Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Wah Wah - jaký produkt koupit ?

23.8.2002 10:38 [unfor]
Wah Wah - jaký produkt koupit ? - Kategorie Nástroje > Efekty
Chtel bych si koupit WAH-pedal, ale moc se v tom nevyznam... Je nejaky konkretni, ktery byste doporucili? Jake jsou rozdily mezi jednotlivymi typy? Slysel jsem, ze CryBaby je blbej, protoze neni snimanej opticky, takze zacne casem chrchlat... Jake kvakadlo byste tedy doporucili? Predem diky za rady!

Seznam příspěvků:

Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
3.9.2002 4:20 [Bailey]
Re: wafler
A nešlo by neako spojiť tú stredovú a basovú polohu na tom prepínači?
3.9.2002 10:16 [z28]
Re: Bailey
jasne ze slo, chce ho to jenom trochu vic prislapnout...
3.9.2002 20:31 [batty]
Re:
Ten potak v Cry baby par let vydrzi, a pak neni problem ho vymenit. Skoda ze Dimekvaaak je tak hnusne barevnej, jinak bych nevahal.
3.9.2002 20:36 [batty]
Re:
A neni nehodou duvod staleho pouzivani potaku spis ve zvuku nez v cene(ta optika bu stat par korun)?
3.9.2002 23:40 [waffler]
Re: Bailey
urcite by to nejak slo, mrkni dovnitr a podivej se co ten prepinac prepina, asi nejaky kondenzatory, a zkus je ruzne vymenovat a uvidis:) bez schematka tezko rict...
4.9.2002 11:01 [Sandon]
Re: batty
to rozhodne :o) ty uchem poznas, kterej wah je opticky rizenej? Mne se treba Morley libi jako ho**do a je opticky rizenej. Potaky sou ve wahu anachronismus...
4.9.2002 11:04 [Sandon]
Re: waffler
cos myslel tim "pro zmenu rezonancni frekvence musis vymenit(zvetsit) kondik v rezonancnim obvodu"???? Ja mel za to, ze princip wahu je zalozenej prave na zmene rezonancni frekvence v real-time (promennej odpor nebo civka nebo kond) a ne na prepajeni nejakyho kondu v rezonancnim obvodu :o))))))))))
4.9.2002 11:52 [waffler]
Re: Sandon
:))) no, pro nechapave: minil sem tim to, ze zamenou toho kondenzatoru za jiny se zvuk zmeni(nejak). experimentalne se prijde na to jak :)

ale takovej precvakavaci wah, to by byl prepinatelnej parametrickej eq a to by se taky mohlo hodit...
4.9.2002 11:54 [waffler]
Re: pro naprosto nechapave
kondenzator zamenit jednou, vyzkouset a az pote pripadne zamenit za jiny, postup opakovat az do dosazeni pozadovanych kvakacich parametru.
4.9.2002 14:22 [z28]
Re: Sandon
nezapomen, ze batty je vintagista a vintagisti to velice dobre slysej... sice az ve chvili, kdy jim to reknes, ale pak je to rozdil jako prase :o)
4.9.2002 14:56 [Sandon]
Re: waffler
:o)))))))
4.9.2002 14:56 [Sandon]
Re: z28
ja nezapominam :o)
4.9.2002 15:00 [Sandon]
Re: z28
Nedavno sem cetl clanek o blind-testu nejakych slavnych studiovych mikrofonnich preampu - a to jak solid state, tak lampovych. Vetsina tech testeru byli lidi z tech firem a lidi, co s urcityma preampama delaji celej zivot. Byly tam masiny za tisice az desetitisice dolaru a ukazalo se, ze ty lidi pouhym poslechem nejenze nepoznaji vlastni vyrobek nebo svyho dlouholetyho oblibence, ale dokonce nepoznaji rozdil mezi flaskovym a solid-state preampem!!! To je videt, ze je nutny, aby na te krabicce bylo napsany, co je to zac :o))))))))
4.9.2002 15:05 [infernal]
Re: Sandon
sem s tím článkem !
4.9.2002 15:05 [infernal]
Re: sandon
btw...co je solid state a co flaskovy preamp ?????? :-(
4.9.2002 16:28 [pribor]
Re: infernal
solid state je tranzistor a flaska je to prijemne svitivy
co chce mit kazdej kytarista v zesiku
4.9.2002 16:53 [infernal]
Re: pribor
..viz jak se cemu rika ze ? :-))))
5.9.2002 11:35 [Sandon]
Re: pribor
solid state neni jen tranzistor, he?
5.9.2002 11:41 [Sandon]
Re: infernal
Vysel v MEZI-KUSU!!! :o))))
http://clanky.muzikus.cz/clanek.php?id=854
Ale zduraznuju - byly to MIKROFONNI predzesilovace!
5.9.2002 11:56 [pribor]
Re: sandon
pardon to sem se prepsal solid state amplifier je zesilovac z polovodicovych prvku
6.9.2002 11:01 [vasek]
Re: Sandon
Hlavne ten test je dobrej,co? :)
9.9.2002 6:08 [jpl]
Re: unfor
RTFM, zvláště pak oddíl o přiřazení pedálu k modulaci, případně nastavení dorazů a
přepínače pedálu. Kvákadlo u gfx707 normálně funguje, samozřejmě v rámci své třídy a možností takové prťavé šlapky. Tenhle mulťák je stavěnej pro hračičky a proto někomu docela vyhovuje a pro někoho je nepoužitelnej.

9.9.2002 6:29 [jpl]
Re: Sandon
K testu z Mezikusu:
Já myslím, že rozdíl mezi tranzistorama a flaškama je ve zkreslení a chování při odevzdávání mezního výkonu. To se ale u testovanejch preampů zřejmě nedělo. Měl jim někdo pořádně zatroubit na mike :o)
9.9.2002 12:54 [z28]
Re: jpl
no rozdil je samozrejme taky v barve tonu, ale pokud postavis lampac, kterej ma bejt "zvukove neutralni", tak prijdes i o tenhle posledni rozdil :o)
9.9.2002 14:56 [Sandon]
Re: vasek
Presne! Malem sem se potrhal smichy :o))))))))))) No jo, a pak si prectes nazor Petra Vavrika a je ti na bliti... Hrat umi skvele, desky zvuci skvele, ale jinak je to clovek s takovejma divnejma nazorama...
9.9.2002 14:58 [Sandon]
Re: jpl, z28
no samozrejme - pokud se nedostanes do oblasti nelinearity te flasky, tak se ten rozdil nepozna... ale poznali by to i kdyby jim nekdo na mike zatroubil? :o))))
12.9.2002 19:48 [struna]
Re:
Ja mel ted doma dva PMT a Dunlop Cry Baby. Cry Baby, podobne jako Wox, to je klasika, zvuk trochu jako z telefonu, Henrix, Waughan (ti jely na Woxy, ale to je jedno) Clapton, Henderson. PMT me dostal. Kvaka dvakrat - u obou krajnich poloh pedalu, coz je maso, taky ma daleko jemnejsi chod, takze kdyz ho pouzijes za drivem, tak si docela v pohode najdes frekvenci, pres kterou se ten drive hezky filtruje (Jimmy Page pouzival dva wahy, kazdej v jiny poloze za overdrivem!!!). Takze ja bych si koupil Michalika (PMT) za cca 1500 Kc a toho Dunlopa ti klidne prodam... no tak za 2700 Kc. Oni se nedaj uplne porovnat. Kazdej funguje trochu jinak.
12.9.2002 21:21 [unfor]
Re: struna
uz jsem koupil GD... To mi rikas pozde :-(( Nekdo tu PMT kritizoval, tak jsem si je ani nevyzkousel (musel bych cekat do buhvi kdy, nez je dostanou)
23.9.2002 12:02 [struna]
Re: unfor
Zaleží na tom, co od toho očekáváš. Když ti vyhovuje Pennis, je to O.K. Nač čekat na PMT...
3.10.2002 11:23 [infernal]
Re: all
měl jsem těď půjčebý GD30 od George Dennise, ale předtím jsem kvákat jen na multiefektech takže moc objektivně nemůžu porovnat...nicméně na té GD30 slyším vedle kvákání jakoby takový mírný hall, sice malinky, ale zní to tak nějak prostorověji. A zda se mi, že ten pedál reaguje na patě mnohem znatelněji, pokud už sešlápávám špičku ta se cca 2 cm "nic neděje"



dobrz link : http://members.chello.nl/~t.heertjes/Wah%20wah.html

3.10.2002 11:26 [infernal]
Re: sandon
někde's tu psal p civce zasouvane do jadra ...napiš víc . dýky
3.10.2002 14:05 [Sandon]
Re: infernal
CO JA??? To psal Bailey... :o) Proste zasunovanim/vysunovanim feromagnetickyho jadra do/z civky ovlivnujes indukcnost (a kdovi co jeste :o) civky a tim vlastne menis rezonancni frekvenci toho obvodu v kvakadle, coz vede k preladovani toho kvakadla a kyzenemu efektu kvaaaa kvaaaa... Ja nevim co k tomu napsat vic, protoze sem takovy kvakadlo (ani schema) nikdy nevidel... Jen ze to Bailey psal, tak me to pripadlo jako zajimavy reseni - zadnej potak se ti neopotrebuje...Otazka je, jaky o ma nevyhody...
3.10.2002 14:55 [infernal]
Re: sandon
tak sory....



TAkže v podstatě existují tři způsoby ? Poťák, Optika a cívka ????

4.10.2002 9:37 [Sandon]
Re: infernal
ja bych rekl, ze existuje rizeni potakem (promennym odporem), a taky tou civkou (kdyz to Bailey rika :o). No a teoreticky by se dal pouzit i preladitelnej kondenzator, ale to by byl docela neohrabanej system... Optika je vlastne taky rizeni promennym odporem - akorat ze je to fotoodpor a na nej sviti LEDka, kterou ten pedal nejakym stinitkem ruzne zakryva - tim se meni osvetleni toho fotoodporu a tim i jeho odpor. Ale urcite to muze jit i tak, ze je v pedalu optoelektricky snimac, ktery snima drahu pedalu treba pocitanim impulsu a ty potom zpracovava digitalne (takhle asi bude udelanej ten novej V-Wah od Bosse, protoze je to zalozeny na digitalnim wah-modellingu), ale to je jenom moje domnenka :o)
4.10.2002 14:00 [jpl]
Re: infernal
Pokud mně pamet neklame, tak ten starej Roland Wah tam má Halovo čidlo (Hallův generátor).
Co tam má novej Boss nevím, ale pokud tam nemá taky Halovo čidlo (špičková linearita) tak bych (podobně jako Sandon) tipoval něco na principu myši k PC. To by se dal sofwarově simulovat vintage poťák :o).

Optika i koďan jsou podle mně náchylnější na špínu než poťák ale dají se vyčistit, a to je práce (nepopulární). Průběhy mají jiný charakter než poťák. U té optiky by se průběh teoreticky dal vyladit spec průběhem šedí clony a zvětšit rozsah FETem, ale v praxi to asi nebude tak jednoduché.

SRV si nechával opravovat wah tak, že koupili v bazaru (nebo jinak sehnali) jinej starej (vintage) wah a z něj nechal přemontovat poťák. Tvrdil, že nový poťáky nemají správnej zvunk.
Ono je pravda, že se mezi sebou ty CryBaby zvukově dost lišily i kus od kusu vlivem tolerancí ve výrobě. Poťáky pozdější výroby jsou sice přesnější ale ta odporová dráha má prostě jinou hmotu a jiný druh nelinearit. I mech provedení poťáku je přizpůsobeno pozdější jiné technologii. Možná, že se už dneska dělají zase ty "vintage" s úmyslně zavedenými chybami - co by umožnilo ÚPLNĚ detailní řízení technologie výroby počítačem (ale ta cena) podobně jako to někteří dělají u vinutí snímačů (tam je to ale jednodušší).
4.10.2002 14:17 [Sandon]
Re: jpl
Hallovo cidlo? To me pouc, to fakt neznam! Ten "princip mysi" je pouzitej v mym MIDI pedalu, kterej ma bohuzel zasadni nevyhodu - 127 urovni signalu, coz je na plynulej chod wahu MOC MALO!!! Podle me idealni je pouzit princip snimani jako v modernich optickych mysich (tech bez kulicky) - tam je pouzita miniaturni kamera, ktera snima nekolik tisic (dnes bezne pres 4000) snimku za sekundu... to by bylo velice elegantni, nemyslis?
4.10.2002 14:34 [Sandon]
Re:
Jo! Uz se chytam - Halluv jev + sonda... Me jen nedoslo, ze i Hallova sonda se da pouzit nejen k mereni mg. indukce, ale i k mereni otacek a polohy! To je docela cool...
4.10.2002 14:36 [Sandon]
Re:
Ted me napada, ze to tak v tom pedalu mozna mam - s tou kamerou... Musim se podivat! Neni tam totiz stinitko s odstupnovanym tonovanim, ale s jemnou mrizkou, coz by bylo na pocitani impulsu moc prtavy...
4.10.2002 14:54 [jpl]
Re: Sandon
Ten princip optické myš se mi moc líbí, jak by monitorovala "kousek papírku" kerým by hejbala šlapka. Myš ale neposílá absolutní hodnoty, posílá události, takže pohyb není limitovaný. Já jsem si myslel, že externí MIDI Exp. pedály (od Line 6) takhle fungují taky, 127 úrovní je strašně málo, co máš za ped? Dalo by se ale posílat 2x127 tj. 16383 úrovní, to by už šlo.


O Halově čidle toho moc nevím, je to polovodičový (GaAs) senzor mag. pole využívající Hallův jev, napětí je úměrné mag. indukci a proudu. Měří se tím třeba otáčky v disketové mechanice. Staré české klávesnice to měly v klávesách, v každé!
4.10.2002 14:57 [rgx]
Re: infernal, all
Ještě je další způsob, pánové : Laditelný kondenzátor. Taky jsem si jedno kvákadlo na tom principu postavil a fachčilo docela dobře, není tam nic, co by se vychrastilo.
Podstata je přelaďování resonančního kmitočtu v el. obvodě a to se dá udělat pomocí vhodné kombinace ODPOR, KONDÍK, CÍVKA. Optočleny bývají opticky závislé odpory.
5.10.2002 0:15 [waffler]
Re:
tech 127 urovni urcite nebude tim principem mysi, vzdyt ta clona se nemusi nutne otocit jenom jednu otacku na plny seslapnuti pedalu...
5.10.2002 16:07 [z28]
Re:
no, 127 kroku je sice opravdu malo, ale vzhledem k tomu. ze se ta informace u digitalniho multaku prenasi midi kanalem, jakej bude asi rozsah hodnot, ktery se tim midi daj poslat?
5.10.2002 21:22 [jpl]
Re: z28
Třeba jako nastavení Delay Time u PODu:
Delay Time Hi
Delay Time Lo
výsledná hodnota je hi * 128 + lo
Nebo by místo abs. pozice mohl posílat rozdíl jako Wah Delta.
5.10.2002 21:31 [jpl]
Re: z28 +
Sorry to je u V-Ampu, u PODu je
Time 1 Coarse a Time 1 Fine. Ostatně POD má na Wah Wah - Level(128), Bottom Frequency(128), Top Frequency(128), Delta(nevím kolik úrovní).
6.10.2002 11:09 [Bailey]
jpl
Ty wole!!! Tak Hallovo čidlo som ešte strávil, ale tie twoje prepočty je na mňa moc...
6.10.2002 16:04 [z28]
Re: jpl
to mas sice pravdu, ale signal mezi pedalem a multakem je snad vedenej jednim midi kanalem na jednom control number, a tudiz jakej rozsah zmeny lze tou linkou prenest?
7.10.2002 11:13 [Sandon]
Re: jpl
mam Behringer FCB1010. Tam je ke kazdymu z tech 2 exp. pedalum pridelana takova prusvitna clonka s velice jemnou mrizkou (vypada to jako kousek docela tvrdyho negativu). Rekl bych, ze to bude spis tou kamerou - ten rozsah pohybu pedalu je danej a rozsah hodnot se da nakalibrovat (je na to zvlastni servisni procedura, ktera zajisti, ze ten pedal vysila 0-127). Tech 127 je dany tim, ze je to MIDI. Tohle proste nejde obejit - bohuzel nejde vysilat data v jemnejsim rozliseni. Pokud to bude specialni (jednoucelovej), pedal jako treba ten pedal Line6, tak tam je to OK, protoze ty data muzou byt vysilany v jakymkoli rozliseni, cim vyssim, tim lip. Ale pres MIDI ses vyrizenej. Muzu si na multaku nastavit treba preladovani pitch-shifteru, ale protoze mam k dispozici jen 128 hodonot, nedosahnu nikdy takovyho "jemnyho" zvuku, jako original Whammy. Teda nikdy sem Whammy osobne nezkousel, ale co znam z nahravek, tak bych rekl, ze to chodi dost jemne. Pri pomalejsim preladovani je holt slyset, ze je to jen 128 urovni...
7.10.2002 11:15 [Sandon]
Re: z28
no, tohle by slo vyresit, ze bys mel dva expression pedaly (treba na stejnym kanalu, to je fuk), jeden control message by ovladal Time Coarse a druhej cntl msg ten Time Fine... Ale jak hrat pres wahwah ovladanej dvema exp pedalama, to teda nevim :o)))))))
7.10.2002 11:18 [Sandon]
Re: rgx
no jasne, to sem psal, ze by slo preladovat i kond, ale nevedel sem, jak moc by to bylo ohrabany :o) Optocleny jsou (co ja vim) fototranzistor+LED, ze jo, a nejvic se vyuzivaji jako promenny odpory. To jo. Ale slo by ten odpor (nebo napeti) previst na digitalni data (A/D prevodnikem) a potom by se v digitalnim modelu dalo menit bud L, nebo C, nebo R a nebo uplne neco jinyho...
7.10.2002 11:20 [Sandon]
Re: Bailey
Jak facha to Whammy? Mas ho v tom Digitech, ze? Je to dostatecne jemny bez nejakych "skoku"?