plného výkonu. Protože hifi ampy nejedou nikdy (kromě naprosto krátkých špiček) na víc než zlomek max. výkonu (1/20-1/50), neprojeví se to u nich.
19.1.2004 15:03 [Predator]
Re: kubo3
Napájacie trafo - tam je podstatné, aby bolo "tak akurát" parametrami voči požadovaným. Teda napätie tak okolo 350-400 striedavého (po usmernení a vyfiltrovaní je to 1.4-krát vyššie) a prúd presne podľa požiadavky koncového osadenia, teda ak napr. potrebuješ pre koncové lampy 180 mA, daj tam trafo dimenzované tak na 200, nie viac. Dôvodom je to, že trafo pre osemstovku musí byť "mäkké" a pri vybudení stupňa a následnom zvýšení odberu musí mierne poklesnúť napájacie napätie (aby stupeň ľahšie skresľoval a komprimoval špičky signálu). Robí to ten typický mäkký tón s kompresiou a dlhým sustainom. Tento efekt sa použitím naddimenzovaného trafa potlačí, keď tam dáš trebárs naddimenzované trafo stavané na 300 mA a vybudíš to do skreslenia, kompresia je stále príliš slabá, proste to nehraje ako typická osemstovka, ale ako hifi lampáč. A čo sa týka výstupného trafa, počítaj ho na medzný kmitočet 100 Hz, nie 40 ako u hifi. Výpočet je na stránke pána F.Hlavu. Mimochodom, ako Ti šlape Rectifier? Už máš na neho vyriešené prepínanie? Dávaš ho do 19" kejsu alebo robíš na neho nejakú inú skrinku?
19.1.2004 17:59 [batty]
Re: trafa
Nekde jsem kdysi cetl neco od Reinholda Bognera a Andyho Marshalla neco o designovani ampu a tvrdili, ze trafa jedine silne predimenzovane. A ze ne ve vsem ma cenu kopirovat chyby starsi generaci:))
19.1.2004 19:27 [kubo3]
Re: predator
zacnem od konca :))) rectifier -preamp, slape ale nie je to zvuk podla mojich predstav a z toho prepinania som uz scvoknuty :))) mam to vyriesene osmimi dvojitymi prepinacmi.... takze dost psycho...asi z neho vyberiem lampy a suciastky a idem skusit 800ku...preto sa pytam na tie trafa...pocul som neviem ci to je pravda ze napajacie trafo moze byt aj zo stareho lampoveho radia...take som mal na rectifieri a islo :))) tak neviem ci bude aj do marshalla dobre...tu 800ku som chcel robit na sposob Wylde s 6550/KT88 v konci mam upravu na KT88 a tie zevraj oproti EL 34 je tazsie dostat do skreslenia co by mohla byt pravda pretoze Wylde model ma FX loop takze este keby kreslili aj koncove lampy tak by ten zvuk asi nebol celkom cool... som z toho trosku out :)))teda v tomto pripade by mozno aj bolo dobre aby koniec nekreslil ale len preamp + pripadne nejaka krabicka na dokrmenie, v original scheme FX loop nie je ale ja by som to tam chcel dat len neviem ako.. dufam ze mi rozumies :))) inac tie KT88 su myslim na 175mA....
19.1.2004 19:30 [kubo3]
Re: predator
vystupak si sam robit nebudem...radsej dam niekomu spravit kto tomu rozumie, uz aj napajanie a take veci mi robi kamarat lebo az tak tomu zase nerozumiem a zabit sa nechem 500-600V je dost supka :))))
19.1.2004 19:33 [kubo3]
Re: predator
este jedna vec stale zhanam prepinace dvojite trojpolove do SansAmp GT2 hladal som aj na gec.cz aj v kosiciach SOS a bezvysledne keby si o niecom vedel daj mi nejak vediet bud na mail alebo sem, citam to tu pravidelne...
20.1.2004 1:17 [jpl]
Re: kubo3
Myslíš ges.cz? A nestačil by ti ten co se na něm posunuje taková kostička? Ten se dá sehnat i 5ti polohovej.

Ten hlava tam ale má ty vzorce chaotické. Kdybych nevěděl jak to má být, tak mi vyjde pro Marshall 50W malilinkaté asi 3 centimetrové trafíčko :o). Jo odmocnina je prevít. Taky jeho konstanty jsou voleny hifisticky, to je jako bys chtěl mechanicky použít výpočty pro lehký sporťák na tereňák. Doporučuju radši návštěvu knihovny a půjč si hodně starou knihu o zesilovačích, tenkrát se tomu říkalo radiotechnika. To ale bohužel na udělání kopie Marshalla taky nestačí.


Nejlepší by bylo přímo změřit nějakýmu starýmu Marshallovi rozměr plechů a tloušťku toho trafa. Normální EI plechy mají rozměr 5a x 6a, kde a je šířka překladu (I) a je to polovina jmenovitého rozměru např. EI40 má jmenovitý rozměr 40mm, což je šířka středního sloupku.

Ostatně mně by to taky zajímalo,
např. odhaduju že Fendery 50-60W užívají na výst. trafo plechy EI32x32 (možná EI 1-1/4 x 1-1/4), '59 Bassman ale EI32x42 (nebo EI 1-1/4 x 1-5/8). Nevím to ale učitě.
20.1.2004 10:51 [kubo3]
Re: jpl
nooo v podstate by to bolo jedno aky typ by to bol len aby spinal dva obvody naraz a bol trojpolohovy :))) na ges.cz je take nieco??? som hladal a nic, pozriem este raz...
20.1.2004 11:12 [kubo3]
Re: jpl
na ges.cz maju len posuvny co by nebolo zle ale radsej by som packovy....lepsie sa to ovlada ale ked nezozeniem tak asi tam dam tie posuvne...
20.1.2004 12:19 [Predator]
Re: kubo3
Skúšal si tie prepínače zohnať na Alžbetinej ulici v Košiciach? Tam majú veľmi dobrý výber súčiastok. A čo sa týka rectifiera, tak mám 2 návrhy. Prvý - skús si ubastliť prepínaciu matricu z mini relátiek (ja na svoj preamp chcem použiť dvojicu mini relátiek Tesla, ktoré obsahujú 2 prepínače). Odber pri zopnutí je len malý, impedancia vinutia je 900 ohmov, takže napríklad zoradiť ich 4 a ovládať to jedným footswitchom je bez problémov. Druhá vec - surový výstup z preampu je treba ešte korekčne upraviť, najlepšie cez Linkwitz Riley filtre (majú lineárnu fázu a nerobia tým pádom fázové skreslenie). Na pasívne riešenia typu cievka 1H sa vykašli, nikdy to nebude ono a bude to znieť divne plechovo (zákmity, skreslenie nelinearitou jadra tlmivky). Potrebuješ frekvenčne urezať všetko pod 100 a všetko nad 6k so strmosťou 12 dB/okt, teda na celý filter potrebuješ 4 TL07 - prvá dvojica operákov na hornú a dolnú priepusť a druhá na impedančné oddelenie (aby filter fungoval rovnako bez ohľadu na to, na aký kábel či vstup ho zapojíš). Potom to môže ísť aj do PA na priamo - pozri si charakteristiku 4x12 boxu a je to tak tiež - pokles pod 100 Hz a nad 5 až 6 kHz so strmosťou 12 dB/okt. Ak by si mal záujem, mrkni na Linwitz Lab na internete, odtiaľ som si stiahol návody na výpočet týchto filtrov.
20.1.2004 12:24 [Predator]
Re: kubo3
Asi skôr použiješ http://www.linkwitzlab.com/filters2.htm
20.1.2004 12:30 [Predator]
Re: kubo3
Teda nie 4 TL07, ale iba dva - v každom je dvojica fetových operákov.
20.1.2004 12:45 [kubo3]
Re: predator
v kosiciach som obehal asi vsetky predajne co tam su a nic...s tym rectifierom uvidim co s nim :))) ale asi skusim najprv toho marshalla a potom sa rozhodnem ktore necham...rozmyslal som ze toho Marshalla by som nechal urobit u p. Rozdalovskeho ale ked neviem pocul som aj kladne ohlasy aj zaporne...skusim mu napisat co to bude stat u nho, spocitam kolko by to vyslo keby som to robil sam a uvidim....
20.1.2004 12:59 [Predator]
Re: kubo3
Ak sa mi to Soldano podarí (momentálne robím plošáky, plechárina a napájač sú už hotové), môžeme sa dohodnúť a spravím Ti druhý kus. Bývam v jednej dedinke v trebišovskom okrese a tak nebude problém sa dohodnúť, vypočuť si môj preamp a dojednať sa, koľko za to, kedy ...
20.1.2004 22:53 [igor]
Re: all
Pozrite si stranku : http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/
Najdete tam vsetko o elektronkovych zosikoch aj vystupne trafa na MB.

Re: Kubo
posli mi tvoju adresu este raz lebo som ju pri preinstalovani pocitaca vymazal ( koli tym srobikom na gitaru).

Cheerio! Igor
21.1.2004 12:33 [kubo3]
Re: igor
tu stranku poznam je coool,okiiz poslem
21.1.2004 15:31 [jpl]
Re:
Kubo Three zkus ELE.
Igore ty stránky jsou moc fajn,
ale vinutí a rozměry maršálských traf tam nenisů.
21.1.2004 18:55 [kubo3]
Re: jpl
?????
22.1.2004 22:07 [igor]
Re: all
Dam vam este jedneho chrobaka do hlavy : http://www.acplink.com/default.aspx Su tam nafotene aparaty - hlavne ich vnutornosti. Pitva - brutal... Podla toho sa da celkom slusne odpichnut pri navrhovani plosaku... Je tam aj soldano slo-100...
23.1.2004 20:57 [jpl]
Re: kubo three
Ty neznas ELE?
23.1.2004 21:55 [Lukas]
Re:
ja bych sel do traf od Hammondu, jsou odzkousene (viz www.ax84.com), ruzne modely pro ruzne wataze a zapojeni, Hammond dela jak hifi, tak kytarovy, push-pull(AB) i single ended(A), akorat je problem mze rothsware.cz (nejsou moc schopny), ktery ma Hammond distribuovat v CR, mi akorat poslal 10kg katalog Farnell InOne, ktery zastupuje Hammond v Evrope, navic v nem nejsou, snad objednat v Nemecku, tam Hammond distribuuje Farnell a Conrad
24.1.2004 11:06 [kubo3]
Re: jpl
noo to teda nie... co to je???
24.1.2004 17:38 [Roberto]
Re: chrobak do hlavy
Cau Igor, dorobil si ten preamp s tym koncom? Aby si zacal robit ten dalsi pre mna.
24.1.2004 21:20 [jpl]
Re: kubo3
to není možný, opravdu neznáš?
25.1.2004 10:48 [kubo3]
Re: jpl
neee nepoznam... uz ma nenatahuj kuaaa a povedz co to :-)
26.1.2004 6:18 [jpl]
Re: kubo3
Ty si určitě děláš legraci, užs to dávno našel,
přepínač koupil a za veslého cvakání novým třípolohovým přepínačem píšeš do fóra
protahované samohlásky *eee a *aaa ;o))))))
26.1.2004 6:19 [jpl]
Re: kubo3
Teď vážně, je to přece ele.cz

P-KNX4 páčkový přepínač 2poly,3polohy 29.90Kč
P-B069C páčk.přep.1x250V/2A ON-OFF-ON 25.30Kč
P-B069F páčk.přep.2x250V/2A ON-OFF-ON 31.00Kč

Co to je za swiče ale netuším, jen jsem si toho náhodou všiml.
26.1.2004 12:05 [kubo3]
Re: jpl
teraz si ma odhalil :-))))))), ale ele.cz fakt nepoznam, takze dik za info...idem tam pozret
26.1.2004 12:13 [kubo3]
Re: jpl
tak som na to pozrel ten "P-KNX4" by asi mohlo byt to co hladam... teda dufam :)))
26.1.2004 21:50 [igor]
Re: Roberto
Cau, zatial nie. Mam teraz prace vyse hlavy na gitarach.
Potom, ked ich dokoncim tak bude aj novy aparat.
27.1.2004 1:31 [Roberto]
Re: Igor
To len aby si nezabudol na ten Matchless preamp. Zistil som ze Eddie Van Halen daval efekty nie z gitary do hlavy, ale na kabel z hlavy do boxu. Tak nemusim mat ani efektovu slucku. Co je super..
27.1.2004 5:50 [jpl]
Re: kubo3
Jestli budeš do ELE psát o podrobnosti a foto celé postavy (toho swiče :o), forwardni sem kdyžtak odpověď. Třeba se nám to hodí.
27.1.2004 5:54 [jpl]
Re: Igor
Hm, na těch ax84, jsem nic moc nenašel.
Zato přímo těch kanadskejch Hammondů maj docela dost info. Dík za typ.
27.1.2004 6:17 [Lukas]
Re: jpl
na ax84 jsou priklady pouziti tech traf ve schematech zesilovacu :)
27.1.2004 20:50 [igor]
Re: jpl
Ten link na ax84 dal Lukas, ja som dal lin na ine stranky. a dam este jeden: http://blueguitar.org tam je aj original plosak na SLO-100 aj s LDR aj s relatkami. Ak by mal niekto z vas zaujem o LDR Vartec tak ich viem zohnat za cca 2-stovky.
27.1.2004 20:52 [igor]
Re: all
Sorry ten link je http://www.blueguitar.org
28.1.2004 20:45 [jpl]
Re: Lukas & Igor
Aha Lukasi & Igore omlouvám se za záměnu.
Hammond Mfg tam ale nemá trafa přímo pro kytarové zesíky. Má tam jednak hifi i s tím ultralinearnim nesmyslem (pro kytaristu) a pak tam má něco jako pro PA nebo FOH.
Pátrám, jestli se někde nevyskytují specifikace traf slavnech kytarovejch ampů.
29.1.2004 18:32 [Lukas]
Re: jpl
nehledej to, ja ti to reknu: jsou tezky a drahy a je to jenom dvouklubko dratu na zelezny kostre :)
30.1.2004 9:44 [HuGOn]
Re: Kubo3
Ten přepínač KNX4 znám, sice má 3 polohy, ale ve střední poloze je rozepnut, tj. žádný vývod není spojen s jinými vývody. Fotky a popis je také na: http://www.ezk.cz/prep_packove.htm
30.1.2004 13:28 [kubo3]
Re: hugon
jooou takze klasika..... takych mam doma asi 20 :-)...kuaa to sa neda nikde zohnat alebo co????? ten s 8 pinmi...????
4.2.2004 10:35 [petr fremr]
Re:
Chci se s vámi podělit o zkušenosti s přepínáním kanálů...
Měl jsem problémy s přepínáním kanálů u svého lampového Crate Vintage club 5212. Jsou tam použity vactroly (optorelé) VTL5C3. nakonec byl problém ve studeném spoji, ale zkoušel jsem optorelé vyřadit a mohu vám říct, že zvuk byl tlustší, reálnější než s ním. Tak při koupi aparátu bych spíše uvítal klasické relé ( i když je při přepnutí trochu slyšet klix). Takže čím méně optorelé v signálové větvi, tím lépe. Teď mám zapojené jen jedno v čistém kanále
a je to podstatně ( podle mého soudu) kvalitnější zvuk.
4.2.2004 13:20 [Bailey]
Re: petr fremr
To relé snáď neni v signálovej ceste??? Som bol v tom, že v signálovej ceste sú len kontakty a nie cievka/optika???