Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: LINE6 - Spider VALVE HD100

29.7.2009 22:29 [tomaskut]
LINE6 - Spider VALVE HD100 - Kategorie Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modely
Hrál jste na to někdo víc, než jen chvilku v krámě? Vzhledem k ceně a možnostem, který ten amp má, mně přijde jako zajímavá volba. Jsem sice už skoro rozhodnutej pro secondhand MB singl rectifier, ale tohle mě ještě trochu zviklalo. Myslíte si, že to bude zvukově výrazně horší, než ta Mesa? Protože ten Line 6 má zase spoustu dalších příjemných vymožeností - midi, presety, modulační efekty,....
Díky za reakce !

Seznam příspěvků:

[1..50 / 77] Strana:  1   2 | Všechny | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
30.7.2009 12:06 [Somnium]
Re:
Já bych šel do Recta. Ten zvuk je prostě prověřený a tlačí to. Line6 je dost loterie - někomu vyhovuje, někdo nenávidí (větsina). Jen na základě nějakých efektů fakt nemá cenu dělat si násilí. Jelikož je tak oceňuješ, tak předpokládám, že doteď žádný moc efektový cajk nemáš = nepoužíváš je (oprav mě, pokud se mýlím). Tzn. pak třeba zjistíš, že jsi neefektový typ a že by ti ten single bohatě "stačil" a vychytávky spidera jsou ti vlastně k ničemu. Koupit si k MB třeba nějaký krabičkový delay už je proti pořizovací hodnotě té hlavy pohoda. Navíc když se Line6 budeš chtít zbavit, připrav se na proděl jako hrom. Mesu prodáš +- pořád stejně, to hodnotu neztrácí.
30.7.2009 12:36 [fbm]
Re:
Mesu prodáš +- pořád stejně, to hodnotu neztrácí. ????????????????
za posledni rok o 100% dolu? jak breci vsichni kdo si ji porizovali za 50-60 jetou a dnes se ji zbavi s bidou za 30? ;)
ale je fakt ze ted se to dostalo na nejakou normalni hladinu, po tom vzrusujicim obdobi kdy cesko bylo vrakoviste mesa/bugi pro cely svet :)
jety singl jde koupit i do 30, dual okolo 35 a nekdy se podari i triple :) coz je imho tak akorat.
Zvukove urcite vyhraje singl (ten spidervalve nema moc dobrych recenzi), ale opravdu je lepsi si to zkusit, prolezt YouTube a dalsi ukazky.....
30.7.2009 12:50 [Somnium]
fbm
Zklidni hormon a čti pořádně :-) Píše, že kupuje jetou, takže pokud ji koupí za třeba 30k, tak za 25 ji asi prodávat nebude. O cenách nových tu nikdo nemluvil. Kdo si koupí dual za 60, 70k, je u mě vůl.
30.7.2009 12:55 [Somnium]
Re:
Jinak níž už Mesy podlě mě moc neklesnou - současně bazoš ceny se totiž už blíží "skutečné užitné hodnotě" aparátu a co se stalo je, že odpadá těch x tisíc za renomé a exkluzivitu (má to dnes každý druhý). Například známý teď prodával hodně letitou 5150 a prodal ji za cenu zbrusu nové 6505 z krámu - co jsem chtěl říct je, že pokud je to nějaká solidní značka a už je to kupováno pod cenou, nehrozí větší proděl...
30.7.2009 12:56 [fbm]
Re:
Mesu prodáš +- pořád stejně, to hodnotu neztrácí.
to rekni lidem kteri si ji JETOU koupili pred rokem dvema
hormone
30.7.2009 13:10 [Somnium]
Re:
Čo bolo, to bolo.
30.7.2009 13:11 [Somnium]
Re:
Už se těším, až tedy bude Triple 15.
30.7.2009 13:20 [Somnium]

PS: s tím rokem dvěma jsou to pohádky ovčí babičky - už loni byly vpohodě inzeráty typu Rectoverb v nouzi za 25k apod (byť tohle je extrémní případ). Zě to NĚKDO v téhle době za jetou dal ok, ale rozhodně to nebyla běz¨žná BAZAROVA cena. V kráměch stojí nový recto těch 60-70 drahný čas. Každopádně tak či tak - jakákoliv situace před rokem nebo před 100 lety je pro jeho nákup ZCELA irelevantní. Že ceny už o takové desítky tisíc jako v minulosti jít dolů nemohou, to víme oba, tak nevím, co tu hrotíš s "filmy pro pamětníky".
30.7.2009 13:30 [Kinx]
Re: 30.07.2009 13:20:37 [Somnium]
souhlas :)

pred rokem byly ceny zas extremne dole, ja sam jsem toho vyuzil a poridil druhou mesu za cenu bugery. ted se to trochu zvedlo ale pamatuju si ze sehnat dual kolem 28mi nebylo loni v lete moc problem, pred dvema rokama ta situace byla obdobna jako dnes co si tak pamatuju, zadna extra zmena. samozrejmosti jsou ale nove lampy a stav jako z krabice ;)
30.7.2009 14:50 [fbm]
Re:
mate pravdu mladeznici, ja sem stary hloupy pametnik a uz mi to moc nemysli. Co uz nadelam.
A kdybych to pravidelne nesledoval jak ceny sly z tech puvodnich 45-50 az ke 30 a jakou sem z toho mel bžundu, tak si fakt zacnu myslet uz jde alzheimer.
PS: Filmy pro pametniky nesnasim, ale to jenom tak na okraj.
PPS: pro kinxe, ted mas konecne sanci, ten clovek ktery tu kdysi davno vychvaloval Diezel a delal z nas hnupy, ho prodava za 60 ;)
Zrejme je to tak vynikajici aparat ze uz tu krasu nemuze vydrzet :)
30.7.2009 15:21 [Kinx]
Re: fbm
60 zrovna neni castka kterou by se mi za diezela chtelo dat, navic jsem hlasy volajici po nem umlcel tim ze jsem na zkousku pripojil jedno z komb do recta 4x12 :)
30.7.2009 15:39 [podfuk]
Re:
45-50 za jetyho duala nebylo nic neobvykleho, ale to je tak 4-5 let zpatky
1.8.2009 15:06 [tomaskut]
Re:
Díky, tolik reakcí jsem nečekal :-),
RE: Somnium - máš pravdu, momentálně hraju přes Valvekinga bez efektů a jakžtakž mi to stačí, když jsem měl ale předtím ještě tranzistorového Peaveye, tak jsem k tomu používal mulťák a pár efektů jsem docela využíval (chorusy, flangery, delaye,..). S lampou si ten procesor ale nerozuměl, tak ho mám už jen na cvičení..... Chtěl bych se ale k efektům zas vrátit, tak řeším, jestli pak k té mesině spíš pár analogovejch krabiček, anebo rack pravděpodobně s g-majorem...ale dost mě láká pohodlí midi, takže se spíš kloním k racku....a proto jsem i trochu zvažoval tu Line 6...ale asi máte pravdu - ten singl je mnohem jistější volba....
3.9.2009 8:22 [torst2]
Re: HD 147/Spider Valve HD 100
začínám pokukovat po těhlech modelech. Že bych s nima nahradil svou hlavu ESH. Cenově jsou přijatelný, ale pořád mám pochybnosti o (digi)zvuku. I když, hrajou na ně i světový borci (Dave Mustaine...) Zkušenosti ?
3.9.2009 9:52 [Sandon]
Re:
Coze? Torst si chce koupit digitalni kram? Svet se zblaznil... :-)

Hele, ze na neco hraje Mustaiane, to bych nebral jako vyhodu, spis naopak - ten clovek je v tomhle prostitut, uz hral na Marshally (mj. i JMP), CAE, Bogner, z digitalu na Rocktron Prophesy,...a jestli ted hraje na L6? Mno, tak asi uzavira jen kratkodoby kontrakty a rad se foti do casaku :-)
Muistaine a kytary - to je to samy: Jackson, ESP, ted Dean... je to devka prodejna ;-)
3.9.2009 10:00 [torst2]
Re: Sandon
No, ještě nejsem rozhodnutej, zdaleka ne, ale vývoj je vývoj, nebuďme fundame(n)talisti. Spíš by mě děsily příliš velké zvuk. možnosti a složitost nastavení. Ale kdyby apec hrál dobře, neštítil bych se. Ale vše je ve stádiu úvah. Dave Mustaine taky není muj kůň,ale na ty velký apce od Line6 už hraje víc lidí. Že by všechno byla jen reklamní masírka...
3.9.2009 10:13 [kremator]
Re: torst2
HD147 mě taky jeden čas lákala. Pak jsem ten apec párkrát slyšel naživo a to mě odradilo. Spider Valve už bych se nebál, ten se mi docela líbil. Už jsem asi zmlsaný, ale lampový koncák (resp. jeho vliv na zvuk) by mi asi chyběl
3.9.2009 10:14 [Sandon]
Re:
Vyvoj? HD147 je uz ponekud zastarala technologie ne?
L6 spis ziskava na poli efektu a domaciho nahravani a prijde mi, ze moda PODu uz davno opadla... HD nebude nic jinyho nez pod pres tranzistorovej koncak. Zkousel sem to kdysi a nezni to spatne, ale v kapele se to podle me neprosadi. Sam sem hral na digital+trandak par let a byl to spis omyl z nadseni novou technoliogii :-)

Urcite to nekde vyzkousej (idealne ve zkusebne s kapelou), nez prodas ESH...
3.9.2009 10:19 [torst2]
Re: Sandon
Jasně, budu hooodně opatrnej, než udělám takovejhle krok. Ale Spider Valve je defacto taky lampa, byť se simulacema. Jinak sohlas - HD147 asi je POD s koncákem. Kolega z jiný kapely má Hlavu Behringer Vampire. No hrůůůza !
3.9.2009 10:24 [Sandon]
Re:
Jo, SpiderValve je digitalni simulant pres lampovej koncak - mno, ja sem hraval nejdriv na digitalni preamp pres lampovej konec (hlavu), pak sem pouzival trandak (kvuli preprave), ale nejakej velkej rozdil to asi nebyl, jinak bych si toho vsimnul ;-) Jo, ten trandak byl spis na hifi, takze ty simulace vic bzucely... ale to sem si upravil.

Simulace HenLine6 je technologie uz 10-15let stara, takze jakej vyvoj... od te doby se nic nezmenilo (co se tyce kvality zvuku).
3.9.2009 10:34 [torst2]
Re: Sandon
Jo, jo, souhlas se všim. Jen se mi na Youtube líbili ty demonstrace. Napranej higain. Trochu paráda na efekt, ale určitě bych rozumný nastavení našel.
Nebo jiný - lepší řešení - nechat ESH jako koncák a předřadit jinej preamp (MB, Sans Amp).
3.9.2009 10:45 [fbm]
Re:
tak on si Sandon trochu zaprehanel, samozrejme upgradu za tech 10-15 let bylo mnoho, nicmene pravda je ze v primem srovnani s lampou to prohraje.
Spider Valve znela jako super myslenka, stejne jako Bogner Alchemist, ale ohlasy jsou na to vyrazne negativni. Nezbyva nez si to poradne vyzkouset....
3.9.2009 10:52 [pavlucha]
Re:
Ad. HD100:
Tenhle pseudohybrid je sr..ka a stojím si za tím tvrzením pevně. Prosím vás, nejprve si zapojte VEDLE SEBE toho ESHe a HD100 a potom teprve vyhazujte peníze. Logo Bogner i s lampama je tam pro srandu králikům.
Osobně vyzkoušeno nedávno.

Ad. HD147:
Pokud jsi samotný kytarista v kapele, bude to fungovat, když se ti zalíbí zvuk.
Pokud jste 2 a kolega má celolampu (třeba taky ESH), budeš s HD147 v řiti, proti celolampě se neprosazuje - je zvukově o mnoho placatější a bez dynamiky, neuslyšíš se nebo to budeš hulit jako kráva.
Je o mnoho použitelnější než HD100.
Osobně vyzkoušeno před 1,5 rokem.

Pokud někomu jde v první řadě o kvalitní základní zvuk a ne o efekty, jsou ty hlavy L6 krokem zpět. Rozhodně jsou zvukově o hodně horší než MB singlerecto a ESH.

Torste, pokud se ti na tvém ESHovi něco nezdá (nevím jak máš starý) a vyloženě ti nejde o euforku z nákupu něčeho nového, vyjde tě levněji s ním dojet k Faiereiselovi a on ti ho poladí na poslední revizi svého zesiku a možná se budeš dost divit. Kolegovi z kapely z jeho 5 let starého zesiku udělal v podstatě nový stroj (za 7 tis.). Hraje fakt výborně, L6 se s tím soundem prostě nedá srovnávat.
3.9.2009 10:55 [Sandon]
Re:
Ja nemluvim o upgradech ale op technologii. POD 1.0 zni porad stejne blbe jako nejnovejsi "upgrade" Toneportu.
Co na tom, ze pridali dalsich stejne sterilne znejicich "modelu"... za ty leta....
3.9.2009 10:57 [Sandon]
Re:
"a vyloženě ti nejde o euforku z nákupu něčeho nového" :o))))))
3.9.2009 11:01 [torst2]
Re: Sandon, pavlucha
Dík za varování. Fakt. Beru ho k srdci. Ale v kapele jsem sám, takže by problém se souzvukem nebyl. Ale : Tuhle s náma jamoval ten majitel Behringer Vampire a vůbec problém s prosazením neměl. Ještě jsem ho musel ztišovat. Upgrade ESHe je asi nejrozumnější řešení. Teď jsem byl u Petra na výměně lamp. Docela muj 50W HG chválil. Nevím, jestli by se z 50ky nechalo vymáčknout víc.
3.9.2009 11:20 [torst2]
Re: POD
Hele, ty simulace repra na PODu jsou jen korekce, nebo je tam taky nějakej pokus o IR reverb? Dík.
3.9.2009 13:08 [fbm]
Re:
sou tam i impulsy, ale sou strasne hrube oproti kvalitnimu impulsu (cena za nizkou HW narocnost) takze to porad zni jak ze sudu.
Napr. sem si rikal ze kvuli jednoduchosti a latenci zkusim hrat na preamp Randall pres bednu z Line6 a vydrzel sem to asi 3,5 sekundy :)
3.9.2009 13:35 [Sandon]
Re:
tezko rict, jestli je to delany konvoluci nebo nejak jinak (softwarovy model repra), kazdopadne je to humus :-)
3.9.2009 13:46 [torst2]
Re: Sandon
pro připomenutí jsem si pustil ten Arakain - Forest Gump. To je jak výkladní skříň PODů. Kytary trochu skřípou, to je fakt.
3.9.2009 13:59 [fbm]
Re:
Pust si nejaky Ayreon, to je hodne dobry POD sound, ale stejne me to sere :)
3.9.2009 18:47 [Sandon]
Re:
Docela dobrej zvuk ma Romeo ze Symphony X na posledni studiovce Paradise Lost, nicmene nevim, jestli to je zvuceny pres mikrak a box nebo primo z linky (v tom pripade by to bylo skoro to nejlepsi, co jsem od Line 6 slysel :-))
Nahraval to na Line6 Vetta, coz je hodne predrazena zalezitost... ale "streva" v tom musi byt stejny jako v TonePortovi za 1.600.

Na zivo je zvuci mikrakem, takze asi to dela i ve studiu.
http://www.fobiazine.net/_data_app_articles/2007/2422_11.jpg

Ten Lucassen (Ayreon) ale nahrava z linky, proto ten zvuk je takovej jakej je....

3.9.2009 19:00 [fbm]
Re:
co kecas predrazena, ted to civopulos prodava na bazaru za 25. to je na 100w kombo pohoda ne? zvlast kdyz puvodne to stavalo 95 nebo kolik, muhehe
Samozrejme hrane pres reprak to je vyrazne lepsi nez s tema jejich "impulsama" ale vsadim se, ze v kapele s lampacem to taky prohraje. Nicmene kdo hraje od bacha po vlacha, tak to muze byt dobra volba. Na PODa hraval dlouho napr. Fort z doprovodne kapely bozskeho Karla (drive taky Flamengo :)
4.9.2009 7:59 [torst2]
Re: fbm
stáh jsem si nějaký Ayreon. Až na jeden výrazenej PM bych asi PODa neodhalil. Normální rock sound (ale celkově děsná popina !). Jak vůbec zjistíš, přez co nahrával?
4.9.2009 9:41 [Sandon]
Re:
Ayreon: rozhovory, videa (treba ze specialnich edic DVD atd.)
V jednom rozhovoru dokonce psal, ze zkousel nekolikrat klasiku hlavu plus bednu plus mikrak, ale ze mu to nevyhovuje. Ma doma nejakej starej Marshall a Mesu Dual Rectifier (na tu nahral minimalne jednu desku). Klasicky zvuceny jsou prvni tri desky, od r. cca 2000 uz jen POD Pro, pouziva udajne tovarni Recto preset ;-)

Mimochodem na tech starsich deskach mu kytary zni lip, nemuzu si pomoct.
4.9.2009 10:04 [Sandon]
Re:
Ayreon POD sound:

(cca 1:00 a 4:43, to je tak nejmin popina :-))
http://www.youtube.com/watch?v=3TN7earYLig&fmt=18

(ponekud temnejsi zvuk)
http://www.youtube.com/watch?v=OI2J3M2LjLc

(solovej zvuk, v crunchi mi tady POD zase tak moc nevadi, higain je uz typickej Line6)
http://www.youtube.com/watch?v=GhXLEcLFCV4

NE-POD sound:
(moje oblibena popina :-)) cca 1:34)
http://www.youtube.com/watch?v=Yca6u4cxZl4&feature=related
(cca 2:54, pak jeste v zaveru songu)
http://www.youtube.com/watch?v=-Ws_BDtm4kg&feature=related

Ja vim, ze to neni tak zrejmy, z toho srovnani, ale trvam na tom, ze je ten ne-POD zvuk mnohem lepsi :-)
Je to pruzracnejsi,vzdusnejsi, pomerancovejsi ;-)
4.9.2009 16:05 [fbm]
Re:
a ja se k trvani pridavam :)
Razil sem teorii ze to dela kvuli manzelce, a akorat to okecava, ale s tou uz rozvedl a porad to masti na PODa :)
PODa poznas skoro dycky podle typickych nevyraznych (podivnych) stredu, to je to co ja nazyvam "lampove stredy" ty sem zatim neslysel ze zadneho softwaru (a proto taky pri primem srovnani simulace prohravaji, zatim tam nikdo nedokazal dostat tu syrovost, ktera prosazuje kytaru v kapele)
Sandon treba udelal vyborne ukazky Megadeth pres Amplitube, ale kdyz se to reampovalo pres modul (lampovy) tak to bylo jeste o tridu lepsi. takze asi tak
4.9.2009 16:17 [torst2]
Re: fbm
já ty vaše mesa tracky znám a taky se mi líběji. Ale zas na druhou stranu, je to takovej dřevní, poctivej zvuk. A občas by neškodila nějaká moderna, byť digitální. Několikrát jsem poslední dobou narazil na postoj - záměrně zdigitalizovat kyt. sound.
4.9.2009 16:58 [fbm]
Re:
mesa tracky?
a ten postoj neni posledni dobou, ale uz davno a dycky z toho vysel neprirozeny shit :)
7.9.2009 7:56 [torst2]
Re: fbm
já nevim, třeba takový Fear factory, aspoň ty co mám, určitě nejsou narhávaný klasicky, spíš přes nějakej Sans Amp. Já bych nebyl takhle radikální. Jsou různé cesty, i ten Rockman má svuj půvab.
7.9.2009 11:44 [Somnium]
torst2
Tak to tě zklamu - třeba "Demanufacture" a "Obsolete" od FF je modifikovaná JCM 800, takže klasika z nejklasičtějších ;-) A třeba "Destroy Erase Improve" od Meshu, což je taky výstava moderního soundu, je Dual Recto s Marshall Greenback bednou, takže já bych ty "staré" technologie věru neodsuzoval - všechno jde skoro na všem, když se chce...
7.9.2009 11:46 [Somnium]
Re:
Pokud chceš "zpilovat" na více "moderní" sound to ESH, resp chceš spíš takovej říznej "industriální" tón, tak před to ESH třeba vraž metalzónu - ten zvuk bude pořád o třídu lepší než nějaká PODovina.
7.9.2009 12:36 [fbm]
Re:
to je klasicky omyl, ze kdyz neco zni moderne, tak to je nahravane "nejak jinak". Ono totiz nejcasteji to moderno dela aranz a veci a ruchy okolo. Ja si dobre pamatuju napr. Annihilator, kdy Jeff (kvuli manzelce) chtel industrialnejsi sound desky Remains (1997), jakoze White Zombie a tak (jenomze si neuvedomil ze zrovna WZ meli sice vyborne kytary, ale nahravane klasicky). Takze vzniklo co vzniklo, ale oproti desce Waking the Fury je to jeste v pohode. Ta je nahravana pouze "modernim" zpusobem (a velkohube propagovana) a zni to jak z prd*ele a specialne kytary sou chemicky megashit. Ono totiz ani Rammstein neni zadna prehnana chemoterapie..... obecne tyto zvuky jsou neprirozene (neprijemne), tim padem se hodi spis jako decentni koreni nez hlavni sound. A navic ty industrial udelas lehko, na to nepotrebujes zadne Lejno6, proste to nahrajes pres sveho Behringera speaker simulator a je to tam ;)
7.9.2009 13:15 [torst2]
Re: Somnium, fbm,
Týý vole, vy jste vzdělaný. To já nemám zdaleka tolik naposloucháno. Ale už ztahuju něco z výše uvedeneho ! Starý Rammstein se mi už taky nelíběj. Moc synthy, kytary dublovaný synťákama. Ale líběj se mi Macabre -Dahmer. I když ten mastering, to už je extrém.
7.9.2009 14:26 [torst2]
Re: Somnium
jo, poslouchám zrovna Destroy Erase Improve. Dobrá muzika, žádný C, F, G, Ami. Kytary jsou samozřerjmě výstavní. Jak reklama na MB.
7.9.2009 14:33 [torst2]
Re: Somnium
... některý běhy mi připomínaj Pražskej výběr.
7.9.2009 15:02 [Somnium]
Re:
Třeba typický simulant jsou Clawfinger - ti dřív hráli na Sansamp, pak na hulváta POD do linky. Taky to podle toho zní. Pro ně ten zvuk funguje výborně, sedí jim to, ale jinak ruku na srdce, mít to takhle ve zkušebně, to je hnus, velebnosti :D
7.9.2009 15:18 [torst2]
Re: Somnium
no nechci vířit další polemiku, ale mě právě přide do zkušebny simulovanej zvuk lepší. Uděláš si takovej ten profi načančanej (bez ironie) zvuk jako z CD. Mezi námi, higainovej nátěr slyšenej z kytarový bedny není nic moc. Posluchač na koncertě taky neslyší vlastní aparát, ale to, co z něj vyřízne SM57ička. A to je hodně velkej rozdíl.
7.9.2009 16:06 [fbm]
Re:
ou je, kdyby clawfinger pouzivali normalni aparaty, tak to by byl totalni masakr. ty simulace se k nim sice hodi, ale stejne to neni extraligovy sound.

a bez urazky, "profi" načančaný zvuk se libi amaterum, zacatecnikum, nebo hluchotam... kteri vrzou ve svem teenagerovskem pokojicku SAMI. A zkousi si nastavit zvuk ktery hraje zaroven jak 2 kytary, basa a kopak. Garantuju ti ze to digitalni okouzleni te velice rychle prejde (jestli to teda nema byt nejaky krute experimentalni, rozumej hnusny, sound) stejne jako kdybys zral samou slehacku bez nejakeho basic korpusu. Ale klidne to prubni a za mesic poreferuj ;) ted nekdo prodava PODa za 2,5 litru nebo kolik....
7.9.2009 16:16 [torst2]
Re: fbm
jo, s tim prodavajicim jsem v kontaktu, zejtra si k němu jedu pro PODa. Fakt.
Ale nemysli si, že jsem takovej Ňouma, že si doma pošteluju ZOOMa nebo Pandoru a budu si myslet, že všem Mesinám natrhnu prdel. To jsem si nemyslel ani před 10ti lety natož teď, takže v klidu !!
Ale koukni co dělaj (dělali) Garbage. Reálný aparáty ano, ale ve vytlumenom kamionu v backstage. Odtud pak tahaj všechno linkama no monitorů. Žádný Marshally na pódiu. Kdoby ten rachot poslouchal :) A pak máš i na pódiu ten kultivovanej CD sound. Možná melu hovna, jsem vidlák z okresu, ale snažim se sbírat poznatky jak to jde. Shovívavost prosím.
[1..50 / 77] Strana:  1   2 | Všechny | Poslední