Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Podladění

22.3.2003 11:04 [NiHi]
Podladění - Kategorie Technika
zdravím, chtěl bych podladit. Hodně podladit. Klasicky používám ladění drop D. Mám ale problém v tom, že když podladím s normálníma strunama (gibson brite wires desítky), má to příšernej zvuk, struny cinkaj o pražce .. no prostě shit zvuk (hodně se to projeví už na podladění na C). Někde jsem slyšel že prý např. kytarista od Staind má na svý šestistrunce sedmičkový struny bez horního éčka. Mám korejce Ibanez RG470 se snímači z fabriky (INF). Je řešením koupit sedmičkouvou sadu, nebo stačí speciální hybridní sady jako je např dadario DA EXL140 Lite Top-Hvy.Bottom - sada (.010, .013, .017, .030, .042, .052)? Rád se nechám poučit. Rád bych si zahrál SOAD v jejich ladění :o)

Seznam příspěvků:

[1..344 / 344] Strana:  1  2  3  4  5  6  7 | Všechny  | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
22.3.2003 19:11 [Mr.Syphon]
Re: NiHi
mam uplne stejny nastroj jako ty,take ladim do drop D a problemy ktere zde uvadis neznam.......struny pouzivam Ernie Bally hybridy 10/9 ,klasicky ,ne steelky/tzn. oranzove baleni/asi za 199,- a jedine co mi vadi je to ze pokud provadis zmenu lazeni s novymi strunami dlouho si seda tremolo a trva mi nez najdu spravnou polohu.Mel jsem podl. i do C.Nevim jak presne myslis to ´´hodne podladit´´ ale púodivej se tady na diskusi o roller-nut prazcich,mozna i to je reseni.....ale kazdopadne jednu dost dobrou radu bych mel:Aria MAC50v7 pri cene 12000,-????????:-))))))))))
22.3.2003 19:51 [majk]
Re:
ja mam Epi SG a struny 11ky Gorciky a kdyz to podladim na drop D, je to v pohode...
23.3.2003 16:13 [NiHi]
Re: Mr.Syphon a majk
no já ale nemluvím jen o drop D, ale o podlazení s drop d například do A. což je už opravdu o hubu :o))) každopádně na tu kejtru kouknu, i když nedám dopustit na ibaneze a ty maj 7ky docela drahý. Ta aria vypadá fajn, pěknej desgn a pozitibvní recenze .o)ú
23.3.2003 18:51 [batty]
Re: podladeni
Podledeni do A na kytare s beznou menzurou(i na 7strunny) zni vzdycky hrozne. Reseni je barytonka.
23.3.2003 19:15 [xnovv]
Re: podladeni
Jednou jsem tenhle problem resil s kytaristou z nejake GrindCore-ove kepelky a ten razil nazor cim vic podladis tim silnejsi struny on tenkrat hral tusim na 013 a to uz jsou slusny lana ,jinak jsem na 010 taky zkousel podladit o "1,5 tonu" a jak rikas o nicem -> nekteri jedinci dokonce kombinuji basove struny ....
23.3.2003 20:34 [majk]
Re:
na drsnejsi podladeni, treba to A, bych dal taky silny struny...
24.3.2003 8:34 [batty]
Re: [NiHi]
tady mas kejtru toho kytaristy ze Staind http://www.ibanez.com/guitars/guitar.asp?model=MMM1 ma to menzuru 28"
24.3.2003 9:19 [rgx]
Re: NiHi
Dej si silnější struny, ale pozor - musí projít dírkama v kobylce a v mechanice. Jinak si přikup jehlový pilníček a piluj, a piluj a piluj a piluj...
24.3.2003 9:37 [fbm]
Re:
ja pouzivam vsechny finty (basove struny, sedmickove sady bez horniho ecka, co nejtlustsi struny jdou sehnat....) urcite hraje roli i délka menzury.....desitky nebudou hrat dobre uz podladene o pul tonu :)).....a jeste jeden fakt (zjisteny ve studiu) na doprovody je podladeni relativne OK, ale sola nezni na podladene struny dobre (tón kolísá a "skomírá")....a taky bacha na rozmery, tluste struny se nemusi vejit do kazde kobylky nebo nulteho prazce........ted budu zkouset struny Gibson (specialne na podladovani, podle zjistenych informaci budou mit urcite silnejsi jadro), prave mi prisly, tak s vysledkem rad seznamim...
24.3.2003 10:27 [klaun2]
Re: NiHi
silnější struny (minimálně 11) a možná si trochu pohrát s výškou strun a s předpětím krku ...
24.3.2003 13:11 [NiHi]
rgx, fbm, klaun
jo jo, přesně to sem si myslel, no budu si s tím muset pohrát. A asi to taky bude chtít vyuměnit ty INF snímače za RMka, co? Zkusím teda na kejtru navlíct třináctky...A propo .. s těma sólama to nebude tak drsný, nemám je moc v lásce, já raděj riffy... I když uznávám, umět to co běhounek tak to tam někam propašuju :o))))))))))
24.3.2003 19:44 [Levi]
Re: NiHi
No jinak ja hraju veci od SOAD v normalnim ladeni (stejne jako SOAD na koncertech) :o)
24.3.2003 23:13 [NiHi]
Re: Levi
fakt? to nevím :o))) no jestli je to pravda, musí to pjekně ztratit drive :o))) každopádně já taky hraju na normálním ladění, ono takový spiders ještě jdou. Horší je spíš to že si to prostě nedáš s nima, já klasicky házím na levej reprák Artista a na druhej svou kejtru, to je pak souznění ... a když ti tam chybí podlazený C tak si prostě SOAD nebo Godsmack nedáš ...

a propo ... mě SOAD připadaj jak fabrika v pochodu. Nebo pochodující vojenskej pluk. V toim kladným smyslu :o)
24.3.2003 23:27 [Mr.Syphon]
Re: [NiHi]
:-))))sivostrej
25.3.2003 8:37 [batty]
Re: Levi
No ja videl par live veci od SOAD a mel to urcite podladeny. Jinak tady je jejich novej klipek http://filebox.vt.edu/users/mbulman/system_of_a_down_-_boom-sic-ucv.mpeg docela hruza, ale jestli jste ty anarchisti jako metaxa, tak by se vam takova agitka mohla i libit.
25.3.2003 13:44 [NiHi]
Re: Mr.Syphon
no hele ty sešh z plzně, ne? já taqi, kdepak hraješ? třeba se známe :o)
25.3.2003 23:26 [Mr.Syphon]
Re:
Ja nehraju nikde protoze se mnou nikdo hrat nechce.....tam kde ostatni s rychlosti konci ja zacinam........:-)))))))))Ne ale vazne ted se o neco pokousim tak doufam ze to vyjde jinac uz dva roky tapu,jmena kapel se kterymi jsem hral tu uvadet nebudu,pac se stydim:)))ale hele nahodou nezkousite nebo nezkouseli jste v garazich u nynejsiho Tesca,drive hrbitova???Takovej Grind,nebo spis slow core?
25.3.2003 23:36 [NiHi]
Re: Mr.Syphon
No teda :o) tak pan rychlík, jo? .o))) Já začal na kejtru hrát před dvěma roky, ale sem na ní závislej :o) Teď máme kapelu Shapeless, takovej core/metal to je. Sháníme zpěváka, každopádně koncíky sou, nedávno byl v Runway se Strangemind a nějaqou kapelou z prahy a teď bude pro změnu zas v Runway ale se Sunset Strip (prej rokec, hah :o)) a Fobii (nejaqej blbej vesnickej bigbeat ve stylu, "sedlák má krávu, a ta dojí mlíko, jéé a ta dojí mlíko jééé a je to jeho starááá hůůů" :o))). No klidně nás přiď omrknout. Jinak zkoušíme u Carrefouru, ale teď máme rozjednanou bezva zkušebnu kousek od Míráku...
26.3.2003 0:03 [Mr.Syphon]
Re: Nihi
jeje Strangemind---------tak to mozna znas Michala Javurka/bici/?Napis do ´´AKCI´´ terminy konc. a premluvim Lukase abychom utvorili pevnou dvojici kritiku:-)))))
26.3.2003 0:04 [Mr.Syphon]
Re:
jinac to s tou rychlosti byla sranda:-)))
26.3.2003 0:10 [NiHi]
Re:
no jasně že znám, toho kluka ušatýho sem zrovinka potkal včera cestou ze zkoušky a hned se rozvinula perfišo debata o kladech a záporech zelený marušky :o)))) no kluci ze strangemind sou fakt v poho (dělal jsem jim web pages), mám mezi nima pár kámíků. V tom runwayi sme osmýho, ale bůhví jak to bude, minule sem si oddělal kombo a tak nemůžem pořádně zkoušet. Asi to dáme navostro po třech tejdnech :o))) Každopádně se klidně pojď podívat toho osmýho do runway. Ju a jakej styl hraješ ty? Já se nikdá nebránil dvěma kytarám... víš jak to myslím, ne? :o))
28.3.2003 1:27 [Mr.Syphon]
Re: nihi
tywole:-))))takova nabidka a jeste jsi mne neslysel hrati:)))))))styly beru vsechny ale takyse jesteucim:-)))))na fotkach z tvyho webu vypadas odhodlane ale jamik bych kazdopadne nekdy privital,mno uvidzime rekl slepy:-))))))Kazdopadne diky:o)
28.3.2003 8:16 [Lukas]
Re: No. hpysrm
8.4.? mam zase 24ku :(
28.3.2003 22:49 [Mr.Syphon]
Re: lukas skywalker
ty jsi mimo...........:-)ale do ty Prahy by jsi to mohl skusit:-)))))
2.6.2003 11:16 [fbm]
Re:
na tohle můžu čerstvě doporučit Gibson SEG-PL1356 Powerlines Electric Strings (natáhl sem je v sobotu :)) standardní kecy sou tady: http://www.gibson.com/whatsnew/pressrelease/2002/jun24b.html
ale konečně můžu udeřit do kytary plnou silou :)), ale chce si na to zvyknout, není to pro žádné máčky (ani vytahování není technika která by šla na těchto strunkách nějak extra lehce :))
2.6.2003 20:54 [batty]
Re: fbm
podladeno?
3.6.2003 9:43 [Sandon]
Re: batty
ten blazen na ty 13ky hraje urcite ve stand. ladeni!!! :o))))
3.6.2003 10:21 [fbm]
Re:
na normální 13 hraju samozřejmě ve stand. ladění :p
ale jestli jsou to struny na podlaďování do D (a jsou o hodně tvrdší než normální), a thread se menuje POdladovani, tak asi podladuju :)))) (i já :)))
7.11.2003 2:06 [NiHi]
Re: batty, sandon
Jojo podladěno nejdřív drop C, teď std C. Nemužu naštelovat RG470ku tak aby mi nezvonili basovky o některé pražce a zároveň jsem měl nízkej dohmat. Nasucho i bez zkreslení to dost vadí. Používám dvanáctky struny, 13 mi připomínali basovku. Vidím to na std 7321+RM a 470 na drop D. Co vy na to? A nezkoušel tu někdo někdo Yamahu AES820 drop D?
7.11.2003 11:39 [Sandon]
Re:
nizkej dohmat bez drnceni :o) hmmm, hezkej sen...
7.11.2003 11:56 [NiHi]
Re: Sandon
hmm hmm:) to ses nám ale rozpovídal
7.11.2003 14:39 [fbm]
Re:
hmmm, nízký dohmat bez drnčení není hezký sen ale nesmysl!!! zvlast kdyz chces hrat (jako ze musiš ;o)) silné údery.......takze jedine si vybrat, dobry zvuk s tím ze se trochu nadřeš, nebo nízký dohmat s drnčením........predpokladam ze na podladene C nikdo nehraje folk ;o)))))
7.11.2003 15:11 [NiHi]
Re:
No špatně jsi to pochopil, prostě mám vysoko struny nad hmatníkem a níž to dát nemužu, páč pak to drnčení kurví zvuk (je to dost silný na můj vkus a ztrácí se tam tóny, nějak se to slije). Nejde mi o uplně supernízkej dohmat, ale chci si taky na dvanáctým, patnáctým pražci rychle zahrát, nehledě na to že když střídáš open bass string s příklepama a slajdama na vysokejch pražcích tak to nemá ten feedback nebo jak to nazvat (chybí mi slova, jestli jsi zkoušel hrát třeba tool nebo papa roach tuším, jak jen se to jmenuje .... jak tam zpívá theres no money ... ten úvodní riff, popřípadě ten začátek intra z novejch bizkitu - tu část hodně podobnou DT). A nejhorší je to že když pak chci hrát kusy od Katatonie nebo Opeth, tak ty čistý pasáže sou hrozně ztracený. No a proto se tenhle problém chystám řešit sedmičkou s pevnou kobylou. viz RG7321, ale připadá mi hodně .. jak bych to řek ... pofidérní. A propo... jakej tu má kdo dohmat?
7.11.2003 20:53 [Bailey]
Re: NiHi
fbm to nepochopil špatně - moc dobre vie o čom píše. Napísal:.......takze jedine si vybrat, dobry zvuk s tím ze se trochu nadřeš, nebo nízký dohmat s drnčením........ - to znamená, že keď máš vysoko struny, taxa nadreš, alebo budeš hrať pohodlne s nahowno zvukom...
8.11.2003 8:05 [NiHi]
Re: Bailey
No škoda toho, ale jestli to tedy nejde vyštelovat, tak co se dá dělat no. Stejně mi to připadá dost vysoko, už jsem si sice za ten půlrok zvyknul, ale nechtěl jsem se uplně vzdát, páč na normálních strunách ve std. ladění je to v podstatě dobrý. Takže fakt počítám že to spraví sedmička.
9.11.2003 9:28 [Bailey]
Re: NiHi
Ako vysoko máš hrubé Ečko nad 12tym pražcom?
10.11.2003 8:36 [fbm]
Re:
díky bailey :))
je fakt ze kdyz sem si doma nahraval cvicne takove solicko na svoji sedmicku (kde mam struny extremne vysoko) tak to nebyla zadna slast :))))) sedmicku sem si poridil prave proto abych nemusel podladovat....ale dostal sem se do problemu za na ni nejsou skoro zadne struny :)))) (pro me, tzn. poradne draty) doufam ze to vyresi ty kusovky Ernie Ball.
10.11.2003 10:21 [NiHi]
Re:
Bailey: když to našteluju pod 6mm tak je zvuk uplně napikachu, takže tam mývám těch 6-7, což se mi zdá docela dost

fbm: jakou máš sedmičku? Právě jednu vybírám, rád si nechám poradit. Podmínkou je ale pevná kobyla. Zatím to vypadá na Ibanez RG7321 ale ... je dostatečně kvalitní? Určitě to je korea a fungl nová stojí jen kolem 14k. To s tema strunama je hustý, já se právě těším že tam ty tlustý dráty mít nebudu narozdíl od tý šestky :)))
10.11.2003 10:23 [NiHi]
Re:
fungujou tu tagy?

páč entery to požírá

:)))
10.11.2003 10:23 [NiHi]
Re:
fugujou :)ú)))
10.11.2003 13:34 [fbm]
Re:
Dean EVO Special7......s pevnou kobylou (jako vsechny moje kytary :)) kolega ma nejake to korejske RG s tremolem a je s nim spokojeny, akorat vymenil snimace za RM. tloustka mych strun je tu rozebirana uz mockrat, tak se zkus po tom podivat......
10.11.2003 17:06 [Bailey]
Re: NiHi
Vzhľadom k podladenie je 6-7 mm nad 12 pražcom asi kompromis, skor je to dosť vysoko, ale dá sa na to zvyknúť
10.11.2003 17:23 [batty]
Re: 6-7
Nad takovejch 1.5mm bych nezahral nic. Vzdyt to pak nemuze jit ani naladit...
10.11.2003 22:10 [NiHi]
Re: batty
no hodně blbě:(
11.11.2003 9:03 [Sandon]
Re: Bailey
6-7 mm je opravdu dosť vysoko :o)))))))) na tlustym E je na XII.prazci ideal tak 2-2.5mmm
11.11.2003 9:23 [batty]
Re: sandon
To je podle me taky hrozne moc
15.11.2003 11:32 [Lukas]
Re:
ja mel jeden cas tenky struny na oktavou cca 4mm vysoko a byla to drina, ale zase se dalo hrat s mnohem vetsi razanci (jak clovek tu strunu uz chyti, tak ji nepusti :)
27.11.2003 23:48 [starsucker]
struny na basu
Zdar, tuhle jsem udělal takovej pokus, kterej mě inspiroval k tomu, abych sem napsal. Nastíním situaci. Hraju na čtyřstrunnou basu od Ibaneze ve standardním ladění EADG, struny .045 - .105. Přijdu tuhle do svejch oblíbenejch hudebnin a chci svoje pětačtyřicítky a oni nemaj, prej jen na pětistrunnou. Tak jsem je vzal s tím, že to H-čko (.135) prostě nepoužiju. A nedávno mě napadlo natáhnout tohlento H-čko místo E-čka, E-čko místo A-čka atd. Co vám budu povídat, znělo to naprosto geniálně, i v tom éčkovým ladění to nabralo na hutnosti, prostě paráda. Jenže si dovedete představit, jak tvrdej maj takhle natažený hluboký struny dohmat. Po čtyřech písničkách mě chytala křeč do zápěstí. Zkoušel jsem to štelovat, snižovat dohmat, ale nic nepomohlo, furt jsem se na tom nadřel jako sviň. Vím, že by se na tom dalo pracovat a prostě tu sílu cvičit, ale možná by šlo udělat něco mezi tím a nechodit hned do extrému - tady tedy moje otázka: nevíte, kdo vyrábí struny na čtyřku, řekněme .055 - .115? To by byl takovej kompromis. Vím, že koupě pětky by otázku hutnosti asi vyřešila, ale já mám tu čtyřku rád a nerad bych se jí jen tak zbavil.
28.11.2003 1:03 [klaun2]
Re: NiHi
Jde o rozkmit strun: tlustejsi kmita vic, tak te dat tech 2 - 2.5mm na 12. prazci, tenkemu ecku tak +-1.5mm. Jde taky o to, jak mas serizeny krk. Ale rozhodne: vsechno, co je nad pul centaku, je spatne - nehrajes prece na violoncello!
28.11.2003 8:28 [Bailey]
Re: starsucker
Náš basák dáva na 4ku basu struny na 5ku s tým, že vyhodí Gčko a basu ladí od H - super zvuk!!!
29.11.2003 21:59 [NiHi]
Re: klaun
já už si asi za těch XX měsíců zvyk nebo co - když jsem teď hrál v krámě na normálně nalazenou šestku, tak mi to přišlo nějaký divný ... ale jen na chvíli :) teď tam mám přesně 5mm a dolů už to nedám ... leda bych oželel tremolo nebo nadladil...
8.12.2003 21:16 [bernie]
Re:
ja mam squier stagemastera s obojzvratnym tremolom a vzdy som chcel podladit ale akosi ked som podladil na standard d tak tremolo spadlo tak nizko ze drncali struny aj ked som hral jemne. takze som podlozil krizom pod skrutky na tremole ceruzku, tym som ho zablokoval a uz sa na tom hra lespie. i ked zvuk nie je idealny. mam tam 9ky struny to je asi tym.
9.12.2003 7:36 [Bailey]
Re: bernie
na podladenie do D minimálne struny 10 a je nutné vždy doštelovať pružiny z druhej strany tela, ktoré vyvažujú ťah strún, aby sa tremolo dostalo do fotorovnej polohy, ako pred tým.
9.12.2003 20:56 [NiHi]
Re: bernie
presne tak, bez sroubovaku a nastaveni pruzin se neobejdes, struny ber radej jedenactky a vejs, ty daj pruzinam vic zabrat .)
24.10.2005 11:43 [Kamzi]
Re:
Oživuju toto téma, protože potřebuju poradit. Kytarista z kapely chce podladit (na D), já jsem proti a nemůžem se shodnout. Jeho argument je, že od D to zní líp, můj, že podlazené to zní hůř ;0) Nerad škatulkuju, ale abych vám to přiblížil, tak hrajeme něco jako thrash death. Chápu, že nepodlazený death je dneska out, ale jde mi (a snad nám všem) hlavně o co nejlepší zvuk a jeho čitelnost. Hodně používáme rychlejší vyhrávky na basových strunách, často ve dvojhlase a ten druhý hlas je většinou nezávislý na prvním (tj. není to interval, ale prostě jiná "melodie" tak, aby ladila s 1. hlasem). Ve zkušebně to zní dobře (zatím jsme na E), ale mám obavy, že při podlazení na živo z toho bude děsný bordel.
Takže jaké jsou vaše zkušenosti a co si o tom myslíte? Rád bych slyšel názory pro- i proti-podlazovačů. Díky moc všem za jakýkoli příspěvek.
24.10.2005 11:53 [Kinx]
Re:
tak ja mam podladeno E na D porad (hrat grunge bez D bylo out uz pred deseti lety), v kapele jsme taky dva kytaristi a vyresili jsme to tak ze kolega ma nalazeno normalne a kdyz hraju D nebo D# tak on to hraje proste o oktavu vys (a nezni to uplne provarene)...jako moc sem nepobral jak by to mohlo znit hur, nejsem zas takovy netopyr :)
24.10.2005 12:27 [Kamzi]
Re: Kinx
ee, to si nerozumíme. Uvažujeme ladění D-G-C-F-A-D. To, že bych zůstal na standardním ladění není možné (prokládání otevřenýma strunama apod.)
24.10.2005 13:54 [Kinx]
Re: kamzi
aha tak to nic...ja osobne si ale myslim ze podlazovani neuskodi (jen bych urco natahnul silnejsi struny)
24.10.2005 14:12 [henry]
Re: Kamzi
No my máme v kapele podladěno jen o půltón dolů, čili na Eb.To je maximum, kam můžeš jít bez výměny strun za tlustší.Používám 10ky hybridy a zkoušel jsem jít až na D, jenže to už je špatně...slejvá se to, a struny jakoby plandají.Prostě se mi na to blbě hrálo.A zvukově to bylo o ničem.Zkuste si to a uvidíte ,podladte na D a možná budete překvapený, jak se na to při nezměněný tlouštce strun divně hraje - kor při rychlejsších běhách na basových strunách ;-)
24.10.2005 14:25 [Kamzi]
Re: henry
Dík za radu. Ale o výměnu strun nejde, samo, že dáme silnější. Chtěl bych hlavně slyšet vaše zkušenosti z živého hraní, nebo spíš z živého poslechu. Jasně, že taky záleží na sehranosti, akustice a zvukařovi, ale teď mi jde jen o ten faktor podlazení.
24.10.2005 15:40 [fbm]
Re:
no na zvukare bych nespolehal predevsim :))))
24.10.2005 15:53 [fbm]
Re:
ale vazne.....ja sem se neprve taky branil, ale je fakt ze ten ton dolu tomu prida docela kule. Takze ja sem rozhodne pro. ale nekolik prostrehu z praxe.

problem se strunama - jenom silnejsi nepomuzou, ja pouzivam i specialni na podladeni a stejne je to furt malo :) ale je fakt ze ja sem na tohle trochu exot ;o) .....v mezicase uz se (nastesti pro vas) obejvilo par sad ktere by to mohly resit......ZW GHS Boomers, nebo cerstve Everly X-rockers (super cena od Fokusu pod 2 stovky).....ted me z hlavy nenapadaji dalsi, protoze potom co sem objevil Gibson POwerlines tak neshanim jine :) (bohuzel uz se blbe kupuji i v USA :((, Boomers mi praskaly, X rockers mam ted, a sem k nim neutralni....akorat nemaji motane G, tj. pro me nevhodne :)

Styl hrani - jestli nepouzijete opravdu silne nebo specialni struny, tak se neustale budete rozladovat, promackavat (klidne o pul tonu v prdeli), ve zkusebne to neni skoro znat, ale ve studiu pak vsichni breci, pri silnych PM taky se to rozladuje atd......je treba prizpusobit styl hry = hladit (coz ja nikdy nebudu, takze pouzivam hodne silne struny) dneska uz bych sel do kytary s delsi menzurou.....ale do D se to da jeste vydrzet.....

Zvuk - ubrat na gainu ;o) cim hloubeji, tim vice, jinak je to necitelne......viz. napr. Meshuggah a jejich osmistrunky na ktere uz ani nehrajou powerchordy ale jenom jednostrunove riffy, protoze dvojzvuky se prilis slevaji......do D je to ale v klidu, staci trosku ubrat a je to tam ;o)

Ale s ohledem na to ze vyzkumy prokazaly ze lidskemu uchu jsou mnohem prijemnejsi hluboke zvuky (jenom si projdete kolik reklam mluvi hluboke a koli vysoke hlasy ;o) a taky ze opravdu budete prekvapeni jake to najednou bude mit kule tak rozhodne doporucuju. O ten ton dolu to technicky je snesitelne a vysledek stoji zato........necitelny podladeny death metal je jedna vec, spravne nastaveni zvuku (tj.zadne V) vec druha :)))
24.10.2005 15:54 [fbm]
Re:
akorat mam ted problem s akustikama do D a to Devin jeste radi je ladit do C :))))) na to se fakt neda hrat :)
24.10.2005 23:05 [nuclear]
Re:
ja podladuju e do d a strasne zklouzavam furt k hrani decka.. taky se vam to stava?
25.10.2005 10:22 [Bailey]
Re: Kamzi
No my sme to v kapele po návrate druhého gitaristu vyriešili radikálne - on podladil do H - kúpil struny na sedmičku a tenke "e" vyhodil, struny mi prídu ešte tenké, neviem aký rozmer má, ale ja bych tam dal ešte silnejšie - minimálne o 2 čísla. V skušobni to zneje velice slubne, vo štvrtok máme prvý koncert v tejto zostave a v tomto ladení, tak dám vedeť jaxme dopadli. Inak kto je z Prahy a okolia je vítaný - štvrtok 27.10.2005 - klub Prosek - začiatok o 19:00.
25.10.2005 10:56 [z28]
Re: Bailey
ja zkousel na sedme na podladeni do H jedenactky a tlusty struny jsou na tom blebe :(
podle myho na tohle podladeni uz neni kytarova menzura stavena a tloustkou strun to nedozenes...
dal sem tam desiny, vratil se do A a zvuk je uplne nekde jinde... a to tak ze docela uplne totalne jinde...
25.10.2005 11:02 [Bailey]
Re: z28
Pokiaľ sa nemýlim, A by malo byť nižšie ako H??? Vtip/problem (???) je ale v tom, že náš gitarista má šesťstrunku - ale stejne my tie struny prídu hrozne "maslové", poddajné.
25.10.2005 11:03 [Bailey]
Re:
my=mi :o)))
25.10.2005 11:15 [z28]
Re: Bailey
nj, ja su dylina, mel jsem podladino do A, vratil sem se do H...
v H to hraje ok, je pravda, ze Hcko by mohlo bejt o neco tlustsi a musim na nej opatrne, jinak se rozladuje, ale s jedenactkama v A to bylo opravdu mizerny... sice je ten zvuk tlustyho A zajimavej, takovej pekne brumlavej a diky snimacum v pohode citelnej, ale hrat se na to moc neda...
u sestistrunky by to v poho mohlo bejt tlustsi, pac prece jenom nemackas sedum strun, asi nejjednodusi by to mel, kdyby koupil normalni sadu na sestku a k ni dokoupil tlusty H (poradne tlusty), at se zkusi zeptat v k-audiu, tam maj singl tlusty ernie bally...
25.10.2005 13:13 [Toscatta]
Re:
mam nalazeno do C a 13ky GHS Boomers, myslim idealní kombinace. Pěknej sound ... an tloustku jsem si zvyknul, naopak mi vadi slabe struny od jedenactek niz...
25.10.2005 13:34 [Kamzi]
Re: Bailey
Přesně toto jsem navrhoval, ale neprošlo to kvůli tomu vyhozenému éčku. Ale říkáš, že to zní dobře?
PS: Na oznamování koncertů máme sekci Kapely.
25.10.2005 16:34 [Bailey]
Re: Kamzi
Nebol zámer oznámit koncert, ale bol to súvis s tvojou otázkou, jak to znie naživo :o)
Ale určite dám vedieť...
25.10.2005 19:16 [Kamzi]
Re: Bailey
To bylo jenom dopořučení. Praha je bohužel daleko. Kdyby jste hráli někde tady, tak bych si to rád přišel poslechnout.
26.10.2005 10:30 [Dveři]
Re:
Hrajeme něco jako hardcore:-), takže máme podlazeno na H. Používáme struny 013, což zhruba odpovídá desítkám na sedmičce a je to gut. Jen to chce kompletní seřízení kejtry. Jak to podladíš, cely se to rozhodí a kytara neladí snad na žádnym pražcovi:-)
26.10.2005 10:52 [Lukas]
Re: kamzi
taky zalezi na zpevakovi, bylo mi v jedny pisnicce receno, ze v ecku je to moc hluboko, tak jsem musel "preladit" na tu pisnicku kapodastrem do fis, kvuli tomu prokladani prazdnymi strunami, v tom te chapu, nezkousel nekdo uz ty variaxky s nastavitelnym ladenim? :)))
26.10.2005 11:05 [kash-py]
Re: sedma
Ja mam sedmistrunu ladenou normalne, jen nejtulstsi strunu mam do A. Pouzivam d'Addario desitky a tu tlustou strunu kupuju singlovou - d'Addario NW59. Ale mozna by to chtelo silnejsi. Je to samozrejme hodne nachylny na ladeni .. zalezi jak moc nebo malo se struna zmackne. Ta struna hraje tak 14 dni, dalsich 14 dni to ujde a potom je to uz jen blato, coz pri higainu zase moc nevadi, ale cisty zvuky jsou v perdeli. Pochopitelne v ladeni H je to OK. Jenze zase v ladeni A muzu zahrat riffy, ktery bych v normalnim ladeni nedal.
Na kytare mam Floyd Rose (zel bohu kopie) zamceny struny na hlave i na kobyle. Tremolo je udelane pouze jako jednozvratne.
26.10.2005 11:46 [Kamzi]
Re:
Díky všem za doporučení ohledně strun. Akorát nevím proč se pořád tak nějak vyhýbáte tomu, co mě nejvíc zajímá a to je VLIV PODLAZENÍ NA ČITELNOST ZVUKU PŘI ŽIVÉM HRANÍ.
26.10.2005 13:12 [kash-py]
Re: Kamzi
To je tezky :-))) Ja si myslim (a uz to tu i zaznelo), ze kdyz podladis celou kytaru do D, tedy kazdou strunu o 2 pultony, tak ten zvuk bude "blativejsi". Nevim co to udela se srozumitelnosti nebo citelnosti, ale urcite barvu to zmeni .. nekdy to muze i pridat na hutnosti. je dulezity pouzit treba 12-ky struny, aby to ladeni "ladilo". Pokud vsak podladis jen tlustou strunu E do D, nemuselo by to bejt tak znatelny .. ale i tam doporucuju pouzit tlustejsi strunu.
Obecne si ale myslim, ze vetsi prusvih bude s tim drzenim ladeni nez s citelnosti zvuku.
26.10.2005 13:17 [Lukas]
Re:
a nedela nekdo primo struny urcene pro podladovani?
26.10.2005 13:32 [Dveři]
Re: Kamzi
Podladění na D není až tak markantně poznat jako podladění na H, ale přece jen to poznat jde. Je to subjektivní záležitost, někomu se to líbí, někomu ne. Mně osobně jo:-) Podladěná kejtra má příjemnější zvuk, je to hutnější a barevnější. Kdo ještě nezkusil, doporučuji!!!
A co se týče čitelnosti při živém hraní: Nemyslím si, že by mohl být problém. Chce to rozumný nastavení aparátu, určitě ubrat gain a nebude problém. Ale pokud je zvukař tele, nepomůže ti ani nadlazení:-)))
26.10.2005 14:00 [kremator]
Na akcích je to v pohodě
Mám podobnou zkušenost. Rok jsme hučeli do druhého kytaristy, že se podladíme na D. On pořád, že je to falešný, že si nezvykne, že věci, co jsou vymyšlený od E budou znít divně, atd. Když jsme ho konečně donutili (po výměně basáka, kterej byl taky proti) na zkoušce podladit, musel uznat, že to má lepší zvuk, větší šťávu...Když to nepřeženeš se zkreslením (třeba na mým Fireballu mám nastaven gain někde mezi 1/4 a 1/2 podle hlasitosti), tak se konkrétnost neztrácí, naopak mi to přijde trochu průraznější a, jak tu někdo psal, rozhodně příjemnější na ucho, palmmutingy jsou hromový, zkrátka bomba. Víc jak D už začíná být jakoby rozmazaný, ale hodně záleží na aparátu. Jeden kytarista od nás má nalazeno na C, 12 struny a jak mu ten Rectifier pěkně a čitelně hraje...

Jinak na D používáme D'Addaria 11, momentálně tam mám ale nějaký 12 GHS, ty jsou taky v pohodě.

Ještě k tématu dohmatu. Já mám na všech kytarách 2-3 mm bez jakýchkoliv potíží a hraje se mi skvěle.
26.10.2005 16:43 [a.d.i.d.a.s]
Re: Lukas
Vyborny struny na podladeni sou Ernie Ball Beefy Slinky (je na nich dokonce napsano "optimal for detuning :)), je to sada 11-15-22-30-42-54. Mam je na obou kytarach, na jedny v C# a na druhe v dropped C# a je to v pohode... Tady v CR sem je prisaham v zadnym obchode nevidel (ale byly to jenom takove spis kramky), takze si je vozim z Vidne. A nebo jeste od Ernie Ball Not Even Slinky, 12-56, ale to uz je na me asi moc... :)
27.10.2005 7:00 [Brnkal]
Re: A co tohle?
Jakej bude rozdíl ve zvuku standartně do E naladěné kytary a kytary naladěné do D s kapodastrem na 2. pražci? Máte s tím někdo zkušenosti? Docela přemýšlím o podladění, ale máme s kapelou už nějaký písničky hotový v kterých hraje flétna. Nechtěl bych tu holku ničit nějakejma transpozicema!
27.10.2005 8:41 [kremator]
Transpozice
Mno, jestli na tu flétnu hrála někdy v "lidovce", tak transpozice o celý tón by jí nečinila žádný větší potíže - horší by to bylo třeba do křížků a béček (z mojí skromné zkušenosti). Kapodastru bych se asi bránil z toho důvodu, že bych se bál, že po nasazení kapodastru bych musel přelazovat - čistě teoreticky by to nemělo být nutné, ale prakticky přece jen trochu jo. To bych radši tahal dvě kytary. Jinak samotné hraní s kapodastrem je v pohodě, mám ho na base, abych nemusel podlazovat:) Zvuk jako takovej mi přijde, že to nekazí.
27.10.2005 10:43 [Brnkal]
Re: kremator
Myslíš to tak, že kytara ladící bez kapodastru nemusí ladit po jeho nasazení?
27.10.2005 12:12 [kremator]
Re: Brnkal
Přesně tak. Protože pak ty struny mačkáš vlastně dvakrát (jednou kapodastr, jednou ty), tak jsou víc napnutý. Čistě teoreticky by to mělo ladit pořád, ale já mám zkušenost, že to nemusí být vždy pravda.

A je ještě o něco pravděpodobnější, že to trochu rozhodí oktávy. Záleží samozřejmě na kytaře a asi i na kapodastru, jak moc se to projeví. Chce to vyzkoušet.
27.10.2005 13:03 [Brnkal]
Re:
Ještě to promyslim, ale mám struny docela vysoko takže asi kašlu na to.
31.10.2005 22:12 [Sandon]
Re:
no kapodastr rozladuje dost, malokdy se mi podari nasadit tak, abych nemusel doladit, vliv na zvuk bude ale minimalni...i kdyz udajne kratsi menzura ma ostrejsi sound
1.11.2005 10:19 [kremator]
Abychom měli jasno
Ale nasazením kapodastru menzuru nezkrátíš. Akorát si posuneš vejšku prázdnejch tónů. Zkrátka to pak zní tak, jako bys to hrál na tu samou kytaru ale o příslušný počet půltónů výš. Kdysi jsem s tím na kytaře blbnul a jestli si to dobře pamatuju, tak na zvuk jako takovej je vliv minimální, lehkej rozdíl je u "prázdnejch" strun. Vezmeme-li teoretický případ, že mám kytaru do D a budu s kapodastrem hrát věci od E, tak to nebude znít jako kytara naladěná do E, ale jako když to hraju od E na kytaru laděnou do D.
1.11.2005 10:44 [batty]
Re: kremator
Ty mozna Nezkratis, ale Sandon jo:)) Proto to doladovani(po nasazeni) na puvodni lazeni(pred nasazenim). Chapu ze se malo kdy povede nasadit kapodastr tak, aby se nemuselo doladovat a jen se zmenila menzura:))
1.11.2005 12:37 [Sandon]
Re:
kremator: hehe a ja mel vzdycky za to, ze menzura = delka strun
batty: tak tuhle vetu nerozlustim
1.11.2005 12:39 [Sandon]
Re:
kremator - myslim samozrejme "aktivni" delku prazdnych strun ...
1.11.2005 12:49 [batty]
Re: Sandon
Menzura je vzdalenost mezi kobylkou a orechem. Jestli ji umis zkratit kapodastrem, tak ja zase bareckem:))
1.11.2005 14:27 [holkoun]
Re: sandon
jednou za cas musim dat battymu za pravdu:-) s tou menzurou to vidim podobne
1.11.2005 14:27 [holkoun]
Re:
ale je fakt ze kapodastr de facto plni funkci orechu takze vlastne nevim:-)
1.11.2005 14:28 [holkoun]
Re: batty
to je jako ze kdyz vyrves ze svy kytary "ecko" tak budes mit 5tistrunnou basovku?:-)))
1.11.2005 15:38 [Sandon]
Re: batty
tak tos me dostal! :-))
jakej smysl ma nultej prazec nebo nut, kdyz das na krk kapodastr/barre?
kdyz podladim kytaru o ton a dam na druhej prazec kapodastr, tak sem prece uplne jasne zkratil menzuru, ne?
co je na tom nepochopitelnyho?
copak ti zustane oktava na 12 prazci? nebo jak si to myslel? :-)))

1.11.2005 18:58 [batty]
Re: Sandon
No jednou se uz vzil termin menzura pro vzdalenost mezi orechem a nulakem. Nemusi se ti to libit, doma tomu muzes rikat jinak, ale to je tak vsechno co s tim muzes delat:)) Kdyz das kapodastr nekam jinam, tak vzdalenost mezi orechem a kobylou nezmenis ani o milimetr. Chapes?
1.11.2005 20:14 [batty]
Re: all
Vemte si kytaru do ruky, zmacknete strunu E na 12tym prazci a pak napiste Sandonovi o kolik se Vam zmensila menzura:))
1.11.2005 20:16 [jonas1]
Re: batty
A co kdyz mam bezprazec??:))
1.11.2005 20:19 [batty]
Re: jonas1
Tak to mas oproti nam velkou vyhodu, protoze mas vic(rekl bych ze nekonecno) moznosti kam muzes dat kapodastr:))
1.11.2005 20:25 [batty]
Re:
Docela me laka testik vlivu menzury na zvuk. Nekdo tvrdi, ze je delsi ostrejsi(a kdovijaka jeste), druzi zase obracene. IMHO zalazi na konkretnim psychakustikovi. Mozna na tom ale neco precejen je. Mohl bych si pujcit dva stejny straty, na jednoho dat kapodastr(pro Sandona: mezura se nezmeni, ale (mozna nedokonale) "simulujeme" kratsi:) a podladit ho. Akorat me to netrapi tak, abych kvuli tomu hnul zadkem.
1.11.2005 20:52 [tomash]
Re:
nevim hosi co tu furt resite .. ja to standartne rozladuju do E a nemam problemy :D
1.11.2005 22:23 [Sandon]
Re: batty
jasne, cili kdyz budes mit dve stejny kytary se stejnyma strunama, jednu nechas normalne v E a jednu podladis do D a das kapo na 2. prazec, tak jsi prave napsal scenar k dalsimu dilu X-Files:
struny na jedne kytare maji pri stejnym ladeni mensi tah nez na druhe, ale menzurou to neni, protoze je stejna
:-))))))))))))))))))))))
gratuluju!
1.11.2005 23:10 [strunal]
Re:
Kdyz se kapodastr bude brat tak ze nahrazuje prakticky nulak , tak je jasny ,ze to mensuru zmensi .. u kytary s 24 prazcema mam mensuru (podle kytary samozrejme) treba tech 640mm kdyz dam kapo na patej prazec tak mam mensuru 480mm a kytaru s 19 prazcema to je logicky ne? Ale jestli v kapodastru nevidite vlastne po nasazeni v tom momente nulak a hrajete i za kapem smerem k nulaku ,coz asi moc nefacha , tak potom to s tim srovnanim kapodastr a barre je v poradku a mensura zustava porad stejna :-)))))))
2.11.2005 0:31 [kash-py]
Re: Strunal
Ty vole ... tohle mi pozde vecer nedelej, nejsem uz nejmladsi :-))))))))))))

Vratim se k puvodni otazce a menzuru necham menzurou. Proste kytara ladena do D a potom kapodastr na 2. pozici bude znamenat URCITE rozladeni, takze jen a jen vopruz :-)))) Takze to zadnej problem nevyresi. Nejlepsi reseni jsou 2 kytary .. kdyz uz je treba hrat skladby v ladeni D i v ladeni E. S tim kapodastrem by to bylo na voptakovani ... To uz je snad mensi vopruz se ty skladby v E naucit hrat v D ladeni ... coz mimochodem neni skoro zadnej vopruz, protoze ve Fis se hraje pomerne dobre.
2.11.2005 2:29 [TomasFP]
Re:
jj, kash-py ma pravdu, kamos takhle hraje, pouziva standart D nebo dropped C a zbytek kapely ladi do E.. a uplne v poho... jinac ja sem ted byl taky nucen krapet podladit, spolukajtrista ma totiz sedmicku a me uz fakt dlouho stvalo, za proti nemu hraju H v oktave, takze momentalne mam na SG dropped H a NotEveny od ErnieBall (12-56)... a zatim se to jevi velmi dobre, ikdyz na H bych potreboval krapet tlustci strunu nez 56 (do standart C, ale chodej NotEveny naprosto sqwele)
2.11.2005 6:58 [batty]
Re: strunal
Ses tatar? Kapodastr nahrazuje bare a nikdo soudnej nemuze tvrdit, ze bare meni menzuru. Ale uz dost, je to diskuze vo nicem.
2.11.2005 7:03 [batty]
Re: kash-py
Zalezi na serizeni kytary, presneji na vejsce strun na nulaku a na velikosti prazcu...
2.11.2005 8:49 [strunal]
Re: batty
Prosimte o cem to meles ? Uz si to nekdy pouzival? Kapodastr ti v momente nasazeni nahradi nulak ... "kapodastr nahrazuje bare a nikdo soudnej nemuze tvrdit ,ze meni menzuru" .. no ale asi tim zpusobem , jako kdyby si to bare ukazovakem na levy bez preruseni drzel ,pravou rukou hral na aktivni casti hmatniku a nohou vybrnkaval :-))) Budto si to jeste na kytare nemel nebo proste jenom nechapes ;-))
2.11.2005 8:50 [z28]
Re: batty
ad menzura: tady neni co k tvrzeni, tot prosta fyzika... delsi menzura = vetsi napeti ve strune = vetsi podil vyssich harmonickejch = "ostrejsi" zvuk = kratsi sustain (vyssi harmoniky "pozerou" vic energie kmitani struny)
2.11.2005 9:05 [z28]
v podstate nikdo nemate uplnou pravdu :o)
pac pokud budeme brat technicky vliv menzury na zvuk, kapodastrem by se menzura menila v pripade, ze byste s nasazenim kapodastru odpovidajicim zpusobem zaroven podladili ;o)
z hlediska terminologie je menzura skutecne pouze oznaceni pro vzdalenost mezi nulakem a kobylou a ne mezi kapem a kobylou, toz nechapu wooocooo se hadate :o)
2.11.2005 9:19 [rgx]
Re: z28
To víš, prodloužená okurková sezóna. Takže se řeší mezura.
2.11.2005 9:23 [strunal]
Re: z28
Jak pisu ,je podle toho jak se budem na kapodastr koukat .. ja ho vidim jako nahradu nulaku a proto mensuru zmensuje ... a uz jenom z toho pohledu treba toho sustainu .. jak pises o ty fyzice ,jasny ale ono to je presne obracene ... delsi menzura by mela mit delsi sustain a ne kratsi .. priklad : kdyz si nasadim kapo treba na 15 prazec a brknu , tak ten ton rychle vysumi , protoze ten kratkej kus ty struny nemuze kmitat tak jak ta 640mm dlouha struna .. nejlepsi priklad na tohle je kdyz clovek porovna treba nejaky indicky nastroje s nekonecnym sustainem a treba ukulele :-)) a proc ten ton s kapem na 15 prazci tak rychle vysumi ..protoze jsem mu prakticky zkratil mensuru... takhle to vidim ja ..
2.11.2005 10:17 [Sandon]
Re: z28
ja sem mel za to, ze se prave o tomhle bavime - nasazeni kapodastru a zaroven preladeni kytary ;-)
ad terminologie - neni snad kapodastr v pripade nasazeni novym nulakem?
i takovy kytarista teoretik jako je holkoun na to hned na druhy pokus kapl :-) a jeho prirovnani s 5 strunnou basovkou je presny :-)
2.11.2005 10:20 [Sandon]
Re:
i kdyz proc vlastne preladeni.... menzura neni definovana na nejake ladeni, nebo je? :-)))))
2.11.2005 10:37 [z28]
Re: strunal, sandon
no je fuck jestli se budes na kapodastr koukat zepredu nebo zezadu, slovo menzura je phurt terminus technicus pro vzdalenost mezi nulakem a kobylou, ne mezi kapem a kobylou, stejne tak jako rozvor je termin pro oznacenci vzdalenosti mezi napravama a nemeni se s velikosti pneumatiky :o)

ad sustain: nejni to obracene, je to skutecne jasne fyzikalne dany, pri rozdilech mezi kratkou a dlouhou menzurou ma vliv na sustain z velky vetsiny prave obsah vyssich harmonickejch, ktery zerou energii kmitani struny... vliv delky struny se uplatnuje az od mnohem kratsi vzdalenosti nez je delka menzury kytary... u sitar je dylka sustainu dana hlavne hodne malou tenzi strun, ty struny tam v podstate volne vlajou...

ad sandon a podladeni: kdyz budes brat menzuru a jeji vliv na zvuk, musis nutne poctitat, jaxem psal, i s tenzi struny... takze kdyz nasadis kapo, sice zkratis aktivni dylku struny (menzura zustava stejna :o), ale zvysis tenzi struny, takze abys dosahl obdobnyho vysledku, musis strunu nejenom zkratit, ale zaroven i snizit tenzi... takze podladit...
2.11.2005 10:42 [kremator]
Re:
Doporučil bych všem udělat malý pokus. Zahrajte si třeba ton na éčku na pátém pražci. Pak si nasaďte kapodastr na 2 pražec a pokus zopakujte. Druhá varianta je zahrát na druhém pražci a pak na druhý pražec dát kapodastr a zahrát "prázdnou" strunu. Pokud si jemně doladíte rozdíl způsobený napětím strun, tak rozdíl nepoznáte. Menzura je, jak tu správně kolega poznamenal, vzdálenost od kobylky k nultému pražci. To je fyzický parametr kytary a ten kapodastrem nezměníte. Leda tak vytrhat 0. a 1. pražec, což ale ztrácí naprosto smysl, jelikož u prodloužených menzur jde o to, že delší strunu musíte víc natahnout, aby měla stejný tón jako kratší - a tudíž při podlazení není takový bláto. Důležitá je délka od uchycení struny k ladicímu kolíku.
2.11.2005 10:49 [strunal]
Re: z28
Spatne zede .. kapodastr prebira funkci nulaku ,tudiz je to v momente nasazeni nulak , tak jednoduchy to je ;-))
2.11.2005 11:45 [Sandon]
Re:
strunal:
mam pocit, ze jim to nevysvetlime :-)

kremator:
"fyzicky paramter kytary" zni dobre :-) jenze kdyz si dam kapodastr, tak se zmeni poloha flazoletu vuci hmatniku - cili flazolet v polovine struny uz s kapem neni na 12. prazci :-) cili "fyzicky parametr kytary byl zmenen" :-))
"Leda vytrhat 0. a 1. prazec" - takze kdyz je vytrham, tak uz kapodastr menzuru zmenil? :-D
2.11.2005 11:53 [z28]
Re: strunal
toz si muzes vytvorit svuj vlastni kytarovej paslovnik, misto struna rikat treba suchy z nosu, toz to je ale tvuj prob ;o) a porad to nic nemeni na tom, ze menzura zustava porad menzurou v tom slova smyslu jak bylo to slovo vytvoreny a v jakym smyslu se pouziva :o), presne jak napsal kremator... klido si nasad nulak na 15. prazec, ale normalni lidi si tam budou davat dal kapo a nulak nechaj tam, kde je :o))
2.11.2005 12:00 [z28]
Re: Sandon
toz nejni co vysvetlovat :o), slovo "menzura" je jasne a presne definovany jako "vzdalenost od nulaku ke kobyle", asi proto, kdyz si des koupit kapo, tak zrejme nereknes "prosil bych jeden gumovej nulak se svorkou" ;o))... holt se ty veci jmenujou jinak :o)

to, ze kapo pri pouziti prebira funkci nulaku neznamena, ze je to nulak, porad je to kapo, kapisto? ;o)

pokud si chces vytvorit svoje vlastni slovo menzura a pouziju tvuj priklad, tak kdyz stisknes strunu na tretim prazci tak se taky zmeni poloha flazoletu, takze se ti zmenila menzura... takze my ostatni budeme mit menzury 25.5, 24.75 a 24.15, ty budes mit jeden nastroj s promenlivou menzurou 10 - 25.5 a kdyz se te na ni nekdo zepta, budes ji muset hlasit podle toho kde mas zrovna zmacknout jakou strunu :o)) nikdo ti v tom branit nebude, lec jevi se mi to ponekud nepraktickym ;o)
stejne tak bys mel podle pouzit kapa hlasit promenlive "ja mam nulak z kosti" a "ja mam nulak z gumy", zatimco my ostatni budeme mit porad nulak jeden :o))
2.11.2005 12:01 [strunal]
Re: Sandon
No nejdriv jsem to zas nechtel rozmazavat :-)) ale volal jsem rano kytararovi a ten mi to vysvetlil tak , ze kdyz nasadim kapo , tak to co je za nim smerem k ladicim kolikum me nezajima, to vlastne "deaktivuju" a nulak posunu tam ,kde primacknu kapodastr .. dulezita je ta dylka ty hraci plochy ,po nasazeni kapodastru od kobyly ke kapodastru. Na kytare s 24 prazcema mam tu mensuru 640 , kdyz ji zmensim tim,ze treba na ten patej nasadim kapodastr , tak to v tom momente muzu srovnat s kytarou o menzure 480mm a teoreticky kdyz bych chtel na tyhle kytare mit zase 24 prazcu, tak by se tech 24 prazcu muselo prodlouzit o 5 kusu smerem ke kobyle a byly by na konci uz uplne uzky a skoro nehratelny ale mel bych tim padem 24 prazcu na 480mm menzure a tohle je vseobecne princip ruznejch mensur strat,LP,PRS. Z jakyho tonu vychazim je uplne jedno , je jasny ze kdyz zmacknu na 12 prazci E tak at si dam kapo na patej nebo devatej ,tak na 12tym bude vzdycky E ale to neni vubec smerodatny.
2.11.2005 12:07 [strunal]
Re: z28
Jasne psychologu, bohuzel nema cas se ted nechat celej den presvedcovat jak mas pravdu , takze jasny ,mas pravdu ;-))
2.11.2005 12:15 [kremator]
Re: strunal
Nasazením kapodastru ani posunutím nuláku zbytek struny nedeaktivuješ ani náhodou. Pořád se ta část podílí na vytváření napětí struny a tím pádem i na barvě a výšce tónu. Zkus po nasazení kapodastru za ním tu strunu ustřihnout...je to absurdní, ale ta část za nultým pražcem na zvuk vliv rozhodně má. Říká Ti něco "bending behind the nut"? Čili tahání tónu za nulákem? Takhle můžeš tahat tón i za kapodastrem. Nijak tu strunu nedeaktivuješ.

To, co popisuješ Ty, je samozřejmě pravda - kdybys chtěl mít víc pražců, tak musíš přidat další podle příslušný geometrický řady. Kapodastr není jako nulák, ale jako barre. V tom není absolutně žádnej rozdíl - akorát místo prstu to mačká guma. Kytara má jednu menzuru danou z výroby a to se zkrátka nedá změnit.
2.11.2005 12:18 [kremator]
Re: Strunal
Ještě jsem zapomněl. Tón bude nejenom stejně vysokej, ale bude mít i stejnou barvu. Kdežto když zahraješ na 12. pražci na jiné kytaře stejně naladěné se stejnými strunami a jinou menzurou, tak bude znít jinak. V případě nasazení kapodastru se Ti zvuk nezmění - a to je to, o co se tady celou dobu hádáme.
2.11.2005 12:41 [z28]
Re: strunal
ehm, to ti asi nejak utekly souvislosti, pojem menzura nema s psychologii nic spolecnyho, je to jasnej technickej termin kterej oznacuje jasne danou vec :o)
woo psychologii je snad jenom to, ze nekdo to chape, nekdo holt :o)
2.11.2005 12:44 [Bailey]
Re: kremator
"Zkus po nasazení kapodastru za ním tu strunu ustřihnout...je to absurdní, ..." a ty po natiahnutí struny za nultým pražcom striháš??? Prečo by to mal robiť vprípade kapodastru?
2.11.2005 12:45 [strunal]
Re: z28
No vzdyt pisu ze mas pravdu ,tak klid ;-))
2.11.2005 12:47 [z28]
Re: kremator
presne tak, na vejsku a barvu tonu ma vliv tenze struny... a presne jak pises, kdyz natahnes stejnou strunu na delsi a kratsi menzuru a naladis ji na stejnej ton, bude znit odlisne, protoze bude mit rozdilnou tenzi, zatimco kdyz nasadis kapo a zahraje bez kapa a pak s nim treba ton na 12. prazci, zvuk bude stejnej...

pokud to nekomu nejde do palice, doporucuju malej pokus: hrajte si treba tenky ecko a postupne si ho podladujte... az do urcityho okamziku se bude prodluzovat sustain a ton bude ztracet vejsky, bude matnejsi a matnejsi... naopak pri zvysovani tenze, tj. kdyz budete strunu napinat, az do urcityho hranicniho okamziku bude ton cim dal kratsi a cim dal ostrejsi...
takhle se vcelku jednoduse presvedcite o tom, jakej vliv ma tenze struny na barvu a sustain...
2.11.2005 12:56 [kremator]
Re: Bailey
Píšu, že je to absurdní - v reakci na to, že zbytek struny za nulákem nemá vliv (když nemá vliv, tak tam přece nemusí být, tak jsem to myslel).
2.11.2005 13:06 [strunal]
Re: kremator
Ja to taky myslel trochu jinak s tim "deaktivovanim" tahani tonu za nulakem" me v tomhle pripade moc
nezajimalo ale to je jedno :-)))
2.11.2005 13:34 [z28]
Re: strunal
a proc mi pises ze mam pravdu kdyz a) zadnou mit nepotrebuju, to prenecham rad jinejm a b) nijak to nesouvisi s veci? ;o)
2.11.2005 13:44 [z28]
Re: kremator
presne tak, zbytek struny za nulakem ma taky vliv... pac kdyz si predstavime, ze by ta dylka struny byla treba 50 cm, oproti normalnimu stavu by se musela pro stejnej ton vyrazne vic napnout - takze kratsi sustain a ostrejsi zvuk...
2.11.2005 16:16 [a.d.i.d.a.s]
Re:
Vsechno zalezi jenom na tom jestli pri nasazeni kapodastru budete podladovat, to je vsechno.
2.11.2005 16:22 [a.d.i.d.a.s]
Re:
Ale podladit kytaru o dva pultony a nasadit kapo na 2. prazec je totalni hovadina... ledaze by si dotycny chtel zkratit menzuru :)))
2.11.2005 16:54 [Sandon]
Re: zed + ostatni :-)
celou dobu se bavim o pripade, ze podladime kytaru, a nasadime kapodastr... proto sem taky psal o tom, ze menzura ma vliv na zvuk - tak nevim, proc porad podsunujete nejaky jiny nesmyslny priklady...

samozrejme ze ma tah struny vliv na barvu ale to ma i s kapodastrem - nijak se nelisi od nultyho prazce nebo nutu...
asi to nema cenu resit, trvate na nejakym oznaceni, ktery nema zadnej fyzikalni zaklad :-)
muzu si dat kapo kam chci a preladit kytaru jak chci, ale podle vas mam porad kytaru se stejnou menzurou :-)
asi bych mel jit reklamovat struny od D'Addaria - ze ty jejich udaje na nich jsou spatne... ze mam sice menzuru 25" ale jsou strasne volny :-)))) protoze sem si podladil a mam nasazeny kapo :-)))
2.11.2005 17:04 [Sandon]
Re:
no a kdyz uz jsme u tech definic - meli byste si to rozmyslet: "vzdalenost od nulaku ke kobyle"
he he, me tady napadate, ze teda mam nastroj s promenlivou menzurou 10 - 25.5 ale to tak nejak mame vsichi :-)
protoze vetsina kytar ma posuvny kameny v kobylce a samozrejme, ze je nikdo nemate vsechny stejne daleko od nultyho prazce :-)
a to nepocitam lidi s kompenzovanym nulakem :-)

coze je teda ta menzura za vzdalenost??? :-))) vzdalenost od nulaku ke kobyle? ale na ktere strune? :-)
2.11.2005 17:28 [kremator]
Sandone, pochop, že menzura je prostě menzura
A tudíž vzdálenost od kobylky k nulovému pražci. Není to vzdálenost u konkrétní struny, ale konstanta, ze které se spočítají rozteče pražců. Menzura se na jedne konkrétní kytaře nedá změnit jinak, než výměnou krku a posunutím kobylky.

To, že se ti posune flažolet nemá s menzurou nic společného.

A jen tak mimochodem, tomu člověku, který to začal šlo o to, jestli se mu na podlazené kytaře do D změní zvuk, když nasadí kapodastr na druhý pražec a bude hrát věci od E. Odpověď je, že nezmění.
2.11.2005 17:56 [z28]
Re: Sandon
ne e, trvame na oznaceni toho, co se tak oznacuje... chtit od oznaceni nejakej "fyzikalni zaklad" je myslim nesmysl... proste je to terminus technicus a bejva zvykem pouzivat slova pro to, co oznacujou...
slovo rohlik taky nema zadnej fyzikalni zaklad a prece vetsina lidi pod slovem rohlik mysli to samy a nepletou si to se salamovou bagetou...

ad menzura a vliv na barvu zvuku: nojo, chlape, ale o tom to, protoze kdyz si nasadis kapodastr (a nezmenis ladeni), tak se barva zvuku nezmeni, ale kdyz zmenis menzuru, tak se barva zvuku zmeni... uz kapisto, ze mezi nasazenym kapodastrem i menzurou sou i dalsi rozdily krom toho, ze kazdej normalni clovek rozumi vyrazu menzura stejne a neplete si to s kapodastrem? ;o)
2.11.2005 18:09 [strunal]
Re: kremator
Tak jeste jednu otazku .. ted sem strcil pod struny takovy to plastovy gibsonacky sedlo a to na treti prazec , takze z prazdny E struny mam G strunu, teoreticky ... kdyby se mi to libilo , vypiloval tam zlabek ,sedlo prilepil, tak zkratil jsem tim ted podle tebe mensuru nebo je zase porad stejna?
2.11.2005 18:23 [a.d.i.d.a.s]
Re:
Poslednich ani nevim kolik prispevku obsahuje to stejne jenom nekolikrat jinak prepsane a SVOU pravdu mate vpodstate vsichni. Jedinou opravdovou pravdu mam ja, ktery rika ze obe tlupy, tzn. Sandon+strunal a zed+ostatni :) maji pravdu.
2.11.2005 18:26 [strunal]
Re:
ted at se ta moje otazka hlavne neutopi , na tuhle odpoved jsem fakt zvedavej :-)))
2.11.2005 19:55 [Sandon]
Re:
zed: musim trvat na svym - zacal sem o tom debatovat na zaklade toho, ze se reklo, ze se zmeni ladeni a nasadi kapodastr. Proto sem nadhodil, ze kratsi menzury maji jinej zvuk nez delsi (mozna nemaji ostrejsi ale prave naopak tupejsi, ale prave to tu resil batty - nema na to nikdo nazor a existujou protichudny tvrzeni :-)

takze pokud jsou lide schopni uznat, ze dve menzury (fender, lespaul) jsou RUZNE a zaroven nedokazou uznat, ze kdyz na jedne kytare struny povolim a nasadim kapodastr, tak de facto vyrobim kytaru s kratsi menzurou, tak to nema cenu dal resit.

krome toho, muzu taky zmenit ladeni a nasadit tvrdy struny - ale menzura bude porad stejna.

a nikdo mi jeste nevysvetlil, jak je to teda s kamenama na kobylce :-) jak to ze ma kazda struna podle vasi definice jinou menzuru :-))))

kremator: he, no for je v tom, ze zvuk se prave zmeni, zeptej se zeda (dokonce to tu i sam pise a v tomhle s nim souhlasim) - jen se nemuzu s nim shodnout na tom, co oznacuje slovo "menzura" :-)))

btw. odpoved na strunalovu otazku by me taky zajimala!
mam kytaru s nulovym prazcem (skutecnym prazcem!) - kdyz ho vytrhnu, struny budou lezet na prvnim prazci - zmeni se teda menzura?
2.11.2005 20:15 [strunal]
Re:
Doufam ,ze se jeste dneska neco dozvim , horim zvedavosti :-))))
2.11.2005 22:56 [cyberpaul]
Re: vsichni
Az doted jsem vydrzel mlcet, i kdyz se musim priznat, ze tuhle debatu sleduju celej den :-)
Mam navrh - nahore v obsahu si kliknete na slovnik a zadejte menzura. Sandon rulez! :-D
2.11.2005 22:57 [kash-py]
Re: all
Jsem toho nazoru, ze kdyz podladim kytaru do D a dam kapodastr na 2. pozici, tak mi hrane veci v E budou znit jinak nez na ladeni na E. Neresim ted, co je a co neni menzura. Jen vim, ze se mi zmenila delka rozkmitu a taky napnuti struny .. ma to vliv, je to blativejsi .. zkousel jsem to. Fyzikalne na vysvetleni kaslu .. to bych musel premejslet a to se mi ted fakt nechce. Ale usim alespon v tomto verim. Tod tedy muj postreh z praxe a jestli se nemejlim, tak na toto znela PUVODNI otazka ...
2.11.2005 23:27 [strunal]
Re: cyberpaul
dobry :-)) no jo ale to zase narknou infernala,ze napsal blbost :-))
2.11.2005 23:46 [cyberpaul]
Re: strunal
No to asi jo, ale ja pocitam ze to odnekud opsal ;-)

Ne ale vazne, ja myslim, ze jak se jednou odprostis od toho, ze je to vzdalenost mezi nulakem a kobylou a definujes to treba jako vzdalenost uzlu mezi kteryma kmita prazdna struna (coz je logictejsi - osetruje to i moznost posunuti kamenu na kobyle), tak neni co resit.
2.11.2005 23:53 [strunal]
Re: cyberpaul
presne tak
3.11.2005 0:07 [Kinx]
Re:
ja osobne si myslim ze kapodastr nezkracuje menzuru, to by pak menzuru zkracovaly i barrecka :)
3.11.2005 0:15 [cyberpaul]
Re: Kinx
Proto jsem tam zamerne napsal to "prazdna struna". Presne tohle jsem cekal ;o)
3.11.2005 1:06 [strunal]
Re:
Ze me to nenapadlo driv mrknout se trochu po netu :-))) Neni vubec problem googlem najit o co teda opravdu jde... kapodaster/ italsky ..capodasto (v prekladu "hlavni prazec" :-))) spanelsky cejilla je posouvaci sedlo slouzici ke zmenseni menzury na strunnych nastrojich s hmatnikem a prazci. Tohle je definice a a jinak ,da se toho najit googlem mraky a vzdycky stejnej zazracnej text " slouzi ke zkracovani menzury :-))))))
3.11.2005 6:50 [Brnkal]
Re:
No to teda čučim, co se tady děje po mým dotazu. Všem děkuju za snahu a některým i za přímou odpověď!!!
3.11.2005 9:04 [kremator]
Re:
Takže to vezmu popořadě:)

strunal o přilepení plastového nesmyslu na kytaru: Takhle nesmyslným činem si akorát zničíš kytaru se standardní menzurou. Dosáhneš tím sice vítězství v debatě s Krematorem, ale každej, kdo má alespoň trochu rád kytary se Ti vysměje (když to uděláš:). Taky nebudeš mít dvě tečky tam, kde je oktáva - slovíčkaření, ale ty jsi s tím začal (nebo já, už fakt nevím:). Zvuk to bude mít jako kytara se standardní menzurou, akorát na tom nezahraješ nižší tóny. Zvuk by se změnil, kdy sis nechal vyrobit kytaru s kratším krkem a tudíž menzurou...

Sandon: S vlivem délky menzury máš sice pravdu, ale "změníš"-li menzuru kapodastrem (nebo barrečkem), tak zvuk NEZMĚNÍŠ! Zkus si to. Já to zkoušel.

Jak jsem psal, menzura je konstanta, podle které se počítají rozteče pražců. Posun kamenů na kobylce je danej nedokonalostí nástroje.

Napíšu to ještě jednou, nenapsal jsem to úplně přesně, takže polopaticky:

Mám-li kytaru nalazenou do D a budu hrát věci od E, tak bude zvuk stejnej s kapodastrem nebo bez. Samozřejmě bude jinej, než když hraju na kytaře nalazené do E. To tvrdím od začátku.

kash-py: No a na tu otázku jsem snad odpověděl, jenom do toho někteří začli plést dvě věci dohromady. Délku menzury a její vliv na zvuk...tak se to snažím vysvětlit...

strunal: napiš mi prosím odkaz, kde jsi tohle našel, mě to na tyhle hesla vyhazuje samý nesmysly a nechce se mi to procházet. Dík. Jo a co říkáš na tohle: http://www.hago.org.uk/faqs/scale-length.html ?


3.11.2005 9:14 [z28]
Re: Sandon
toz trvat na tom muzes, nicmene to porad nic nemeni na tom, ze slovo menzura je oznaceni pro vzdalenost mezi kobylou a nulakem, je to tak a ne jinak... to, ze se u kazdy struny kompenzuje na kobyle doladeni, na veci nic nemeni...

rikat misto kapodaster nulak asi nema moc smysl... asi proto se ty veci jmenujou jina, pac maj odlisnej smysl a odlisnou funkci...

chapu, ze mas potrebu si vymyslet svoji novou kytarovou terminologi, ale zda se mi to trochu nesmyslny... rozdil mezi nama asi bude v tom, ze kdyz budem nekde stat s kytarou s nasazenym kapem a nekdo se nas zepta "jakou mas menzuru kytary", ja reknu 25.75, ty vytahnes pravitko a reknes "hele pokazdy jinou, ted zrovna 458,5 mm" :o)))
3.11.2005 9:18 [z28]
Re: strunal
ceece, ja ti taky nemuzu najit ty tuny odkazu, kde se vzdycky pouziva formulka "kapodaster slouzi ke zkracovani menzury"... divny... :oD
btw kdyz uz chces uvest nejakej zdroj, tak nakej regulerni, ne nekoho, kdo tvrdi, ze "italsky ..capodasto"... i maly detska vedej, ze spravne italsky je to "Capo di tasto" :o))
3.11.2005 9:24 [z28]
Re: sandon
jeste k tomuhle: "takze pokud jsou lide schopni uznat, ze dve menzury (fender, lespaul) jsou RUZNE a zaroven nedokazou uznat, ze kdyz na jedne kytare struny povolim a nasadim kapodastr, tak de facto vyrobim kytaru s kratsi menzurou, tak to nema cenu dal resit."

mno, musis napsat co chces presne rict, pac s timhle se da 100% souhlasit, pac je naprosto zasadni rozdil mezi tim, kdyz reknes "nasazenim kapodastru zkratim menzuru" (slovni nonsens) nebo "de facto vyrobim kytaru s kratsi menzurou"... jo, pokud podladis a nasadis kapo, dostanes podobnej efekt, jako kdyby si hral na kytaru s kratsi menzurou... ne uplne stejnej, protoze ta dylka struny za kapem se podili na tenzi struny, ale podobnej... a dve podobny veci, jak znamo, nejsou totozny...


ad vliv menzury na barvu tonu: kdyz si prectes vejs co pisu, tak zjistis, ze na to neni potreba zadnej nazor, je to prosta fyzika. delsi menzura = vyssi tenze struny = vic harmonickejch = ostrejsi ton = kratsi sustain...
3.11.2005 9:27 [z28]
Re: sandon
a odpoved na otazku: "mam kytaru s nulovym prazcem (skutecnym prazcem!) - kdyz ho vytrhnu, struny budou lezet na prvnim prazci - zmeni se teda menzura?"...
no, jednoduse logicky vzato, struny, jak pises, budou lezet na prvnim prazci a menzura je porad vzdalenost mezi nulakem a kobylou, ze... ne mezi prvnim a kobylou...

3.11.2005 9:54 [strunal]
Re: kremator
:-))) aha , tak uz nejde o podstatu veci ale o to ze si znicim kytaru :-)))
3.11.2005 9:55 [strunal]
Re: z28
A ty mas samozrejme ve vsem pravdu :-)))))))))))))))
3.11.2005 9:59 [strunal]
Re: kremator
"zvuk to bude mit jako kytara se standartni mensurou ,akorat na tom nezahrajes nizsi tony" aha .. tak to jsem nevedel,kdyz chci na kytare hrat nizsi tony,ze na to potrebuju vic tech spodnich prazcu :-)))) ja bych to normalne zase hodil do E :-))))
3.11.2005 10:07 [kremator]
Re: strunal
Díky,
takže v prvním okazu se o menzuře nepíše nic.

v druhém ...umožňuje nastavitelné zkrácení menzury po pražcích...

ve třetím ...kapodastr v tomto případě slouží jako zkrácení menzury (úleva pro levou ruku)

ve čtvrtém ...míra kmitající délky struny od kobylky k sedlovému pražci

v pátem ...kapodastr je posuvný sedlový pražec, který zkracuje znějící délku strun - menzuru

Takže máme pravdu asi oba. Ta podstatná věc ale je, že poučky o vlivu délky menzury na změnu charakteru tónu při "zkrácení menzury pomocí kapodastru" NEPLATÍ - viz výše - napětí struny, atd. Zkuste si to, já to udělal.
3.11.2005 10:07 [strunal]
Re: z28
a ktery maly decka vlastne vedej ,ze se spravne rika capo di tasto? v italii nebo kde? uz vidim jak vlitnu do skolky a zacnu se vyptavat deti jestli je spravne capodasto nebo capo di tasto a vsichni svorne mi odpovedej ... "spravne je capo di tasto , pane " to bych koukal :-))))))))))))))))))))))))))
3.11.2005 10:09 [kremator]
Re: strunal
Podstata věci je právě někde úplně jinde, než v úpravách kytary, viz předchozí příspěvek.

Když to naladíš do E (na ten nový pražec) tak se nic nezmění - je to jako bys kytaru podladil o tři půltóny a dal kapodastr. Pak už to nebude mít zvuk jako kytara od E, ale jako kytara podlazená s kapodastrem.
3.11.2005 10:11 [strunal]
Re: kremator
ten prvni je pro zeda .. capo di tasto
tech odkazu je opravdu mraky ... tohle je snad z prvnich 2 stran v googlu ale jinak ,co se ti na tom nezda? :-)))
3.11.2005 10:12 [strunal]
Re: kremator
Ty uz pomalu nevis,co se s tebou deje vid? :-)))))))
3.11.2005 10:14 [strunal]
Re:
ale tak aby byl klid ... kapodaster se jmenuje italsky capo di tasto , vi to kazdy maly dite a nezkracuje mensuru :-)))))))) tak chlapi a jdeme neco delat ne? :-))))))))))
3.11.2005 10:17 [batty]
Re: z28
"...je to prosta fyzika. delsi menzura = vyssi tenze struny = vic harmonickejch = ostrejsi ton = kratsi sustain..." To by platilo pri stejne napnutejch strunach. Kdyz bude na obou stejna sada strun, tak bude na te kratsi min napnuta, vice plandat, vice zpomalovat o prazce,... a tedy kratsi sustain. Ale je to IMHO blbost, protoze rozdil mezi 25,5/24,75 je malej.
3.11.2005 10:49 [kremator]
Re: strunal
Naopak, vím to úplně přesně. Ještě se na to přeptám a podívám do chytrých knížek. O nic nejde. Já vím, jak to je, ostatní ať se přesvědčí sami, vše podstatné už tu bylo řečeno a vysvětleno (z obou stran).
3.11.2005 11:40 [Sandon]
Re:
kremator - no neboj, ja sem to taky zkousel (o tri prazce) a uz jen proto, ze ty struny vic plandaji, tak ten zvuk se proste meni (uz jenom tim, ze ty struny vic drnci - coz je bezny na kytarach s tencima strunama a s kratsi menzurou - viz Google). Krome toho tady nekolik lidi potvrdilo (zed, kash-py, ja :-) ze to je jiny....jenom ty sam tvrdis ze ne :-) A v prispevku 03.11.2005 09:24:37 [z28] konecne pochopil, o cem se tu bavime :-)) a to je to, co se tu celou dobu snazim vysvetlit.

zed - ja bych rekl, ze sustain u kratsich menzur bude kratsi - je to logicky, vem si treba snuru na pradlo a krajec na vajicka :-))))))))) (a nasel sem to i treba tady http://www.arniegamble.com/faq_string.html)

batty - no zvukove je rozdil 25,5/24,75 mozna malej (to nevime, dve stejny kytary s ruznyma menzurama se nedaji porovnat, porotze bez kapa menzuru nemenim :-)), ale urcite je to poznat na chovani strun...


Jinak co se tyce tematu - myslim, ze uz sem rekl vsechno co sem chtel (a to diky nekterym lidem i nekolikrat :-)
3.11.2005 12:07 [cyberpaul]
Re:
Kazdej basak vam povi, ze kdyz je delsi menzura (bez kapa ;o)), tak je delsi sustain. Proto se to koneckoncu na nekterejch basach prodluzuje (standard 34" meni na 35"). Blbe se na to hraje, ale ma to delsi sustain.
3.11.2005 13:00 [z28]
Re: cyberpaul
jj, u basy to plati tak, ze delsi menzura = delsi sustain, protoze u basy rozhoduje ne podil vyssich harmonickejch (danej tenzi struny), ale pri ty tloustce strun rozhoduje hmotnost a dylka struny...

totez plati pro sandona: ano, u akusticky kytary, u ktery prevazuje tlumeni korpusem (ktery je mnohonasobne vyraznejsi nez u elektriky) nad vlivem tenze struny...
musis holt pri logicky spravnym postupu zjistit, kterej vliv prevazuje... elektricka kytara je proste jinej pripad... zcela jednoduse zkus napr. nasledujici: nadlad si H a podlad si tenky E tak, aby mely stejnej ton... razem zcela logicky zjistis, ktera struna bude mit delsi sustain... pri tyhle sile struny a malym rozdilu mezi kratkou a dlouhou menzurou zcela jednoduse prevazuje vliv tenze struny nad rozdilem v dylce... jina situace by byla, kdybys porovnaval kytary s menzurou treba 27 a 14...
3.11.2005 13:56 [batty]
Re: z28
Proc jednoduse nenapises, ze ses spletl a je to obracene? :))
3.11.2005 14:20 [kremator]
Re: Sandon
Počkej, to mi chceš tvrdit, že když zahraješ tón na 12. pražci na kytaře s a bez kapodastru, tak že tam bude rozdíl v barvě a sustainu a že bude víc plandat struna? (mluvíme o stejně nalazených kytarách. Samozřejmě že ne. Schválně Ti sem překopíruju, co jsem napsal výše a řekni mi konkrétně, co je na tom tvrzení špatně:

Mám-li kytaru nalazenou do D a budu hrát věci od E, tak bude zvuk stejnej s kapodastrem nebo bez. Samozřejmě bude jinej, než když hraju na kytaře nalazené do E. To tvrdím od začátku.

(myšleno do E bez kapodastru)
3.11.2005 14:24 [kremator]
Re:
To jsou ty debaty na netu. Kdybychom seděli nad kytarou, tak si rozumíme do pěti minut, takhle se do toho akorát člověk zamotá...
3.11.2005 15:17 [kash-py]
Re: kremator
A to je na tom prece to hezky, ne ? :-))))))))))
3.11.2005 15:24 [Sandon]
Re:
kremator - uz asi 100x sem tady napsal, ze myslim rozdil pri ruznych tenzich struny - proste kytara v E versus kytara v D s kapem :-)) proc porad resis neco jinyho? :-)
3.11.2005 15:41 [kremator]
Re:
No, já už to neřeším - tam prostě došlo k informačnímu šumu - tohle je první věta, kterou jsem k tomu tématu tady napsal:

Vezmeme-li teoretický případ, že mám kytaru do D a budu s kapodastrem hrát věci od E, tak to nebude znít jako kytara naladěná do E, ale jako když to hraju od E na kytaru laděnou do D.

No a kousek níž jsi napsal to samý - akorát to vypadalo jako ironie:)

Právě původní myšlenka byla: Chceme se podladit do D kvůli lepšímu zvuku. Kvůli flétnistce chceme hrát starý věci od E. Nezmrší ten kapodastr zvuk? No a odpověď je nezmrší, bude znít pořád jako podlazená kytara.

Předpokládám, že s tím souhlasíš, Sandone. Asi jsme oba občas špatně četli příspěvky toho druhého...

Uff. Tohle téma bych normálně odstranil:)
3.11.2005 18:17 [z28]
Re: batty
eeeeee? co sem napsal obracene? :-O

psal jsem, ze delsi menzura u kytary bude mit kratsi sustain, coz plati, protoze tam hraje nejvetsi roli tenze struny - pokud se budem bavit o kytarach s menzurama 24 - 26 palcu.

u baskytary bude mit delsi menzura delsi sustain, protoze prevazi vliv hmotnosti struny
u klasicky lubovy kytary bude mit delsi menzura pravdepodobne delsi sustain, protoze tam probiha reznonance a tim padem tlumeni struny uplne jinak...
3.11.2005 18:51 [batty]
Re: z28
Myslim ze se pletes, nebo minimalne varis z vody.
3.11.2005 19:14 [z28]
Re: batty
uffff, tak jeste jednou a znovu... ze ses to ty :o)

podlad si tenky ecko treba na cis a nadlad si hacko taky na cis... a pak mi rekni ktera ze strun mela delsi sustain, ju? ;o) pokud by se ti snad rozdil zdal nevyraznej, pouzij obdobne k pokusu struny g a e :o)
to by snad mohlo presvedcit i tebe :o)


btw povsimni si takovyho trochu protimluvu ve svym prispevku: "...je to prosta fyzika. delsi menzura = vyssi tenze struny = vic harmonickejch = ostrejsi ton = kratsi sustain..." To by platilo pri stejne napnutejch strunach.

muzes mi vysvetlit, jak kdyz je vyssi tenze jedny struny oproti druhy, jak cakrys muzou bejt stejne napnuty? :o))
4.11.2005 7:13 [batty]
Re: z28
No to sem se prepsal. Nemuzou bejt stejne napnuty. Ten tvuj pokus s e a h do cis nic nerekne, protoze budes u obou strun(pokud pouzijes stejnou sadu) mimo bezne pouzivane napnelismy. Navic si troufnu rict, ze ecko do cis bude mit urcite sustain kratsi, protoze uz bude tak plandat, drncet o prazce a tim brzdit. Asi si chtel dokazet opak ne? Zkusim nekde najit rozdil v sile natazenych strun u 24.75 a 25.5". Ten rozdil nebude zdaleka tak velkej jako kdyz povolis ecko do cis. Stezi to udela jeden pulton(vzdyt se lisi jen o 19mm).
4.11.2005 7:49 [batty]
Re:
Tak pri strune e 0.010 podladeny do cis klesne sila z 7.35kg na 5.2kg, zatimco u h 0.013 do cis stoupne z 6.98kg na 8.79kg u kytary s menzurou 25.5". U 24,37" to odpovida 6.93/4.9 a 6.57/8.28kg. Takze sme opravdu mimo oblast bezneho pouzivani kytary.

Zajimavejsi je ,ze kdyz na dlouhy menzure podladim o pulton, tak uz jsou struny povolenejsi nez normalne lazena 24.75(u .010 je to 6.55 vs. 6.93kg). Takze ten rozdil 3/4 palce je podle me zanedbatelnej co se tyce vlivu na zvuk, potazmo na sustain. Jediny na cem je ten vice rozdil znat jsou bendy. Stokrat vetsi zvuk na sustain ma drevo, uchyceni strun, kameny a spravne serizeni kytary.
4.11.2005 7:52 [batty]
Re: z28
Jeste jedna otazka. Myslis, ze maji osmicky struny vetsi sustain nez treba jedenactky?
4.11.2005 8:05 [tandel]
Re: z28
Hele a v jakým případě bude vliv tenze struny a hmotnosti struny v rovnováze?
4.11.2005 8:47 [z28]
Re: batty
nez zacnes teoretizovat o tom ktera struna bude mit vetsi nebo mensi sustain tak si to prosim zkus :o) pac vysledek je prekvapive jednoznacnej i bez domenek ;o) a esli si trochu chapavej, tak si snad pochopil, ze to podladeni a nadladeni do cis je ilustracni priklad (krome pripadu jako je mettalica na ty posledni placce, tam je to podladeni zhruba v takovejchle dimenzich :o)), kterej ti v praxi pomerne rychle ukaze jak to funguje...

btw vliv drnceni u strun v pripade kratka vs. dlouha menzura bych sem moc netahal, snad si umis seridit nastroj tak, aby struny drnceli minimalne...

jo, samozrejme, ze rozdil mezi kratkou a dlouhou menzurou ve zvuku a sustainu bude pri stejnejch strunach minimalni, ale to si snad zaregistroval ze sem presne tohle na zacatku psal, ne? :o) celou dobu se snad bavime o tom ze pokud tam nejakej rozdil je, tak jakej je a proc...
4.11.2005 8:55 [z28]
Re: tandel
nedokazu rict, ale podle mejch pokusu s velkym podladovanim (kdysi sem se naivne snazil touhle cestou napodobit na kytare sitar, ale nak mi to nevyslo :o), sice dosahnes toho brutalniho temer nekonecnyho sitarovyho sustainu, ale nema to zadnej zvuk :o) bych rekl, ze u tlustyho ecka je to uz tak jedna ku jedny... motany struny se v tomhle chovaj tak jako tak trochu jinak nez plain...

nebo kdyz to vezmu podle svyho bejvalyho kamose basaka, kterej mel dle inspirace nakyho jazzovyho basaka na dvou basach natazeny kytarovy struny (E-D) tak mozna uz na acku... jedna z tech bas byl starickej ripper, kterej mel snad menzuru kratsi nez kytara :o) a druhej byl dzepn jazzbas... ale ten rozdil v sustainu mohl bejt samozrejme danej tisicem jinejch veci...

i kdybys mel dva identicky nastroje, u kterejch je rozdil jenom v menzure, je to stejne stochastickej dej, u kteryho prakticky nemas sanci to exaktne spocitat (teoreticky teda snad s pomoci diferencialnich rovnic druhyho radu mozna ju, ale do toho bych se nepoustel :o), jediny co muzes je vyzkouset to a podle toho si dovodit kterej z nekolika deju prave prevazuje :o)
4.11.2005 9:22 [batty]
Re: z28
Vyzkousim to doma, v praci bohuzel nemam ani jednu kytaru:)) Hele a z ceho usuzujes, ze by povolenejsi struna mela kmitat dele? Sem asi tupej, ale me nestaci napsat ze to je proste fyzika:))
4.11.2005 9:30 [tandel]
Re: z28
Na VŠ v 82 mi taky jeden basak říkal že má natažený struny z kytary. Jmenoval se jako jedna země v Africe. Osobně bych očekával že delší menzura má delší sustain už kvůli těm basám.
4.11.2005 9:35 [batty]
Re: z28
Jestli te dobre chapu, tak myslis ze je to rozdilnym tonem. Ze napnutejsi strunu, ktera nema tak "hladky" basovy ton, ale naopak hodne vyraznej atack vnima ucho jako kratceji znejici i kdyz kmita dele. Tak si to myslel?
4.11.2005 9:54 [z28]
Re: batty
schvalne si udelej doma i treba pokus s tenkym h, ja ho zkousel podladovat az na A, tam uz to opravdu prakticky nekmita, ale napr. tenky h naladeny na D ma sustain temer nekonecnej, i kdyz to drnci jak prase...

co se tejka toho proc to tak je, proc povolenejsi struna kmita dyl, tak to sem psal uz asi stokrat ;o), tak jeste jednou: cim vyssi tenze struny, tim vetsi podil vyssich harmonickejch (proto vic napnuta struna zni ostrejs)...
cim vetsi podil vyssich harmonickejch, tim vic energie struny je pri kmitani pohlcovano, je tam proste vetsi rozkmit v uzlech a ten vetsi rozkmit znamena, ze se spotrebovava vic energie...
a kdyz se spotrebuje vic energie, tak struna prestane driv kmitat (stejne jako auto s vyssi spotrebou ujede na stejny mnozstvi benzinu kratsi trasu nez auto s mensi spotrebou)...
4.11.2005 9:57 [batty]
Re: z28
Ale ta struna ma zase vice energie...
4.11.2005 9:59 [z28]
Re: tandel
jo, u bas je to kvuli tloustce strun tak, jak pises... jaxem psal, v rozdilnejch pripadech to bude rozdilny, protoze je to komplexni jev se spoustou promennejch a za ruznejch podminek prevladaj ruzny promenny...

dam extremni priklad: kdyz budes mit strunu centimetr dlouhou, bude znit dyl 0.09 z kytary nebo struna rekneme centimetr v prumeru?
samozrejme ta struna centimetr v prumeru se vubec nerozkmita, protoze pri tyhle dylce naprosto tvrde prevladne jinej vliv, nez kdyby mela treba 10 metru... sou to samozrejme naprosty extremy, ale je to ukazka toho, ze se zmenou podminek se radikalne zmeni faktor, kterej ma nejvetsi vliv na prubeh deje...
4.11.2005 18:18 [batty]
Re:
No tak sem vyzkousel slavny Zeduv test s naladenim strun e,b do c# a ta napnutejsi(b) zni o poznani dele i kdyz kmita na pohled mene. Docela ma to, abych rekl pravdu, prekvapilo, protoze me velky retor Zed uz malem ukecal:))
4.11.2005 18:27 [z28]
Re: batty
mmm, ja to doma zkousel pro jistotu na sesti kytarach a na vsech mi znela (logicky) napnutejsi struna kratsi dobu...
drobnej problemek je dokonce i v tom, ze neexistuje zadny fyzikalni vysvetleni pro to, aby ta napnutejsi struna kmitala dyl :o) (snad jedine ze by hrala roli nejaka specificka vec v konstrukci tvyho nastroje - jinej uhel na kameni nebo ja newim co)

ted uz fakt nezbejva nic nez abys udelal pokus s naladenim tenkyho h na D... tam uz snad dokazes eliminovat i subjektivni pocit ;o)
4.11.2005 18:44 [batty]
Re: z28
Tak sem to vyzkousel na druhy kytare a jdu na treti:))
4.11.2005 18:50 [batty]
Re:
Jdu na ctvrtou. Uz sem zkusil i obe struny do 'd":)) Opet stejny vysledek. Rozdil v sustainu neni velky, spise opet bych rekl, ze ve prospech napnutejsi, ale velky rozdil je v prubehu doznivani. Povolenejsi struna nema tak vyraznej atack, ale po chvilce chcipne pomerne strme zatimco napnutejsi zni prirozeneji a vytraci se pozvolneji. Prijde mi, ze napnutejsi struna vice rozrezonuje drevo,
4.11.2005 18:52 [batty]
Re:
Na kytare je s floydem(RG570) je rozdil hoodne markantni.
4.11.2005 18:53 [batty]
Re:
Na semihollow zadny rozdil nepozoruju.
4.11.2005 19:07 [batty]
Re: z28
"drobnej problemek je dokonce i v tom, ze neexistuje zadny fyzikalni vysvetleni pro to, aby ta napnutejsi struna kmitala dyl" ...ma vetsi hmotnost, vetsi energii od hrace, drevo se lepe rozezni,... Navic nevime jake konkretnimu materialu stuny "slusi" napeti, pri kterem kmita optimalne. Bez toho se nemuzes ohanet fyzikou.
4.11.2005 21:36 [Sandon]
Re: zed
a jakej duvod ma struna s vetsim napetim aby mela vyssi podil vyssich harmonickych? to je ten "drobnej problemek"?
v tom testu nevidim nic dokazujiciho - tenky e zni kratsi dobu nez podladeny h (na E), ale tlusty E zni dyl nez podladeny h (na E) :-))))
Koneckoncu D'Addaria 0.009 maji na menzure 25 1/2 udavany stejny tah A a D a presto mi A zni na kytare dyl, ale to plati o vsech dvojicich strun - ze tlustsi zni dyl... coz dokazuje jen to, ze tlustsi struna pri nominalnim tahu zni dyl (nezavisle na tom, esli je ten tah mensi nebo vetsi :-)

Tak nevim, neco mi tu porad nehraje :-)
4.11.2005 21:49 [z28]
Re: batty
"Prijde mi, ze napnutejsi struna vice rozrezonuje drevo,"
coz nevyhnutne muze vest k jediny veci: kratsi sustain, protoze pri rezonanci dochazi k tomu, ze jeden rezonator odebira energii druhymu... zkratka receno, struna dodava do systemu energii a kmitajici drevo ji odebira... takze dalsi protimluv :o)

takze, jak pises: "drevo se lepe rozezni" znamena jednou vec: kratis sustain... tady fyziku neoblbnes...

zrovna tak nechapu, jak muze mit povolena struna vetsi hmotnost :o), to uz je i za hranicema N-branovy teorie aby struna snizenim tenze nabrala hmotnost :o)))
vetsi energii hrace bych do toho nezatahoval, pac s tim nema nic spolecnyho... pac pak se dostaneme do stavu, kdy prestane hrat roli fyzika a zacneme se bavit o tom, jestli je hrac cikan, kterej do toho tluce jak hluchej do vrat, nebo upejpava slecinka... to se jaxi dostavame mimo fyziku a kommplikovat uz tak komplexni dej o sociologii mi prijde mimo misu ;o)

co se tyka optimalniho napeti struny pro nejdelsi sustain, na to nepotrebujes teorii... staci vyzkouset... cim vic budes strunu napinat, tim kratsi bude mit sustain (rekl bych, ze si to dokazes i predstavit, kdyz struna vydrzi hodne velky napeti, tak velky, ze bude prakticky dokonale tuha, nerozkmita se vubec, coz je snad myslim jasny, zacne se chovat jako kovova tyc, ktera ma podelny vlneni prakticky nulovy)... pri povolovani bude mit delsi a delsi sustain, az v urcity chvili prevladne to, ze struna zacne kmitat ve vic rovinach a uzlech (ton se nepravidelne houpe, opet mozno vyzkoset, podlad si tenky e na tlusty E a poslouchej co to dela), takze se energie pohlti temer okamzite...

jak si sam muzes vyzkouset, idealni napeti pro strunu h je nekde okolo A, pri vetsim podladeni uz zakmitava...

s naladenim do D se doufam chapeme spravne a postupujes presne jaxem napsal: podlad h do D (tj. na stejnej ton jako je motana struna D) a vyzkousej rozdil v sustainu mezi normalne naladenou strunou E a hodne podladenou strunou h... vysledek je, ehm, neprehlidnutelnej ;o)
4.11.2005 21:59 [z28]
Re: Sandon
"a jakej duvod ma struna s vetsim napetim aby mela vyssi podil vyssich harmonickych? to je ten "drobnej problemek"?"

ten duvod je zcela a naprosto prostej: pac se zvysujicim se napetim ma struna mensi a mensi rozkmit (to je viditelny prostym okem, pokud neveris, nalad si strunu o oktavu niz :o), ale do systemu dodavas stale stejnou energii... mensi rozkmit znamena, ze struna min kmita na zakladi harmonicky (na pulce), takze musi vykmitat energii na vyssich uzlech (harmonickejch)...

opet velmi snadno overitelny v praxi: kdyz povolujes strunu, zvuk velice rychle ubejva na ostrosti a je cim dal blativejsi... a struna ma mnohem vetsi rozkmit...

ad hmotnost struny: nojo, cece, ale my se porad hlavne bavime o rozdilu mezi menzurama, tj. napr. 0.09 struna napnuta na dlouhy a kratky menuzure... ta struna bude vazit furt stejne bych rekl ;o)

nehlede na to, ze sem vcelku jasne psal, ze u tlustyho E je podle myho vliv hmotnosti silnejsi nez vliv tenze struny a pravdepodobne to plati i pro A... je to proste komplexni dej a neda se zjednodusit na platnost jednoho pravidla, muzes jenom v praxi odpozorovat jak se system chova a pak k tomu najit vysvetleni kterej vliv prevazuje... pokud se nechces pustit do diferencialnich rovnic druhyho radu ;o)
4.11.2005 22:14 [Sandon]
Re:
jakej je rozdil mezi napnutim struny 0.009 na dlouhy a kratky menzure a rozdil mezi strunou s mensim a vetsim tahem na stejny menzure? :)
tobe se tam nelibi ta hmotnost co? ale je to promenna zrovna tak jako tah :-)))
4.11.2005 22:57 [Sandon]
Re:
taky neberes v uvahu fakt, ze sice napnuta struna ma mensi rozkmit, ale zaroven vetsi frekvenci!
a taky s klesajici zakladni f. klesaji i f. harmonicke...
ale nikde jsem bohuzel zatim nenasel vztah pro zavislost podilu harmonickych f. a zakladni f. na tahu struny... mozna mas pravdu, ale chtel bych si to nekde najit :-)
4.11.2005 23:36 [Sandon]
Re:
a posledni vec:
jak to, ze i kdyz podladim e nebo h nebo nic, tak porad h ma delsi sustain? ze by to fungovalo tak, ze podladenim h je jeho sustain vetsi podle tve teorie utlumu harmonickych a ve zbyvajicich dvou pripadech prevlada hmotnost struny h? :-)
co kdyz prevlada ta hmotnost vzdycky :-)
ja fakt nevim, priznavam, ze sem z cele te teorie jelen :-)
4.11.2005 23:43 [Kamzi]
Re: z28
Už pár dní se tady bavím a vzpomněl jsem si na naši debatu o plastelínovém korpusu ;0) Připadá mi to hodně podobné.
Tady u té hmotnosti se mi zdá docela logické, že víc napnutá struna má menší hmotnost (pokud se bavíme o té její kmitající části) než struna povolená. To, co se namotává na ladící kolík, se musí někde ztratit.
4.11.2005 23:48 [Kamzi]
Re:
A k poznámce, že část struny za kapodastrem se podílí na její tenzi. To se přece podílí i ta část za ořechem. To abysme měřili menzuru od upínacích kamenů až po ladící kolíky ;0)
4.11.2005 23:55 [Kamzi]
Re:
Jinak mi ta debata přijde zbytečně vyhrocená. Myslím, že když podladím a dám kápo tak, abych dostal standardní ladění, tak to vyjde stejně jako kdybych místo toho kápa dal nultý pražec. Rozteč pražců od toho místa bude odpovídat rozteči zkrácené menzury, takže na tom původním Sandonově výroku o kratší menzuře nevidím nic tak pohoršujícího ;0)
5.11.2005 0:35 [Sandon]
Re: Kamzi
No vida, dalsi zajimavy postrehy...na hmotnost namotane struny sem uplne zapomnel :-)
Jeste ten podil harmonickych :-) Myslim si, ze bude stejne nakonec konstantni :-)

(na ty poznamky ohledne toho "co se deje za orechem" se prakticky nedalo reagovat - viz. take napr. ustrizeni struny, vytrhani prazcu apod. :-))))

debata neni zbytecne vyhrocena...myslim ze je to OK, naopak cloveka to nuti se zamyslet :-) I kdyz nedonuti nektery k tomu, aby cetli prispevky tech druhych :-)
5.11.2005 0:55 [Kamzi]
Re: Sandon
Kadopádně je to zábavné ;0)
5.11.2005 0:59 [Kamzi]
Re:
Jak vlastně měříte sustain a podíl vyšších harmonických? Uchem? Když už děláte tyhle experimenty, stálo by za to, změřit to nějak aspoň trochu objektivně. Zkuste to někdo nahrát a sustain porovnat, třeba jako dobu poklesu úrovně signálu na polovinu (předpokládám, že bude klesat přibližně exponenciálně). Ne hnedka po ataku, ale až se to trochu ustálí. A podíl harmonických se dá taky vyčíst ze spektra. A to všechno na různých strunách. Mohlo by to být zajímavé.
5.11.2005 9:12 [z28]
Re: sandon
ad "a taky s klesajici zakladni f. klesaji i f. harmonicke... "

opet se muzes presvedcit jednoduchym pokusem: nalad treba g a e na stejnou frekvenci. zakladni f. bude stejna, ale povoleny e bude hrat mnohem matnejs a g mnohem ostrejs... a je to teda dany jenom tenzi struny a podil vyssich harmonickejch nejni stejnej... k tomu asi zadny jednoduchy teoreticky pravidlo nebude, ale pujde to odvodit z tuhosti kmitajiciho predmetu...

ad vliv hmotnosti pri ladeni struny: ano, hmotnost se bude nepatrne menit, ale tenze se bude menit mnohem vyraznejs... tudiz lze predpokladat, ze tenze bude


ad "ze by to fungovalo tak, ze podladenim h je jeho sustain vetsi podle tve teorie utlumu harmonickych a ve zbyvajicich dvou pripadech prevlada hmotnost struny h? :-)
co kdyz prevlada ta hmotnost vzdycky :-)
ja fakt nevim, priznavam, ze sem z cele te teorie jelen :-)"

no dyt do zblbnuti pisu, ze je to komplexni dej :o), nekdy prevladne jeden vliv, nekdy druhej... viz extremni priklady se strunou o prumeru centak a delce centak, ktera se nerozkmita apod...
5.11.2005 9:17 [z28]
Re: Kamzi
"A k poznámce, že část struny za kapodastrem se podílí na její tenzi. To se přece podílí i ta část za ořechem. To abysme měřili menzuru od upínacích kamenů až po ladící kolíky ;0)"

samo, tohle presne sem psal, menzura nejni jedinej faktor, kterej urcuje napeti struny, staci si predstavit dve uplne stejny kytary, ale jedna ma ladici mechaniky 1 cm za nulakem a druha 50 cm za nulakem... to ale neznamena, ze by se tim menila menzura, pac menzura je oznaceni pro vzdalenost mezi nulakem a kobylou...
btw prave kvuli tem vzdalenostem mezi nulakem a ladici mechanikou se delaj napr. straty s reverzni hlavou a delaj se proto, ze nektery nadsenci tvrdej, ze to hraje jinak... ryze teoreticky to opravdu mozny je, ale pri ty dylce strun za nulakem ten rozdil asi nebude tak velkej...
5.11.2005 9:22 [z28]
Re: Kamzi
"Jak vlastně měříte sustain a podíl vyšších harmonických? Uchem? Když už děláte tyhle experimenty, stálo by za to, změřit to nějak aspoň trochu objektivně."

ja myslim, ze to nejni potreba, pac k tomu jak to funguje stacej dva maly pokusy, u kterejch je vysledek do ucha bijici:
1) podlad si nekterou tenkou strunu o hodne, ja to zkousel na h a to pri podladeni do D ma sustain opravdu temer nekonecnej. na to nejni potreba merak, protoze je to opravdu dramatickej rozdil... koneckoncu jaxem psal, tohohle jevu vyuziva sitar... tam sice struny brzdej o prazce jak muzou (to je i zdroj toho spefickyho zvonivyho zvuku), ale vzhledem k tomu, ze na sitar prakticky volne visej, ma sitar temer nekonecnej sustain
2) nalad si struny e a g na stejnej ton. ta napnutejsi ma o tolik ostrejsi ton, ze nejni potreba nic merit :o
5.11.2005 9:48 [batty]
Re: z28, all
S tou hmotnosti sem to myslel, tak ze pri naladeni strun e,h do stejnyho tonu(Zeduv test) bude mit h porad vetsi hmotnost, protoze je jednodusse tlustsi. Napnutejsi struna sice kmita od pohledu mene vyrazne, ale DELE! Tenhle "test" vypovida prd o rozdilu sustainu u kytar s kratkou vs. dlouhou menzurou, ale je to tak.
5.11.2005 9:54 [batty]
Re: z28
S napetim struny se pletes. Pohod strunu na zem a zkus na ni drnkat. Kmita dele nez natazena?
5.11.2005 9:57 [Lukas]
Re:
harmonicky se daj zmerit softwarove velmi lehce i s urovni v dB
5.11.2005 11:51 [strunal]
Re:
Tak kdo chce nekonecnej sustain , tak natahnout strunu na ten krajec na vajicka , hodne povolit a hraje to jak varhany v kostele,proste porad , to je pak takovy maly kytarovy perpetum mobile :-))))))))))))
5.11.2005 15:50 [z28]
Re: batty
mmm, staci si precist, co sem psal a zjistis, ze takova vyhrada se strunou pohozenou na zem je zcela nesmyslna... uz jenom proto, ze struna pohozena na zem se tak sice jmenuje, ale jaxi z fyzikalniho hlediska to neni struna, protoze nekmita...

zkus si precist co sem psal o tom, jak se chova struna h pri postupnym podladovani a pak ti myslim dojde o cem mluvim... psal jsem tam zcela jasne, ze vzdycky musis vyhodnocovat to, kterej vliv se zrovna uplatnuje vic... a behem nadladovani a podladovani bude prochazet radou ruznejch hranicnich stavu

stejne tak sem daval priklad druhyho extremu oproti tvymu kdy bude struna napnuta na nekonecno (tj. opacne nez v tvym prikladu) - ta nebude kmitat vubec... dalsi extremy ktery sem jmenoval jsou napr. struna centimetr dlouha a centrimetr tlusta (taky nebude kmitat) atd. atd.
5.11.2005 15:51 [z28]
Re: strunal
ale kus ty brepto, precti si diskuzi co kdo psal ;o)
5.11.2005 16:00 [z28]
Re: Sandon
jeste dve poznamky:

1) kdyby hrala vaha struny tu dominantni roli, pak je to ale opacne, nez rikas... protoze kdyz strunu napnes, jeji hmotnost se zmensi... tudiz by to byl dalsi argument pro to, ze struna s vyssi tenzi bude mit mensi sustain (pokud budes provadet pokus s toutez strunou), teda opacne nez rikas...

2)podil vyssich harmonickej uz opticky nemuze bejt stejnej. je to zcela jednoduchy: podlad si tenky e na g a porovnej jejich rozkmit. zcela logicky to e bude mit rozkmit vetsi.
pokud do rozkmitani obou strun vlozis stejnou energii a struna g bude mit mensi rozkmit, znamena to, ze musi vic kmitat na vyssich hramonickejch... jinak to ani nejde, protoze kdyby meli stejnej obsah vyssich harmonickejch, tak nejvetsi rozkmit bude samozrejme na nulty a pak postupne prvni, druhy... ty rozkmity jsou evidentne uz pouhym okem jiny, napnutejsi g bude mit mnohem mensi amplitudy na nizsich harmonickejch a nutne musi tu energii vykmitat na tech vyssich...
5.11.2005 17:00 [z28]
Re: batty
sem se jeste na chvili vytrhl od Call of Duty 2 :o))
pokud ti neni jasnej vliv tenze struny na dylku sustainu, udelej si pokus c.2, kterej je tak jasnej, ze jde opravdu mimo subjektivni pocity co dyl kmita ;o)

jeste jednou ho popisu: podladuj strunu h. nekde okolo D zjistis, ze to ma skutecne temer nekonecnej sustain :o) (ale zadnej zvuk) a zcela evidentne delsi, nez napriklad struna g (naladena do g :o)... tj. lehci struna ti kmita dyl nez tezsi a rozdil teda musi bejt danej tenzi... Sandon si tenhle pokus uz vyzkousel...
pri dalsim podladovani (cca okolo A) uz sou zazneje tak velky, ze vliv skladani kmitoctu strunu brzdi... samozrejme pri dalsi podladovani se struna prestava chovat jako struna a prestava kmitat uplne (tzn. jeden jev prechazi v druhej)...
5.11.2005 17:47 [strunal]
Re:
brepto :-)))) vzdyt my vsichni vime ,ze mas pravdu :-)))) tak uz nic nepodladuj :-)))
6.11.2005 10:13 [batty]
Re: z28
Holt to slysime jinak. Jeste se treba dozvime, ze rikas sustain necemu jinemu nez zbytek sveta:)) IMHO zde nevystacis se stredoskolskou fyzikou. Dal bych dohromady vypocet meze pevnosti, pruzne deformace, mozna bych nasel i skripta dynamiky, ale dat to dohomady a uz ne. Me staci, ze sem si testem overil, ze povolenejsi struna chcipne rychleji. BTW znas testovaci "kladivka" u usare? Maj centimetrovej prurez a nekonej sustain:)) Nebo zvon?
6.11.2005 10:39 [batty]
Re:
Navrhuju lepsi testik. Dejte si na kytaru dve stejny tlusty struny(treba e) a jednu naladte do e zatimco druhou do d#. Pak zahrajte na obou zaroven ton f, aby se vyloucil vliv jineho meterialu nulaku a prazcu. Rozdil v delce strun by byl vetsi nez u gibson vs. fender, ale o to prokozatelnejsi. PAk zbyva vyresit jak drnknout stejnou silou...
6.11.2005 10:56 [batty]
Re: z28
Pamatujes jak si naposled "hrimal" ze fyziku neosalis a protu bude mit silnejsi snimac mene basu nez slabsi? Zeptej se Lukase jak dopadl jeho teleci singl s tapingem(drat AWG42, odbocky 6.3k a 7.8k ohm, magnety AlNiCo 5, a baseplate).
6.11.2005 13:39 [Sandon]
Re: zed
podladil sem e + h a musim rict, ze me samotnyho prekvapilo, ze podladenejsi (e) struna mela ostrejsi ton (i kdyz sem se snazil aby struna nedrncela o prazce) - predpokladam, ze mam spatnou kytaru nebo delam neco spatne :-)))
6.11.2005 15:37 [z28]
Re: batty
1) to znamena, ze si provedl test se strunou h, postupne podladovanou az na A? a chces rict, ze na podladeni do D mela kratsi sustain nez g naladeny do g? pak uz je to skutecne o usich ;o), ten rozdil je skutecne naprosto jasne slysitelnej
2) ad testovaci kladivko: mmm, takze chces rict, ze to kladivko kmita jako struna? ale to snad ne :o))) to samy zvon: nemuzes porovnavat hruska s jabkama :o) (napr. podelny vlneni se stojatym apod.)... az rozkmitas zvon nebo to kladivko trsatkem (bacha, musi to bejt upnuty mezi dva body a vytvaret tim upnutim napeti, ktery bude ovlivnovat vejsku tonu), tak muzes zacit srovnavat :o))
3) ad snimace: jj, lukas psal, ze ta slabsi odbocka ma vic vejsek (presne jaxem psal) a pise, ze obe maji "dostatek basu"... nicmene nam nesdelil, jestli nahodou ta silnejsi nema tech basu o kousek min... coz mit bude, mozna neznatelne, ale bude :o)
6.11.2005 15:41 [z28]
Re: batty
ad testik: kdyz spravne dohmatnes, rozdil bude nulovej... a vis proc? protoze za techle podminek je rozdil tenzi strun minimalni a bude to obdobnej pripad jako u kratka vs. dlouha menzura... tj. jaxem psal uz davno: nula :o)
6.11.2005 15:42 [z28]
Re: Sandon
ja ti nevim, clovece, ale jestli pouhym okem nevidis, ze podladenejsi struna ma vetsi rozkmit (tj. nutne musi vic kmitat na nulty a prvni hramonicky) tak uz nevim :o)))
6.11.2005 15:46 [z28]
Re: Sandon
jeste jedna vec me zajima: kdyz si podladis tenky e na g, tak tenky e ti nehraje blativejs nez regulerni g? ;o) pak mas struny z transparentniho aluminia :o))))
6.11.2005 16:23 [Kinx]
Re: zed
dneska schvalne zkusim na svy kytare ten test s podladeim e do h, taky by me zajimalo jestli to bude mit vetsi sustain :)
6.11.2005 17:14 [batty]
Re: z28
Nech si od Lukase poslat mp3. Ta nejsilnejsi odbocka ma basu spoustu a peknejch, zatimco ta slabsi nic moc. Cekal sem opak.
6.11.2005 22:01 [Sandon]
Re: z28
ano, ja sem nikdy netvrdil, ze ten rozkmit je mensi u podladene struny - ale pochop: kde tys prisel na to, ze se pomer mezi harmonickyma a zakladni frekvenci meni? Uchem? Mas v uchu presnej analyzator? Povolena struna ma vetsi amplitudu stejne jako delsi kyvadlo ma vetsi rozkmit. Ale to ze se meni pomer harmonickych je jen dalsi tvoje tvrzeni. Nizsi ton = nizsi frekvence - z toho muzu odvodit (treba stejne od oka jako ty :) ze ta cast energie, ktera ubyde snizenim frekvence, se projevi vetsi amplitudou, pricemz pomer zakladni a vyssich harmonickych frekvenci se nemeni. Mimochodem, takhle je to evidentne u kyvadla, ze ano (jenze tam frekvenci urcuje delka kyvadla, kdezto u povolene struny se meni tenze)

jak muzes na zaklade poslechu a pozorovani rict, ze to a to je tak a tak? ja treba pozoruju jiny chovani, batty zase jiny...zrejme nejsme dobri pozorovatele (a ver mi ze sem cekal, ze zvuk podladene struny "e" bude tupejsi nez u "h" - ale treba D'Addaria 0.010 a moje kytara a usi nejsou dobrej vzorek :-)

musim se taky zastat battyho - jakej je rozdil v kmitani struny nebo tyce? (= struna upevnena na jednom konci?)
nejsou to hrusky a jabka - sou to zeleny a cerveny jabka, protoze je to porad o kmitani

ad test podladeni strun: ano "e" bylo blativejsi, ale prekvapilo me, ze nezni tupeji nez "h" (i pri slabym uderu) - spis naopak
6.11.2005 22:26 [z28]
Re: batty
ja se domnival, ze otazka ubytku basu je davno vyresena ;o) zkus si rozepnout jakejkoliv humbucker... a co se stane?
6.11.2005 22:40 [z28]
Re: Sandon
ad pomer harmonickejch: to sem uz psal a rekl bych, ze je to vic nez jednoduchy... neni to zalozeny na poslechu, v zadnym pripade, je to zcela prostej fyzikalni proces...

tak znovu: nalad si dve struny na stejnej ton, jedna z nich bude tensi

ted do obou vloz stejnou energii na rozkmitani

pokud by obe kmitaly se stejnym pomerem harmonickejch, museli by mit stejnou amplitudu tam, kde je rozkmit nejvetsi, tj. na "nulty" harmonicky, na zakladnim tonu... ta amplituda ale naprosto jasne stejna neni, tudiz napjatejsi struna musi energii, vlozenou do rozkmitani, "vykmitat" na vyssich harmonickejch... jinac to neni mozny...

kdyby ten pomer vyssich harmonickejch byl stejnej, tak by taky samozrejme musely ty dve struny znit naprosto identicky... coz se prece nedeje... nebo tobe e naladeny do g zni stejne jako g? na to nemusim bejt nijak zvlast dobrej pozorovatel abych zjistil, ze znej jinak, ze e bude mit blativejsi zvuk :o)

a cim ten rozdil ve zvuku muze bejt danej? urcite ne zakladni frekvenci, protoze tu maj obe stejnou... tudiz to musi bejt vyssima harmonickyma... sam pises, ze tu "blativost" slysis... a ta skutecne muze bejt dana pouze a jen vyssima harmonickyma...

ad rozdil mezi tyci a strunou: rozdil je tam naprosto zasadni, pac vejska tonu tyce neni urcena napetim... pokud chces srovnavat kmitani tyce a struny, pak skutecne zajdes do takovejch absurdit jak vejs naznacil batty: musel bys napr. tvrdit, ze pokud plati, ze struna pohozena na zem, nekmita, tak totez musi platit i o tyci... co samozrejme neplati ;o)
7.11.2005 5:53 [batty]
Re: z28
"ja se domnival, ze otazka ubytku basu je davno vyresena ;o) zkus si rozepnout jakejkoliv humbucker... a co se stane?" a co zjistim? Ze ma singl vice basu nez HB? O tom prece nemluvim...
7.11.2005 8:03 [z28]
Re: batty
no a proc ma singl vic basu nez hb? protoze kdyz zapojis u HB druhou civku, zvysi se indukcnost i parazitni kapacita civky a to orizne basy a vejsky... a nemusi jit o HB, staci takhle zapojit dva singly...

existuje u singlu nejakej duvod k tomu, aby se tam nedelo to samy, tj. aby se zvysujicim se poctem zavitu nerostla indukcnost a parazitni kapacita civky?
pokud se ten drat, namotanej uvnitr snimace, chova jako civka (a vsechno nasvedcuje tomu, ze nejspis ju ;o), tak je to proste a jednoduse LC obvod...
7.11.2005 8:18 [batty]
Re: Z28
Tak kde udelal Lukas chybu? :))
7.11.2005 10:48 [z28]
Re: batty
jakou chybu? ty mas promereny, ze ta silnejsi odbocka ma vic basu v pomeru k sile celkovyho signalu? nebo je to jenom tvuj pocit?

chces rict, ze ten drat v snimaci se nechova jako civka? ;o)

podivej se napr. na tohle: http://online.physics.uiuc.edu/courses/phys199pom/Student_Reports/Fall02/Doug_Brown/Douglas_Brown_P199POM_Final_Paper.pdf

na tom odkazu to mas presne propocitany jak se ktera slozka podili na utlumu frekvenci, mas tam i kmitoctovej prubeh, a dokonce tam mas vyznaceno jak to vypada, kdyz spocitas utlum basu a vejsek dle vzorecku (mas tam dokonce dva modely jako zaklad pro vypocet) a nakolik se to kreje s realem... (ano, skutecne se to da spocitat, i prave omezeni basovejch kmitoctu se da spocitat, protoze je jasne dany parametrama civky)

z tech dvou modelu vidis zcela jasne a zretelne jakou roli hraje induktance civky (a ta jak znamo je mimo jiny zavisla na poctu zavitu a prumeru dratu)... mas tam dokonce i oddelene grafy pro prubeh omezovani kmitoctu kapacitanci a induktanci...

staci ti to takhle, tj. exaktne promereny a propocitany? ;o)
7.11.2005 11:33 [batty]
Re:
Ja tam teda zadny modely nevidim natoz vypocet. Nejakej cenda tam jen zmeril par parametru MIM singlu. S realem se mu to zas tak krasne nekreje(abych mu nekrivdil, tak rezonant peak zhruba sedi). Verim ti ze to jde priblizne spocitat na zjednodusenem modelu, ale nemam duvod neverit Lukasovi.
7.11.2005 11:45 [batty]
Re: z28
Nebo spocitej klasickej teleci singl ke kobyle a A5 magnetama s baseplate namotanaj AWG42. Jednou pro 6.3k a pak 7.8k. Pak porovname vypoctene se skutecnosti.
7.11.2005 12:00 [z28]
Re: batty
nevidis zadny modely pro vypocet? tak se prosim podivej na stranu 7, tam mas Simple a Complicated model.

pak se prosim podivej na stranu 9, kde jsou v grafu zaneseny vypocitany hodnoty a namereny...
ten rozdil radove v par procentech je myslim naprosto smesnej (podle myho bude danej tim, ze uplne presne se to neda spocitat, protoze frekvenci prubeh bude ovlivnenej i dalsima konstrukcnima faktorama)... a hlavne ten smesnej rozdil naprosto nic nememni na faktu, ze cim vic zavitu namotas, tim se zvetsuje induktance civky a tim min basu to bude mit... mas to tam zmereny, propocteny...

na strane 7 a 8 mas jasne uvedeny jak induktance a kapacitance ovlivnuju ubytek vejsek a basu...

pokud ti takhle exaktne namereny a spocitany vysledky nepomuzou, toz uz nevim... pak se muzem hadat uz jenom o tvejch pocitech ;o)
7.11.2005 12:09 [batty]
Re:
"jasne uvedeny jak induktance a kapacitance" myslis ty grafy bez stupnic? :)) Asi sem blbej, ale takovahle detska maluvka mi rekne prd.
7.11.2005 12:43 [z28]
Re: batty
ty grafy ukazujou jak principialne to ovlivnujou... stupnici tam asi muzes tezko dat, kdyz jde o vyjadreni obecnyho vztahu, je to graficky znazorneni funkce...
pokud z toho grafu poznas prd a nepoznas z nej, ze principialne s rostouci induktanci linearne ubejva basu, pak uz newim jak na to...

a trochu me prekvapuje u vysokoskolsky vzdelanyho cloveka, ze vidi poprve graf fce a povazuje ho za detskou maluvku ;o) my teda na matfyzu meli techle detskejch maluvek plny skripta Matematicky analyzy... sem netusil, ze to byly skripta pro skolku :o))))
7.11.2005 12:56 [Kamzi]
Re: yěá (šifra ;0)
Nás ve škole dycky učili, že podíl harmonických záleží na tom, jakým způsobem se struna rozkmitá. O tom se předpokládám nikdo přít nebude. O tenzi struny byla řeč jen v souvislosti se základní frekvencí. Nevím, přiznávám, že jsem to nezkoušel porovnávat uchem, ale dedukovat z rozdílů rozkmitů rozdíl energií a z rozdílů energií rozdíl podílů harmonických mi nepřipadá jako moc exaktní postup.
7.11.2005 13:00 [batty]
Re:
to vis, skolstvi uz neni co byvalo:))
7.11.2005 13:12 [Lukas]
Re:
ja jsem z toho vycetl akorat, ze fender uz neumi vyrabet tak dobry pickupy jako driv a ze hot snimac mam min harmonickych :))

jinak k tomu telecimu... cela civka je silnejsi a ma vic basu, ale urcite je to ovlivneny silou signalu, nejvic markantni je to ve zkresleni, silnejsi zni pevnejc a ma mene vysek (ale nahravky nemuzu verejne rozsirovat, ponevadz to nenahravam na RME se Shurem, takze pokud mate zajem, muzu poslat mejlem)
7.11.2005 13:12 [batty]
Re:
A poradnej teoretik by vzal nejakej SPICE simulator a nakopal do toho model snimace + potaky. Aly my tu jen tak kecame o vecech kterejm nerozumime:))
7.11.2005 13:47 [z28]
Re: Lbnžj (taky sifra ;o)
nojo, ale jak by rekl batty, na to se stredoskolskou fyzikou nevystacis :o))))

ale svym zpusobem by mel pravdu, pac to, co pises, plati pro idealni strunu, a ta jak znamo v praxi idealni neni...

zkus si provyst ty dva jednoduchy experimenty:
1) postupne si podladuj strunu h. nekde mezi D a A bude mit nejdelsi sustain, pri dalsi podladovani se zacnou objevovat zazneje, tj. struna zacne kmitat stridave na vic frekvencich (to je dalsi jev, kterej u idealni struny neexistuje), pri dalsi podladovani struna zacne podlehat gravitaci :o) az se dostane do extremniho stavu, kterej uz batty popsal: struna lezici na podlaze :o)
2) podlad si e na g a ted strunu e a g rozkmitej alespon pribline stejne velkou silou. dle pravidel idealni struny by museli mit obe struny stejnej zvuk a stejnou amplitudu... lec to nemaji, to tenky e az na pocatecni atak tonu zni proste blativejs a kmita s mnohem vetsi amplitudou...

netvrdim, ze muj model pro vysvetleni je spravnej, uz sem psal nekolikrat, ze mam pravdu stejne casto jako ostatni, tj. prakticky nikdy, ale pokud mi chce nekdo nabidnout jinej model a jiny vysvetleni, mel by argumentovat racionalne a ad hoc, ne ad hominem (to je specialita nekterych zdejsich, ale ja jim to rad oplacim :o))), ad numerum nebo post hoc ergo propter hoc... to jaxi neni argumentace a tezko s tim neco pocit :o)
7.11.2005 13:56 [z28]
Re: batty
nj, ale nemusis bejt poradnej vyzkumnik ani teoretik na to, abys pouhym okem byt i na nepresne zmerenym grafu frekvencniho prubehu snimace nevidel, ze smerem od peak resonance ubejva zdvih na obe strany, ze se ten pokles da skutecne jednoduse priblizne spocitat z jednoduchyho vzorecku, ve kterym bude hrat roli kapacitance, induktance a rezistance civky...

pokud budes vyvojar snimacu, pak asi opravdu potrebujes tak exaktni masinky a soft jak popisujes... k pochopeni zakladnich deju v snimaci ale tyhle veci jaxi myslim nepotrebujes ;o) na to stacej uplny zaklady... holt budes vedet, ze cim vic zavitu namotas, tim ti bude linearne ubejvat basu a nelinearne vejsek (tj. basu bude ubejvat pomalejs)... s tim sice snimac nepostavis, ale pro zakladni pochopeni to myslim staci :o)

pokud mi chces opravdu vysvetlit, ze s rostouci indukcnosti civky nebude ubejvat basu a k argumentaci pouzijes nejaky drahy meraky a sofistikovanej soft, pak to je ponekud zvlastni argumentace... stavet fyzikalni zakon proti merakum... ja newim jestli to bude fungovat ;o)
7.11.2005 14:07 [batty]
Re: z28
Lukas to vyjadril trefne "ja jsem z toho vycetl akorat, ze fender uz neumi vyrabet tak dobry pickupy jako driv a ze hot snimac mam min harmonickych :))"

Opravdu mu graf klesa od rezonance peaku(jake prekvapeni:)), ale nevidim z toho(ty mozna jo) jak se krivka zmeni pri posunuti/zmene resonant peaku vlivem silnejsi civky. A uz vubec netusim co se stanen se zvukem v basech, presneji v te oblasti kterou me ucho a ja za basy povazujeme.
7.11.2005 14:08 [batty]
Re:
Takhle mi nezbyva nez verit Lukasovi(a jeho testu) nebo treba strankam Lindy Fralin(..kde o zmene basu nepisou nic a pritom snimace delaj moc dobre).
7.11.2005 14:33 [z28]
Re: batty
no jak Lukas pise, tak ta silnejsi civka ma jakoby vic basu proto, ze je silnejsi, toz Lukasovi a jeho testu ver, ale v tech intencich jak je podava ;o), podle myho kdyz ten test udelas regulerne tak zjistis, ze kdyz srovnas hlasitosti, tak silnejsi civka tech basu bude mit min, pri takhle malinkym rozdilu a linearite ubytku basu ten rozdil nebude nijak brutalni, ale bude tam... zkus to zmerit a uvidime...

to, ze Lukas z toho odkazu vic nevycetl porad neznamena, ze tam neni vic napsano... toz ono tam vic napsano je, jsou tam napr. modely chovani snimace coby RLC clenu... Lukas se aspon priznal, ze z toho vic neumel precist a neoznacuje graf funkce za detsky maluvky :o)))

"Opravdu mu graf klesa od rezonance peaku(jake prekvapeni:))" - no a cim je podle tebe zpusobenej pokles smerem k basum? cimpak asi? no prece tim, ze indukcni slozka chovani civky ty basy odfiltrovava... jake prekvapeni :o)))
jakej vliv na basy to bude mit si snad jednoduse odvodis z grafu frekvencni zavilosti impedance snimace a toho, ze ubytek basu s induktanci roste linearne... nejni na tom nic tezkyho, prosta stredoskolska matematika... bude to hrubej odhad, ale pro orientaci zcela postacujici... stejne tak jako perihelium Merkura presne s newtonovskejma zakonama nespocitas, ale na to, abys doletel na mesic ti newtonovsky zakony jako odhad bohate stacej...

to, ze o tom nepise Lindy Fralin na svejch strankach porad nic neznamena, to je argumentace ad verecundiam, tj. to, ze jedna autorita to nerika nahlas, neznamena, ze to tak nefunguje...
holt treba pocitaj s tim, ze si lidi jejich snimace nenechavaj previnout o 100%, ale radove jenom v procentech, kdy se projevi vliv nelinearniho poklesu vejsek uz dostatecne vyrazne, ale v basech, kde je ubytek linearni, to nebude tak hrozny a v podstate se sice zmeni pomer hlasitost/basy, ale narust urovne vystupniho signalu to tak nejak priblizne jakoby vykompenzuje... my se ale bavime o necem zcela odlisnym, ze...
7.11.2005 14:49 [batty]
Re:
No ja se bavim prave o previjeni v jednotkach, maximalne desitkach procent. Proste o beznych oblastech pro ktere je jeste rozumne vyuziti(Proc resit uplne povolenou nebo nekonecne napnutou strunu, kdyz se to pri beznym pouzivani chova jinak nez pri extremech). Jestli ma Lukasuv snimac vic basu doopravdy nebo jen jakoby je mi uprimne jedno, dulezity je co slysi ucho. Muzes pak tvrdit, ze silnejsi snimac ma basu mene ale ucho je tak nedokonale, ze se mu zda opak:))
7.11.2005 15:07 [z28]
Re: batty
nj, chlape, ale pak musis rict o cem ze se to chces bavit... puvodni diskuze, na kterou ses odvolaval, byla ryze principialni na tema jestli se silou snimace ubejva basu nebo ne... coz tak je a prave proto sou hodne silny humbuckery tak osklive stredovy (pripadnym milovnikum stredu se omlouvam :o) a to tak, ze s tim zadnyma konstrukcnima zmenama nic neudelas, proste hrajou hnusne, bez basu a vejsek... pokud uprostred rozhovoru zmenis tema a jaxi to zapomenes sdelit ostatnim tak to je docela tezky o necem diskutovat...

mimochodem uplne povolenou strunu si zavlekl do diskuze ty z nejakych mne neznamych duvodu, ja sem nekonecne napjatou strunu pridal jako ukazku dalsi absurdity, ktera nema s realnou strunou nic spolecnyho... to byla tvoje argumentace typu "s tim napetim struny se pletes, co struna ktera lezi na zemi" ;o)
a kdesi uplne vzadu v tyhle diskuzi najdes ode mne napsano, ze pri porovnavani kratky a dlouhy menzury teoreticky vsechno mluvi pro to, aby kratsi menzura mela tupejsi zvuk a kratsi sustain (zatim nikdo tady neprinesl zadnej fyzikalni model, kterej by mluvil pro opak nebo by byl v rozporu s mejma myslenkovejma experimentama nebo s praktickejma experimentama z 07.11.2005 13:47:11), ale v praxi ten rozdil bude tak malej, ze ho nepoznas... jediny, kde to cely zacne mit castecne smysl bude napr. u desitek strun podladenejch o dva tony... ty ale celou dobu popiras cokoliv pomoci pomerne ehm specifickych argumentu, viz struna lezici na zemi ;o))
7.11.2005 15:15 [rgx]
Re: z28 - 06.11.2005 15:42:18
"...(tj. nutne musi vic kmitat na nulty a prvni hramonicky)... " No, chodil jsem dlouho do školy, ale nějak jsem nepochopil tu NULTOU harmonickou. Protože to číslo je násobek základní (vztažné) frekvence. Nultá harmonická = nula krát nějaká frekvence. To je zase nula. Takže newim, newim...
7.11.2005 15:16 [rgx]
Re: z28
Jinak se s tebou nepřu, ale ta nultá harmonická mě teda vykolejila.
7.11.2005 15:32 [batty]
Re: z28
Necerti se chlape, s tebou taky neni lehky diskutovat:)) Pro poradek, tvoje napnuta struna byla driv nez moje pohozena a ted si trochu odporujes "teoreticky vsechno mluvi pro to, aby kratsi menzura mela tupejsi zvuk a kratsi sustain" zatimco jindy tvrdis, ze napnutejsi(tedy ta na delsi menzure) struna vlivem vyssich harmonickych ma kratsi sustani. Kratsi ma kratsi sustain a zaroven delsi ma kratsi sustain? Kdyz uz na sebe vytahujem absurdity misto abychom hrali na kytary:))
7.11.2005 15:33 [z28]
Re: rgx
to ber jako basnickou licenci ;o), nak mi to pri tom pocitani ujelo o jednu dolu :o)
basnik tim chtel oznacit zakladni frekvenci :o) takze ted uz wis wis :o)))
7.11.2005 15:35 [rgx]
Re: z28
No jo, my si rozumíme.
7.11.2005 15:44 [cyberpaul]
Re:
Nechci vypadat hloupe, ale moc jsem nepochopil, proc do toho tahate ty vyssi harmonicky :-(
Kdyz srovnam 2 stejne tony (frekvence) na 2 strunach s ruznou tenzi a vyuziju tvrzeni, ze pri vyssi tenzi ma struna mensi apmlitudu (zcela logicke), prijde mi, ze usetrenou energii nevlozi do vyssich harmonickych, ale vyuzije ji k tomu, aby kmitala dyl. Nechapu, proc by to nemelo byt zrovna takhle. Tim padem bude mit kytara s delsi menzurou (vyssi tenzi) delsi sustain a netahal bych do toho hmotnost struny ani vyssi harmonicky.
7.11.2005 15:47 [z28]
Re: batty
ja se necertim, proc bych to delal? tady je to prece jenom argumentacni cviceni, slouzici k zabave a procviceni obou mozkovejch bunek :o), nic vic, nic min... proto se snazim pouzivat argumenty ad hoc a jenom kdyz nekdo trva na ad hominem nebo jinymm diskuznim stylu, rad si s nim pokecam i v tyhle rovine :o) kdybych se mel certil u diskuze na kamzim nad takovejma zabavnejma kravinama tak to bych musel we worku za pet minut zkolapsovat :o)))

poznamka k obtiznosti diskuze s tebou byla fakticka, nikoliv emotivne ladena, pac kdyz si s nekym vymenujes argumenty a opomines fakt, ze dotycnej nejni jasnovidec a netusi, ze si stacil zmenit tema rozhovoru, pak se dotycnej muze uargumentovat k smrti a furt to nikam nevede :o))

naposledy sem se prepsal, to vzhledem k tomu, ze celou dobu argumentuju jinak je snad jasny, ze spravne ma bejt "teoreticky vsechno mluvi pro to, ze kratsi menzura bude mit tupejsi zvuk a delsi sustain"... snad je to odvoditelny z toho, ze sem 100x rekl spravnou verzi vcetne sahodlouhyho objasneni a jenom jednou spatnou... tady funguje jednoduchy pravidlo vylucovaci ;o)
7.11.2005 15:49 [Kamzi]
Re: ž39
"podlad si e na g a ted strunu e a g rozkmitej alespon pribline stejne velkou silou. dle pravidel idealni struny by museli mit obe struny stejnej zvuk a stejnou amplitudu"

...nějak pochybuju a významu takového experimentu.
1. nevím jak jednoduše rozkmitat 2 různé struny stejnou sílou (btw. sílou můžu tak akorát strunu napnout). A už vůbec ne jak jim udělit stejnou počáteční energii (zvlášť s ohledem na jejich různou hmotnost). Dovedu si akorát představit jak jim udělit přibližně stejnou počáteční amplitudu, ale co z toho?
2. nevím dle jakých pravidel pak musí mít dvě různé, i když ideální, struny s různými hmotnostmi stejnou amplitudu. Navíc tyhle reálné struny samozřejmě mají fůru dalších různých parametrů (deformační vlastnosti, příčná a podélná pružnost, průměr, atd...)
3. tohle by fakt chtělo zkoušet na dvou nových "identických" strunách. Jenže ty zas nenapneš na stejné menzuře na různou tenzi při stejné frekvenci.

Naprosto souhlasím s tím, že se jedná o komplexní jev (ve kterém si se středoškolskou fyzikou nevystačím). Právě proto bych se vyhnul úvahám typu "menší amplituda znamená více harmonických".
7.11.2005 15:51 [rgx]
Re: z28
Já mám asi jen jednu mozkovou buňku, zase nějak nechápu.
7.11.2005 15:53 [rgx]
Re:
Hoši, já jsem na to přišel! že vy tady MLŽÍTE?!
7.11.2005 15:58 [z28]
Re: cyberpaul
proc do toho tahame vyssi harmonicky? protoze pri rozdilny tenzi se pomer vyssich harmonickejch slysitelne zmeni (struna zacne hrat blativjes)
a kdyz si udelas experiment vyse popsanej s podladovanim struny h zjistis, ze tvuj predpoklad, ze struna s vetsi tenzi vlozi svoji energii do delsiho kmitani se v praxi nepotvrzuje, ale je to naopak...

navic tam mas jeste jednu logicko-metodickou chybu: predstav si, ze udelas mereni za dobu velmi kratkou (limitne blizici se nule) po rozezneni struny (v podstate udelas derivaci funkce)... pak zjistis, ze struna s mensi tenzi ma proste vetsi amplitudu kmitani na zakladni harmonicky nez struna s vyssi tenzi... tudiz se musela energie, vlozena do systemu, rozlozit na kazdy ze strun odlisnym zpusobem (napjatejsi struna bude mit vic harmonickejch)... musis v podstate vysvetlit okamzitej stav systemu a tudiz nemuzes pocitat s tim, ze rozdil mezi systemama bude v nejakym "nashromazdeni energie"...
7.11.2005 16:14 [cyberpaul]
Re: z28
Ja si ten experiment bohuzel neudelam, protoze mam doma jen basu a akustiku a na obou je to podle tebe jinak :-) Ale zkusim nekomu ukrast kytaru a vyzkousim to. Dost me to zajima, protoze treba batty zjistil neco jinyho nez ty (05.11.2005 09:48:56).

Ale ten druhej odstavec stejne moc nechapu, zkus prosim chvilku predstirat, zes nechodil na matfyz ;o) Derivaci fce bych snad mel zvladnout, ale nevim jake fce. Matiku zvladam, ale ve fyzice mam koukam mezirky jak krava :-D
7.11.2005 16:19 [Kamzi]
Re: z28
Ale tohle se dá vysvětlit i na základní frekvenci bez harmonických. Kmitání má největší potenciální energii ve výchylce, kdy je kinetická nulová. Zatímco kyvadlo překonává gravitaci, struna překonává právě svou tenzi a díky pružnosti struny se jí to daří. Větší tenze víc vzdoruje, proto menší amplituda. Ale energie je stejná! Protože větší tenze ji zase udělí větší zrychlení, takže rychlost a tedy i kinetická energie je při průchodu nulovou výchylkou stejná (pokud byla stejná na začátku).
7.11.2005 16:20 [z28]
Re: Kamzi
no ten experiment je vyznamnej proto, ze ti ukaze jak to funguje v praxi...

ad 1) jednoduse do tech dvou strun prastis priblizne stejne silne... ten jev je natolik vyraznej, ze +- odchylka v sile nehraje velkou roli, je to jak viditelny, tak slysitelny naprosto markantne...
ad 2) tak to taky newim :o)
ad 3) to samozrejme nejde, dokonce ne ani na neidealni strune :o)

Nojo, ty by ses tomu vyhnul, ale fyzika takhle musi pracovat kazdej den ;o) a pritom je povazovana za vedu :o)
to je prece zakladni princip vedy, pracujici s realitou: mas nejaky empiricky ziskany data a na zaklade toho se snazis najit nejaky vysvetleni... s vedomim, ze to vysvetleni nikdy nebude "objektivne spravny"... pokud tvoje vysvetleni nebude v rozporu s experimentem a nekdo neprijde s vysvetlenim lepsim, pak je to tvoje povazovany za nejvice odpovidajici :o)

Pokud bys chtel vysvetlit skutecny deje, ktery se odehravaj na realny strune, pak by ses nikdy nedockal, pac na spoustu deju ma fyzika jakejs-takejs prubezne se vyvijejici se nazor, ale nevi jak to doopravdy je :o)
kdyz zabrednu do problematiky podobny: sice existujou nejaky vzorce pro turbulentni proudeni, ale ty byly spis odvozeny z empirickejch dat a fungujou tak, jak fungujou: obcas :o) jedina nadeje je v chaosovy logice, ktera dokaze lip modelovat tak komplexni jevy, ale zatim zadnej velkej pokrok... to ale neznamena, ze by sme se meli vyhejbat vysvetlenim jak funguje turbulenit proudeni (nebo jinej tak komplexni jev), ba prave naopak... musi se to zkouset ;o) dokud neprijde nekdo s necim lepsim ;o)

Toz ve svetle experimentu, kterej ukazuje, ze s klesajici tenzi struny ma struna stale blativejsi zvuk a delsi sustain to vsechno odpovida tomu, co sem rikal... klido nekdo muze prijit s lepsim modelem ;o)
7.11.2005 16:23 [Kamzi]
Re:
Jo a promiň že zase jen SŠ ;0)
7.11.2005 16:24 [z28]
Re: cyberpaul
batty zjistil neco jinyho ale pri jinym experimentu... tam uz je nejspis role pocitu takova, ze mi vyslo neco jinyho nez battymu, proto sem pozdejs navrhnul jinej experiment...

ad druhej odstavec: basnik tim chcel rict, ze zatimco ty pocitas s nejakym casovym prubehem (napjatejsi struna funguje jako jakasi zasobarna energie pro budouci kmitani), ty musis merit okamzitej stav...
7.11.2005 16:27 [cyberpaul]
Re: kamzi
Jasne, mas pravdu. Uz to chytam :-)

Mozna jsem nemel na gymplu tu fyziku tak velkoryse vypoustet...
7.11.2005 16:29 [Kamzi]
Re:
Jinak já nepopírám, že volnější struna kmitá s větší amplitudou. To nepotřebuju zkoušet. To si pamatuju, když jsem si zamlada hrál s gumou do praku. Když ji napínáš kmitá s menší amplitudou, při povolování se zvětšuje. Já jen, že jsem tam žádné vyšší harmonické neviděl.
7.11.2005 16:31 [Kamzi]
Re:
Ale to jsem ještě chodil na 1. stupeň základky ;0)
7.11.2005 16:36 [cyberpaul]
Re: z28
Kaju se a sypu si popel na hlavu. Uz se s tebou nebudu radsi hadat :o) Ale stejne ukradnu unforovi kytaru a vyzkousim to :-D
7.11.2005 16:41 [z28]
Re: Kamzi
ad 07.11.2005 16:19:46
jj, v tom mas naprostou pravdu... to se myslim ani nijak nevylucuje s moji pseudoteorii... samozrejme pocitam s tim, ze energie jsou stejny, jen pocitam s tim, ze se jinak rozlozej (protoze to se v praxi deje a pro to hledam vysvetleni)...
7.11.2005 16:42 [z28]
Re: cyberpaul
skoda ;o))
7.11.2005 16:42 [z28]
Re: Kamzi
jeste to zkusim domyslet, urcite na neco jeste prijdu ;o)
7.11.2005 23:12 [z28]
Re: Kamzi
toz po myslenkovani a aplikaci occamovy britvy konstatuju, ze tvoje vysvetleni 07.11.2005 16:19:46 je vyrazne lepci nez moje... sice nevysvetluje vsechno, ale rozdil v amplitudach vysvetluje beze zbytku...

vsak my se syntetickym myslenim vime, ze vam analytikum mame co zavidet ;o) toz dik...

(ale kdybyste nas nemeli, taky by vam bylo ouzko :o)))
8.11.2005 8:51 [rgx]
Re: z28
Pozor na tu chaosovou logiku! To bych tu moc nevytahoval, kdovíco si pomyslí obyčejný laik jako třeba já.
8.11.2005 8:51 [rgx]
Re: z28
A na koho tady vytahuješ tu Occamovu břitvu?
8.11.2005 11:06 [Sandon]
Re: z28
no vida, takze sem mel pravdu? :-) jen sem se na to dival z pohledu ruznych frekvenci (=> rychlosti, to nemuzes poprit)
8.11.2005 11:09 [z28]
Re: Sandon
to bych musel listovat zpatky a zjistovat v cem jsi mel nebo nemel pravdu ;o) pac sme toho tu namleli plnej kybl :o)
8.11.2005 11:38 [Sandon]
Re:
cituji (se):

"Povolena struna ma vetsi amplitudu stejne jako delsi kyvadlo ma vetsi rozkmit. Ale to ze se meni pomer harmonickych je jen dalsi tvoje tvrzeni. Nizsi ton = nizsi frekvence - z toho muzu odvodit (treba stejne od oka jako ty :) ze ta cast energie, ktera ubyde snizenim frekvence, se projevi vetsi amplitudou, pricemz pomer zakladni a vyssich harmonickych frekvenci se nemeni. Mimochodem, takhle je to evidentne u kyvadla, ze ano (jenze tam frekvenci urcuje delka kyvadla, kdezto u povolene struny se meni tenze)"

Samozrejme uz pred tim jsem nastinil, ze rychlost pohybu struny je jeji frekvence. Analogie s kyvadlem se primo nabizela...
8.11.2005 12:54 [z28]
Re: Sandon
tady mas castecne pravdu... castecne pro to, ze to nevysvetluje jev "zblativeni" zvuku pri snizeni tenze struny...
9.11.2005 14:38 [rgx]
Re: Sandon
Až ti poštou přijde Occamovou břitvou podřízlá Schroedingerova kočka, tak je jasné, odkud vítr fouká...
9.11.2005 19:54 [Sandon]
Re: rgx
to je skvely filozoficko-fyzikalni for :-)
14.11.2005 10:04 [tandel]
Re: z28
Ještě k těm snímacům a poklesem basů: ten pokles je pořád stejnej 6 dB na oktávu jak při malý indukčnosti tak při velký. Rozdíl je pouze v tom od kterýho bodu. Není mi jasný z čeho ten bod poklesu basů vypočítat.
14.11.2005 19:06 [Lukas]
Re: tandel
super :) a jak je to se zbytkem? nemas na sebe nejakej kontakt? v profilu nic nemas, kdyztak mi napis mejl, adresu v profilu mam :)
14.11.2005 19:09 [batty]
Re: tandel
Ted ti to Zed spocita:))
15.11.2005 9:00 [tandel]
Re: Lukas,batty
Podle náhradního schematu snímače by ten pokles basů vůbec neměl existovat, ten pokles je způsobenej něčím jiným (jestli vůbec existuje) a je možný že je to pouze subjektivní dojem způsobenej velkým podílem vejšek. V tom pojednání o snímačích chybí ještě kapacita kabelu,která je několikanásobně větší než kapacita snímače.
15.11.2005 9:05 [Lukas]
Re: tandel
co mas porad s tou kapacitou kabelu? ty ses tim posedlej :)
15.11.2005 9:07 [batty]
Re: tandel
No mi si to spocitat neumime, tak musime verit Zedovi, kterej si, pres svuj vek, pamatuje stredoskolskou fyziku:)) I kdyz je to v rozporu s praxi.
15.11.2005 9:22 [tandel]
Re:
Středoškolskou fyziku si možná nepamatuju ale přenosy jednoduchejch čtyřpólů si ještě zpočitat umim a musim počítat z kapacitou kabelu aniž bych tim byl posedlej. Zkuste si dát volume i tone naplno a připojit kytaru přes 1m a potom 5m kabelu a uslyšíte trochu rozdíl.
15.11.2005 10:30 [Lukas]
Re: tandel
a ma delka kabelu vetsi vliv nez kapacita vinuti? 1m kabel na kytaru nepouziva snad nikdo :)
15.11.2005 10:42 [tandel]
Re:
1m nikdo nepouziva,jen jsem chtel tim pokusem demonstrovat jakej to ma vliv. Vlastni rezonace snimače je třeba 6kHz a zapojenim kabelu se posune rezonant peak třeba na 3,5 kHz.
15.11.2005 11:01 [batty]
Re: tandel
o tolik? Ta by pak bylo skoro jedno co tam mas za snimace, stacilo by udelat kabel spravne dlouhej...
15.11.2005 12:31 [tandel]
Re:
Nebo je doladit napevno kondikem. Když stáhneš volume na kytaře a přidáš na zesiku tak aby to hrálo stejně nahlas tak zjistíš že to má víc vejšek, je to způsobený tim že ten poťák jakoby líp přizpůsobí snímač ke kabelu a snímč je zatížen kapacitou kabelu a kondem 300 piko v serii. Při ztažení volume na kytaře by byl resonant peak opět těch 6kHz nebýt toho 300 pikovýho kondu co se montuje mezi běžec a živej konec poťáku.
15.11.2005 13:07 [batty]
Re: tandel
Me se to nezda. Kdyz prohazuju kabely(treba PW za proel, nebo ruzne dlouhy nonamy), tak je znat rozdil ale zadnej propastnej. Porad to zni jako stejna kytara se stejnym snimacem. Kdyz stahnu volume(klasicky zapojeni) na kytare a zesilim zesik, tak ma naopak vejsek mene, ne? Odpoledne to zkusim.
15.11.2005 13:15 [tandel]
Re: batty
Ta kapacita je v tom vzorci pod odmocninou, proto 4x menší kapacita = 2x vyšší kmitočet resonant peaku.
15.11.2005 16:47 [holkoun]
Re: sandon
s tim teoretikem si me nasral:-))) ale zase na rozdil od tebe nemusim saskovat na Nove:-DDDD
15.11.2005 17:07 [Lukas]
Re: tandel
jo, jak rika batty, porad to zni jako stejna kytara se stejnym snimacem :)
15.11.2005 17:26 [holkoun]
Re: kremator
rika se hrani za vorechem, ale nejak si to nedokazu fyzicky predstavit za kapodastrem:-D
16.11.2005 9:49 [kremator]
Re:
Holkoune,
nasaď si kapodastr a uvidíš, že když budeš vytahovat za nultým pražcem, tak to bude znít stejně. Když je to za nulťákem, tak je to zároveň za kapodastrem, nezáleží na tom, ve kterém místě tu strunu vytahuješ...
16.11.2005 10:13 [batty]
Re: kremator
Ty si srandista, vid?
16.11.2005 10:26 [kremator]
Re: batty
Proč? Když budu natahovat strunu, tak tón půjde nahoru, ať ji natahuju kdekoliv...
16.11.2005 10:39 [batty]
Re:
Zkus to:)) Nebo zablokuj tremolo spalickem dreva a pak vem za paku.
16.11.2005 10:42 [kremator]
Re:
No, já nevím jak moc utahuješ kapodastr...já s ním normálně ladím, nemám ho jako zámky. Je fakt, že to nejde úplně dokonale, ale je to lepší než ladit bez, když ho potřebuju mít nasazený...
16.11.2005 10:50 [batty]
Re: Kremator
Holkoun jednak nepsal nic o vytahovani za orechem, ale o hrani za orechem. A vytahovani je taky blbost. Staci kdyz trochu drhne nulak nebo srazece strun a uz to nejde. Ted si predstav ze strunu priskrtis jeste kaposdastrem...
16.11.2005 10:55 [kremator]
Re: batty
Já jsem v původním příspěvku psal o technice "bending behind the nut" a na to Holkoun předpokládám reagoval. Nulák drhnout nesmí, srážeče nemá každá kytara. Souhlasím, že je to nepraktické a ani to neprovozuju, ale principielně to možné je - a tudíž je možné si to i fyzicky představit, jak psal výše jmenovaný.
5.6.2008 8:05 [paax]
Re:
Jaké struny by jste doporučili, pokud chci ladit o půlton níž? Chci to zkusit, ale zase s opatrností na mé ruce.
Hrával jsem už na 12ky a podlatil o 3, nebo 4 půltony, ale to bylo moc drsné.
Budou stačit na podlazení o půlton 10ky? Včera jsem to zkoušel, a bylo to takové no... nic moc, se mě zdálo.
5.6.2008 12:12 [Slayer]
Re: paax
Tak skús 11ky :) Ťažko takto. Ja som podladený o tón a mám 12, ale používam už len DDR. Majú pre mňa správny ťah, ani moc, ani málo. Už si ani nepamätám ako som to skúšal. Tuším 11ky boli moc "mäkké" a 12ky už moc "tvrdé" a 12ky DDR som náhodov trafil ako kompromis. 10ky by mohli ísť. Vyskúšaj a uvidíš.
5.6.2008 14:57 [paax]
Re:
Asi jo, zkusím ještě jedenáctky, ale každopádně nevinuté struny chci tenčí, 10ky jsou max... říkám, dřív jsem hrával na 12/10, ale to bylo o 3 půltony. Byl bych nerad, aby mi odešli ruce.
Mě jde spíš o to, jestli ty desítky podlazené o Dis jsou použitelné, jestli nejsou na podlazení prostě moc tenké. 9 v Dis už byly hnus.
5.6.2008 15:31 [Sandon]
Re: paax
To je subjektivni, na dlouhe menzure co mas se ty 0.010" podle me daji, zalezi na konkretnim clovekovi a taky jak a co hraje - a hodne na znacce/typu strun (tah). Nektery sady byvaji vyrazne "mekci"... musis zkouset. D'Addarka maji pro me vetsinou tah, jak potrebuju (treba Ernie Ball nebo GHS Boomers byly pri stejnych tloustkach vyrazne min tuhy). Nuno hrava(l) na 25.5" menzure podladenej o pul tonu, May hraje v normalnim a dropped D ladeni na 0.009" na menzure kratsi nez LesPaul, jinej ti rekne, ze o pul ton niz musi mit 11ky nebo dvanactky... takze to je fakt subjektivni.
5.6.2008 17:18 [paax]
Re: Sandon
Aha,já totižto nikdy podlazování nepreferoval, proto jsem to ani nikdá neřešil. Nedávno mě to napadlo, že by to o půlton mohlo být lepší.
Mám 25,5" a Dadarka struny, EB jsem zkusil jednou a už nikdy. Já osobně mám z 11tek už celkem bobky hlavně kvůli rukám. Jako netvrdím, že ty 10 hrajá zle, ale není to to co jsem byl zvyklý u 9tek no :-). Pošpekuluju, ale do tlustších než 11 nepůjdu :-).
5.6.2008 18:49 [Slayer]
Re: paax
Sandon má pravdu. Náš exgitarista hrával o tón podladený s 10. Ja som už na tom hrať nemohol(moc mäkké), ale je mu to hralo. Mal dokonca menzúru 24,75" či aká je tá kratšia...
9.2.2012 11:01 [Trezz]
Re:
Nemáte někdo zkušenosti s idealním snímačem pro 6-ti strunnou kytaru v ladění od "H" Jde mi o hi-gainový zvuk. Je to na Cort KX-5, kytara sice za pár kaček, ale relativně se na ni dobře hraje a ladění taky drží. Momentálně mám u kobylky r.m.pickup F1, ale je to hroznej zabiják, zbytečně silnej a celkem už nekonkrétní, po konzultaci s p. Macho mi doporučil F4 Hot Bridge http://www.rmpickups.cz/f4-hot-bridge.html nemá někdo zkušenost, popř. další tip? Díky ;-)
9.2.2012 12:23 [fbm]
Re:
nejakou aktivku. Ted sme drnkali se steeltormentorem na jeho Schectera, a zvladalo to v pohode PM, podladeni, tight a hodne gainu.... kdyz sem pripojil svoji kytaru s SH4, tak sem musel okamzite stahovat gain, a upravovat korekce aby se to nehltilo a to byla setka proti sedmicce. Takze zkus
9.2.2012 12:32 [rgx]
Re: Trezz
Pokud si na to troufneš, šlo by na vstup před/zesilovače dát kondík s menší hodnotou. Pokud to máš přístupné a jde přečíst hodnota, tak dej zkusmo nový kond s poloviční hodnotou. Řešil bych to třeba jako dalšího jacka nebo na přepínač, ale kvůli možnému nárůstu brumu je nutné všecko pečlivě stínit. Pak by se ta nekonkrétnost měla zmenšit. Finální velikost kondíku pak vybereš podle zvukového testu na higain. Je to levnější než kupovat další snímač a pro zručného člověka riziko vrtání do zesilovače vidím stejně jako vrtat do kytary.
9.2.2012 13:19 [Ioannes]
Re: Trezz
Ja ladim od H, mam "lespaula"... snimac RM Custom (keramika) a zvlada to absolutne v pohode.
9.2.2012 13:40 [Trezz]
Re: fbm
Aktivka by asi bylo řešení, zkoušel jsem jednou LTD s EMG a tam ten zvuk byl opravdu konkrétnější, ale je to zase vyšší investice, navíc se mi moc nechce frézovat do kytary místo pro baterku, ikdyž někdo šikovný by to asi zvládl. Ale to už se pak možná vyplatí koupit jinou kytaru :-)

rgx: zní to zajímavě, ale na to bych si osobně asi netroufl, ono taky během koncertu používáme kytary na ladění od H, tak i od E, takže vyloženě vstup bych měnit nechtěl, ikdyž by se to dalo přepínat...nevím těžko říct :-)

Ioannes: no vidíš a zrovna jsem si říkal že lespaul svoji krátkou menzurou je nejmíň vhodná kytara pro tak velké podladění, tak asi ne :-) Jaký používáš struny?
9.2.2012 13:49 [Ioannes]
Re: Trezz
Muj milovany opevovany lespaul ma stejnou menzuru jako ostatni kytary (628). Pouzivam 13tky... je to tedy nejaky hybrid od GHS http://www.stringitup.com/ghsdymnicpla.html
Absolutni spokojenost,. Jak s kytarou, tak snimacema i strunama.... absolutne s tim nemam problem.
Pak mam jeste AXSko od Ibaneze.. stejna menzura, stejny struny, stejny snimac... taky pohoda.
9.2.2012 14:00 [fbm]
Re:
jake ostatni kytary?
moje ostatni maji 648, stejne jako vetsina ostatnich kytar vubec :)
LP opravdu neni vhodny na podladovani, nebo spis jsou kytary vhodnejsi, ale jak je videt da se na to hrat taky.
9.2.2012 14:24 [Ioannes]
Re: fbm
Sorry, blbe jsem to napsal.. myslel jsem ostatni me kytary.. (mel jsem vzdy AXS, GAX,,... nebo podobne)
9.2.2012 14:37 [Somnium]
Re: Trezz
Co bys chtěl na kytaře frézovat? Baterku dáš normálně k potenciometrům a nazdar. Jinak samozřejmě nějak se zvládne všechno, ale svévolně bych krátkou menzuru na větší podladění než C nebo tak nebral. Pokud hraješ jednostrunovky a lážoplážo kila, tak ještě jo, jinak bych volil něco pohodlnějšího.
9.2.2012 14:49 [Ioannes]
Re: Somnium
Tady byl dotaz na snimac..;o)
12.7.2013 8:05 [torst2]
Re: D
Prosím, mám dotaz. Dosud jsem hrál v normálním ladění (E) na struny D Addario .010. Klasika, 6ti struna.
Když budu chtít podladit o tón (do D) jak silné struny mám použít, aby se to kompenzovalo ? Dík.
12.7.2013 8:35 [dolmar]
Re: 12.7.2013 8:05 [torst2]
Já používám opovrhované Ernie Ball, do E hybridy 09-46, do D jedenáctky 11-48. Superstrat LTD s FR, funguje to normálně, už to tak mám dlouho.
12.7.2013 12:54 [torst2]
Re: dolmar
jasně, taky jsem plánoval ty 11-ky.dík.
12.7.2013 15:50 [Mr.Syphon]
Re: 12.7.2013 8:05 [torst2]
a chceš do DropD (to totiž většinou stačí) nebo podladit celou sadu, třeba do C ?
pokud budeš povolovat jen horní strunu, stačí ti standartní DAddario desítky(devítky spíš ne, aby nedrnčela) ale je to i o nástroji ... Daddarka totiž mají výborný tah, tím jsou známá..........zkus si to, než je objednáš

já mam v Drop D (+ půlton dolů celá sada) na Ibanezce Elixiry .10 a maximum spokojenosti, drnčí minimálně......a Daddarka tahají ještě víc než Elix.!! ale mam bloklý tremolo a zámky!!
jedenáctky při mým opicehomostylu nevim jestli bych utáhl...SRV měl třináctky a mazal si bříška prstů lepidlem aby mu nepopraskali...ber to i tak:)
12.7.2013 17:12 [torst2]
Re: Mr.Syphon
komplet celej potah o tón níž. (d, g, c, f, a, d). S podladěním jen basoveho ečka zkušenost mám, to bych struny neměnil. Ale když teď zkusmo podladim celej potah .010 na Iban GRG, bloklé crescendo, už je to volné moc, struny jsou bláto a rozlaďují se. .011 bude ideál.
12.7.2013 21:17 [kremator]
Re:
Dolmara ani Sifona neposlouchej a použij Dean Markley Blue Steel 011:) Dlouhodobě zkoušeno v D na Les Paulu i superstratu.
12.7.2013 22:11 [Sandon]
Re: krema
"...na Les Paulu i superstratu" - torstovi nezbyva nic jinyho, nez otestovat osobne na jeho kytare a jeho vlastnim stylem hry... protoze treba mne osobne prijde divny, ze jedna sada vyhovuje jak pevne kobylce na menzure 24,75" tak i superstratu s tremolem (predpokladam) na menzure 25,5". Uz jen chovani pevna kobylka/double locking tremolo je casto dost velkej rozdil i na stejne menzure, nemluve o ruznych menzurach samotnych...
13.7.2013 5:32 [Mr.Syphon]
Re:
jj, je to tak jak píše Sámdom - chce to zkusit, to žádná i-mentová diskuse nenahradí.
ale Krém.a.thora jakožto západostředočeského Chrise Barnese bych nezavrhoval, to budou léta praxe, dřiny a odřikání klasického ladění :-)
13.7.2013 10:57 [Kinx]
Re: 12.7.2013 22:11 [Sandon]
clovece ja teda pouzivam ve std ladeni na vsech kytarach (25.5", 25" a 24.75 - pevna kobyla nebo jednozvratne vibrato) 10-52 a samozrejme drobny rozdil tam je, ale to je o zvyku. treba .11 mi na 24.75" oproti .10 stejne znacky na stratu prijde uz jako moc.
13.7.2013 13:29 [Sandon]
Re: kinx
No kdyz to rikas ... :)
Je to divny, ale ja s tim dost laboruju... Mne to teda prijde u nekterych kytar celkem dost rozdil...nejvic v 'odporu' pri bendingu a s tim souvisejici pripadny nepresnosti... Ted mam na sedmicce menzuru 26,5" a struny od e do E 9-42 mi prijdou mi skutecne tuzsi nez na 25,5". Do Dcka jsem ztloustnul o 'rad' (na 10-46 D), ale jeste budu decentne upravovat asi na 10-48. V C ted mam 13-56, ale to je na me moc, pujdu asi do 11-54.
Ale je fakt, ze se sam sebe muzu ptat, jaktoze na brianovi mam na 24" natazeny 9-42 a je to v pohode :) i kdyz urcite z toho nemam stejnej pocit jako na superstratovi s floydem...
Proto neexistuje univerzalni rada, kazdej to ma holt trochu jinak..
13.7.2013 13:57 [Kinx]
Re:
jj, vsak pisu ze to je hlavne o zvyku :) ja uz jsem se naucil na tech kytarach s kratsi menzurou bendovat trochu jinak (i kdyz kdyz se nesoustredim tak to taky ujede). "dorovnavaci sady" jsem teda zatim jeste nenasel.

na sedmicku (25.5) zas hraju trochu jinak, tam mam treba jako H cca .56 nebo tak nejak, ackoliv normalne by mi to na sestistrunce pro drop H nestacilo. Do ty sedmicky proste triskam nejak min - jak je tam ta struna navic, tak si davam asi podvedome vetsi pozor :)
13.7.2013 14:06 [Sandon]
Re: D'Addario Balanced Tension...
v souvislosti s tematem jsem ted zjistil, ze D'Addario dela novy sady "balanced" tension... to budu muset vyzkouset :) Ale uz ted mam dost komplikovanej seznam, jaky struny z jakych sad mezi sebou prohazet, aby mi to dalo "muj" tah ;-)
http://www.daddario.com/balanced_tension.page?sid=f32746d3-60f5-43c0-b6e1-7af3b5343be3
[1..344 / 344] Strana:  1  2  3  4  5  6  7 | Všechny  | Poslední