Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Wah Wah - jaký produkt koupit ?

23.8.2002 10:38 [unfor]
Wah Wah - jaký produkt koupit ? - Kategorie Nástroje > Efekty
Chtel bych si koupit WAH-pedal, ale moc se v tom nevyznam... Je nejaky konkretni, ktery byste doporucili? Jake jsou rozdily mezi jednotlivymi typy? Slysel jsem, ze CryBaby je blbej, protoze neni snimanej opticky, takze zacne casem chrchlat... Jake kvakadlo byste tedy doporucili? Predem diky za rady!

Seznam příspěvků:

Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
7.10.2002 12:48 [jpl]
Re: z28
Donutils mně se podívat do normy MIDI 1.0, a ejhle ono tam je přímo CC pro "expresní" pedal MSB a LSB.

Foot Controller MSB: 4 LSB: 36.
Ono je vůbec prvních 16 kódů duplikovaných pro LSB na kódech 32-63.
Že výrobci používají jiné své přiřazení kódů je něco jiného. Teoreticky to je jen problém implementace MIDI...
7.10.2002 13:12 [jpl]
Re: Sandon,Bailey
Vysílat data v jemnějším rozlišení jde:

Jak jsem psal v normě jsou Control Change kódy definovány pro MSB a LSB zvlášť. Tedy pedál (nebo jiný ovladač) může vysílat OBĚ informace.

pozn. MSB (Most Significant Byte) nebo Hi (Hi order byte) nebo Coarse. LSB (Least..) Lo nebo Fine.
Je to normálně jako v paměti PC: word rozdělený na dva byte, ale tady má "bajt" jen 7 bitů, tj. hodnoty 0-127. Dva 7-bitové "bajty" dají 14bitovou informaci, tj. hodnoty 0-16383. Přičemž horní 7-bitový bajt, je vlastně hrubé nastavení (tady poloha pedálu), které ti výrobci používají. Kdyby změřili polohu TOHO samého pedálu přesněji, mohli by současně vyslat i jemnější polohu až 128krát jemnější. (V praxi by samozřejmě stačilo třeba jen 8x jemnější.)

Doufám, že jsem to moc nezamotal.
7.10.2002 13:30 [jpl]
Re: +
To delta u PODu je bohužel, jen rozdíl nastavené min a max hodnoty pedálu. Měl jsem ale na mysli vysílání relativní polohy pedálu. Tedy jen hodnoty 0 až +/-63, kdy by např. hodnota 63 (abs 63) byla pohyb o 1/8 možného pohybu pedálu vpřed. Hodnota -63 (abs 127) totéž ale zpět. V nejhorším případě při super rychlém sešlápnutí pedálu (např. při rvačce ve zkušebně na něj spadně bedna) z min na max, pedál vyšle 4 informace o delta 63. Normálně samozřejmě vysílá těch informací víc (podobně jako system s abs polohou), protože musí pohyb trasovat.

POD lze samozřejmě ovládat i normálním MIDI controlerem.
7.10.2002 16:35 [Sandon]
Re: jpl
OK, mas bod, nicmene neznam MIDI kontroler, kterej umi vysilat 0-16383 hodnot... to by na wah uz docela stacilo :o))))))
7.10.2002 17:48 [pribor]
Re: jpl
prosimte kde se da splasit norma na midi?
nemoh bys mi ji poslat? dik
7.10.2002 20:37 [Bailey]
Re: Sandon
Presne na to som sa prvé hodiny zameriaval, či bude počuť skokovitý rozdiel u whammy - neni!!! Whammy prelaďuje plynule pri všetkých nastaveniach (+/- 2 oktávy, aj +/- 1 tón). Pri podladený o 6 oktáv a pomalom pohybe pedálu je počuť, že niektoré polohy tam niesú - pri rýchlom pohybe je to OK - ale podlaďovať o 6 oktáv je brutus a nikdy to nevyužijem. Pitch shift prelaďuje skokovo pri pomalom pohybe pedálu. Wah je plynulý, ale zvuk wahu je nahowno ako u všetkých mulťákov - snažil som sa to vyriešiť prelaďovaním pásma parametrického EQ - zmena frekvencie je plynulá, pokial sa nepohybujem v pásme nad 4kHz - čož je takisto u wahu zbytočné. Zasa háčik - aby bolo kvákanie (po anglicky WAHANIE) účinné, musí byť zdvih toho pásma aspoň 10dB, čo u frekvencie napr. 4kHz spraví riadny skok. Kompromis je prelaďovať nízke frekvencie...
7.10.2002 20:43 [Bailey]
Re: jpl
Konečne viem čo si prepočítaval :-))) Keď sme pri tom, taxa mi zdá 128 úrovní slušný počet pre WAH (napríklad na KORGU AX1500G má Wah podľa mňa 4 úrovne!!! To som to skúmal asi hodinu pri roznych nastaveniach - ale tam sa o midi nemožme baviť).
7.10.2002 20:47 [Bailey]
Re: Sandon
Na digitechu mám pedál opticky snímaný. Ešte ma tak napadá, že keby si si nakalibroval pedál na menší tozsah(menšia dráha pohybu) taxa tých 128 úrovní rozdelí na menšie diely - každej úrovni bude pripadať menšia dráha pohybu - tak by chod mal byť plynulejší aspoň pre ucho - teda tak mi to funguje u Pitch shiftu na digitechu. U Behringera jaxa kalibrujú pedále - máš to v midi menu?
8.10.2002 11:50 [Sandon]
Re:
Pedal mi vysila 0-127 a v multaku mam nastaveny, ze se tyhle hodnoty transponujou na frekvenci wahu 9-45 (mozno az 0-100, ale to je nepouzitelny). Ale u nizkych hodnot (kolem 9-15) je strasne slyset kazda zmena o jednotku, takze je jeste moznost treba nechat ten wah chodit niz (k nule) a nehybat pedalem az tak dolu... Zkusim jeste aby pedal vysilal mensi rozsah, treba to fakt pomuze... No, s wahem neumim a ani ho moc nepouzivam, takze az budu trochu neco umet, zainvestuju do nejakyho poradnyho wahu (ten Boss PW10 V-Wah by se mi libil, ale ne za 8k...). Leze mi ale na nervy mit ten wah zapojenej pred multakem + dalsi kabelaz atd atd... Jo a tou kalibraci sem myslel specialni postup, kterej mel byt puvodne pristupnej jen servismanum, ale nekdo to nekam postnul a prosaklo to ven :o) Jde o to, ze se muze stat, ze ti najednou expression pedal zacne vysilat misto 0-127 jen treba 2-124 a tou kalibraci to muzes opravit...
8.10.2002 15:14 [rgx]
Re: Sandon
AD WAH-WAH: Převést hodnotu fotoodporu z optočlenu lze pomocí A/D převodníku, pak z toho máč číslo. Pokud je další zpracování signálu digitální, lze tam použít matematický model, ve kterém toto číslo přiřadíš třeba L nebo C nebo R, nebo něčemu jinému. Pak to kvákadlo kváká podle toho, jak je ten matematický model promakaný a rychlý ve zpracování. Ale raději se držím u analogů. AD WHAMMY: Já ten Whammy mám v Digitechu taky a nezjistil jsem žádné skoky. Ty kroky jsou tak jemné, že to není poznat.
8.10.2002 15:59 [Sandon]
Re: rgx, Bailey
to jen potvrzuje mou myslenku, ze "on-board" pedal v Digitechu nefunguje jen na 128 urovnich, ale ma mnohem vetsi (vnitrni) presnost.
9.10.2002 2:42 [jpl]
Re: pribor
Asociace výrobců MIDI (www.midi.org) normu prodává a zřejmě na ní má copyright, takže origoš na inetu asi nebude. Možná zkusit hledat v číně, tam je teď ledacos :).
Ale na inetu je spousta výtahů z normy.
Zadej v googlu co potřebuješ nebo "Complete MIDI 1.0 Detailed Specification". Zkus třeba
www.fortunecity.com/tinpan/faithfull/379/midispec.html
9.10.2002 3:08 [jpl]
Re: Sandon
Díky za bod. Teď mi to došlo, ano body, to je ono, nejvíc záleží na firmware kvákadla jak interpretuje body (polohy) v čase :o).
Wah musí reagovat na pohyb pedálu se zpožděním závislým na max. rychlosti trasování polohy (nebo naopak taky při extremně pomalém pohybu). Např. šlapka je v poloze 100, za 100ms příjde info o změně polohy na 101. Nemůžu hned skočit na freq odpovídající 101 ale musím spočítat hodnoty mezi tím a plynule na tu 101 dojet (možná předvídavě přejet na 101,5). Rychlost můžu korigovat předešlými eventy (došlými info o poloze).
Závěr: Firmware by měl vlastně interpolovat plynulou křivku na body dané polohou a časem, s co nejmenším zpožděním. Pak by 128 hodnot mohlo stačit.
PS: Jak rychle a jak pedál controleru reaguje, by se dalo zjistit nahráním do počítače (midi recorderem).
9.10.2002 9:41 [Sandon]
Re: jpl
v tom mas pravdu, to me napadlo hned, ze by toa interpolace hodnot mohla byt lip vyresena. Bohuzel si prad myslim, ze to o moc lip udelat v tom multaku neslo, protoze se evidentne nastavujou hodnoty u vetsiny parametru 0-100 a treba u toho kvakadla je rozsah pouzitelnych nastaveni FREQUENCY tak od tech 9 do 45-50...pokud by se to ovladalo pres nejaky vnitrni rozliseni, tak by to asi bylo resitelny, ale holt pres MIDI to lip udelat asi neslo (musely by byt parametry v multaku nastavitelny mnohem jemneji nez 0-100, protoze uz jen skok z 9 na 10 je slysitelnej a v tom ti intrepolace nepomuze, pokud ty hodnoty jedou nastavovat jen po jednotkach...).... Neda se nic delat, wah pres MIDI u me bude porad jen kompromis :o)
9.10.2002 12:04 [z28]
Re: Sandon
a nebude jednodussi si to radej zapiskat? :o)
9.10.2002 13:47 [Sandon]
Re:
jo, bylo :o)
9.10.2002 13:54 [Bailey]
Re: Sandon
Vidíš, a máš po probléme :-)
10.10.2002 14:54 [jpl]
Re: Sandon
Je třeba tlačit na výrobce aby algoritmy vylepšili. To že nastavuješ mezní hodnoty jenom 0-100 není až tak důležité jako s jakou přesností se provádí vnitřní výpočet, měla by bejt nejmíň(!) o řád vyšší a hlavně by měl být inteligentní (to je bohužel dnes už vzácnost).


Nevzdávej to, třeba příští verze firmware tvýho mfx bude méně blbá, další lepší a další už se bude blížit pravému CryBaby :o).
Mimochodem v diskuzích na inetu si docela chválejí Wah u Modulizer Pro (Behriger DSP1224), nevím neznám ho.
10.10.2002 16:10 [Sandon]
Re: jpl
Problem je, ze muj MFX Boss GX700 se uz nedela, misto toho se delaji GT-3/5 a VF-1. Mne ten wah nepali, stejne ho nepouzivam, neumim s nim a nechci se tvarit ze s nim umim. Protoze je to tezky, hrat s wahem - tak jak to dela vetsina lidi (kvakani do rytmu, coz je jednoduchy), me to nebavi a je to ponekud tristni :o)
ad: Behringer - kdesi sem slysel, ze ty rackovy MFX maji bohuzel strasne velkou prodlevu pri prepinani patchu (jako mel V-AMP v1.0), ale nevim, co je na tom pravdy...
10.10.2002 17:07 [Bailey]
Re: jpl
By ma zajímalo na ktoré miesta výrobcov treba tlačiť, aby vylepšenie algoritmov zároveň nenaberalo na fiktívnych výrobných a tým pádom niekoľkonásobne vyšších obchodných nákladoch?
10.10.2002 17:45 [z28]
Re: Bailey
jedinej vyrobce, kteryho znam aspon z doslechu a da se na nej zatlacit je rgx... zkusime to a uvidime vysledek...
10.10.2002 17:58 [Bailey]
Re: z28
Teraz zostáva len otázne na ktoré miesta budeme rgxko tlačiť (do knajpy, do brucha, ...
10.10.2002 18:33 [jpl]
Re: Bailey
Například si jim můžeš stěžovat, že je to bug. Můžeme na fórech o tom výrobku šířit povědomí, že je to bug nebo zanedbání výrobce. Taky můžeš napsat do redakcí, aby se to objevilo v článcích a recenzích. Že to jde, že to skoro nic nestojí kromě trochu úsilí a šikovnosti. Když na to nezareaguje výrobce, zareaguje konkurence a to je ještě lepší.

Uvedu příklad, nevím jestli to proběhlo přesně takhle, ale jako příklad to stači ;o):
U V-Ampa všichni čekali, že ve verzi 2.0 vylepšej shitovej pomalej algoritmus Wahu, a nic. To vyvolalo takovou vlnu rozhořčení, že výrobce rychle vydal verzi 2.1 kde je agoritmus vylepšen. Teď je Wah podstaně rychlejší, i když Wah stojí pořád za waHouby :o)... Ono se to časem poddá samo, ale takhle se to dá urychlit.
15.10.2002 8:02 [woodfinger]
Re:
ktosi tu raz daval linku na nejaku stranku, kde boli pekne rozpisane vselibarjake WAHy od kadejakych makerov, od Dunlopa az po ETU, v tomto threade som to nenasiel, tak by som prosil o pomoc najst ten link... dik...
15.10.2002 8:13 [infernal]
Re:
kdo hledá najde.....
http://members.chello.nl/~t.heertjes/Wah%20wah.html
15.10.2002 10:33 [holkoun]
Re: infernal
bodejt bys nehledal kdyz ti za to platej... vlastne ted uz te platime my kdyz to (Muzikus) zdrazilo na 49 Kc.... to urcite zdrazili kvuli proplaceni tvejch telefonnich uctu co?:-)))))))
15.10.2002 11:43 [woodfinger]
Re: infernal
tak diky moc, klucino... a predstav si, ze ten moj wah tam zrovna nema creva! mam krabku ibanez wah fuzz 1974, ma to squelee zvuk, jemne nacrunchly attack, pekny jemny fuzz, ideal na blues, a dlho som si myslel, ze su tam nejake custom creva, pretoze mi nekvakal, az som ho po rozobral a uvidel tam divoke veci... napr. aj legendarnu cievku, ktora byva v dobrych kvakadlach, a zistil som, ze je akurat odrapeny drot na pedalovom potaku... a uz kvaka... a velmi hezky pekne! ale aby som mal uplne kludne svedomie, chcel som vidiet creva originalu a oni ho tam nemaju obrazcok moj malicky!!!! :-(
20.10.2002 10:33 [darken]
Re:
Nevíte, kde bych sehnal PMT wah?
23.10.2002 16:33 [batty]
Re:
to nezni spatne http://www.custom-sounds.com/skyhigh.htm
23.10.2002 17:30 [Sandon]
Re:
Ten Budvar se tech plagiatu sve znacky snad nikdy nezbavi :o))))))))))
28.11.2002 8:38 [lsvs]
Re:
Nevite nekdo kde se daji v Praze videt a vyzkouset pedaly PMT?
11.12.2002 0:49 [Lukas]
Re: lsvs & PMT
Dneska odpolko jdu vyskouset ty zazracny PMTcka do B&H Music v Plzni...jsem na to zvedav, kvakadel na multakach mam uz pokrk, krk.
11.12.2002 20:20 [Marty]
Re: Lukas
Hej hola koukam zes z Plzne........Myslim ze znam tvuj band...
12.12.2002 9:33 [Sandon]
Re: marty
ty se moc neozyvej! kdes byl 7.12., ha???!!! :o)
12.12.2002 9:54 [klaun2]
Re: Sandon
Marty nemohl - měl vysoké horečky. Dokonce prý přes 100 stupňů ... :-)
12.12.2002 10:22 [holkoun]
Re: Marty
tys hlavne nasral....
12.12.2002 10:22 [holkoun]
Re:
dejavu:-)
12.12.2002 15:52 [Sandon]
Re: holkoun
presne tak :o) a navic mi to bylo jasny z tech jeho vecnych "jo vemu to, pokud budu moct prijet, nebo pokud nezapomenu..." - tak to byla uz tutovka...
12.12.2002 20:26 [Lukas]
Re: Marty and all
Tak to PMT ma pracovni bod jinde nez sem zvyklej, hodne na zacatku, ale rek bych ze to nekvaka spatne.

Jo znas?
14.12.2002 19:54 [Marty]
Re:
Nic by nezahralo me smutne srdce vic, nez vas navstivit, ale nemocen, bez penez a s vidinou tri zapoctovych testu je to tezke...:o((((
14.12.2002 19:59 [Marty]
Re: lukas
Slysel jsem..od M. Brasny(kapela Silaz:o)) a R.Harvanka(saxofonista)..A to jmeno to se jen tak nezapomene:o)))tusim ska??? A muj skromny quintet neznas? Btw. V patek 20.12. hrajeme v Jabloni na jam session..tedy mozna cast..
16.12.2002 7:37 [Lukas]
Re: Marty
Stavim se :)
16.12.2002 20:01 [Marty]
Re: lukas
No tak ta moje lina kapela hrat nechce, takze mozna budu hrat jen ja:o((
16.12.2002 20:36 [z28]
Re: Marty
pokud nebudes nemocnej, bez penez a tak :o))
17.12.2002 7:44 [Lukas]
Re: Marty
Ja si jeste musim zaridit vychazku :)
17.12.2002 10:08 [holkoun]
Re: z28
...a pred zapoctovymi testy:-))
17.12.2002 10:08 [holkoun]
Re: sandon
me to bylo taky jasny:-))
17.12.2002 10:09 [holkoun]
Re: Marty
bez penez: ja, nemocen: ja, pred zapoctovymi testy: ja, kamzi sraz: dorazil sem.... tak o cem to mluvis?:-)))
17.12.2002 10:13 [klaun2]
Re: holkoun
mne to bylo taky jasny :-)))
17.12.2002 10:17 [Sandon]
Re: holkoun
jestli byl Marty marod, tak to beru, precejen z Plzne je to sanitkou otrava...