Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Trioly
[Brouk]
Trioly -
Hudební teorie
Zjistil jsem, že mám trochu hokej s rytmickým členěním a to konkrétně v triolách. Vím, že dejme tomu při 4/4 taktu mi součet hodnot všech not a pomlk musí dát 4 doby. Jak je to ale s notama psanýma jako trioly? Konkrétně: Učím se teď hrát podle jedné školy. Při poslechu rychlých pasáží psaných v šestnáctinkách mé ucho nestíhá a potřebuju se to naučit s metronomem v pomalejším rytmu. Normálně mám na jednu dobu čtyři šestnáctinky, jak je to ale se šestnáctinkou psanou jako triola, na kolik mám počítat jednu notu? A jak se říká skupině not, na kterými je šestka (místo trojky jako u trioly)a na kolik jsou tyhle noty? Vím, že se to časem naučím hrát i bez těhle znalostí, ale dost věcí by mi to usnadnilo.
Trioly -
Hudební teorieZjistil jsem, že mám trochu hokej s rytmickým členěním a to konkrétně v triolách. Vím, že dejme tomu při 4/4 taktu mi součet hodnot všech not a pomlk musí dát 4 doby. Jak je to ale s notama psanýma jako trioly? Konkrétně: Učím se teď hrát podle jedné školy. Při poslechu rychlých pasáží psaných v šestnáctinkách mé ucho nestíhá a potřebuju se to naučit s metronomem v pomalejším rytmu. Normálně mám na jednu dobu čtyři šestnáctinky, jak je to ale se šestnáctinkou psanou jako triola, na kolik mám počítat jednu notu? A jak se říká skupině not, na kterými je šestka (místo trojky jako u trioly)a na kolik jsou tyhle noty? Vím, že se to časem naučím hrát i bez těhle znalostí, ale dost věcí by mi to usnadnilo.
Seznam příspěvků:
[holkoun]
Re:
no je to uplne jednoduchy - uplne polopate receno triola se hraje na tak dlouho na kolik se hraji "v normalnim rytmu" 2 noty v hodnote v ktere jsou trioly: tzn. pokud mas triolu tri ctvrtovych not - hraje se to po dobu dvou ctvrtovych not (to je pulova nota).. Masli triolu ze 3 osminovych not.. hrajes to po dobu 2 osmin (tedy jedna doba ctvrtova).. masli triolu ze 3 sestnactinek - hrajes po dobu dvou sestnactin (tj. 1 osminova doba)
TAKOVA MNEMOTECHNICKA POMUCKA: delka hrani x-toly se hrajou vzdycky na (x-1) dobu hodnot v teto x-tole obsazene (ted mluvim o lichejcjh jako trioly, kvintoly, heptoly nebo jaxe to menuje).
Re:
no je to uplne jednoduchy - uplne polopate receno triola se hraje na tak dlouho na kolik se hraji "v normalnim rytmu" 2 noty v hodnote v ktere jsou trioly: tzn. pokud mas triolu tri ctvrtovych not - hraje se to po dobu dvou ctvrtovych not (to je pulova nota).. Masli triolu ze 3 osminovych not.. hrajes to po dobu 2 osmin (tedy jedna doba ctvrtova).. masli triolu ze 3 sestnactinek - hrajes po dobu dvou sestnactin (tj. 1 osminova doba)
TAKOVA MNEMOTECHNICKA POMUCKA: delka hrani x-toly se hrajou vzdycky na (x-1) dobu hodnot v teto x-tole obsazene (ted mluvim o lichejcjh jako trioly, kvintoly, heptoly nebo jaxe to menuje).
[holkoun]
Re:
sextola - to je ta sestka - sextola v osminkach se hraje na 4 osminky (je to totez jako 2 trioly akorat s trochu jinym akcentem)
Re:
sextola - to je ta sestka - sextola v osminkach se hraje na 4 osminky (je to totez jako 2 trioly akorat s trochu jinym akcentem)
[holkoun]
Re:
jo jinak neni kvintola ale pentola:-) anebo ja nevim uz... sem nak zblblej z chemie:-)))
Re:
jo jinak neni kvintola ale pentola:-) anebo ja nevim uz... sem nak zblblej z chemie:-)))
[Marty]
Re:
Mel bych jednu originalni pomucku, to co rek Holkoun je hezky, ale pocitat podle toho.... Dechari je hrajou takhle: Pá Pá tulidi tulidi Pá Pá tulidi tulidi :o) To neni for, takhle to opravdu hrajou.Přičemž "Pá" je jedna doba a "tulidi" triola.
Re:
Mel bych jednu originalni pomucku, to co rek Holkoun je hezky, ale pocitat podle toho.... Dechari je hrajou takhle: Pá Pá tulidi tulidi Pá Pá tulidi tulidi :o) To neni for, takhle to opravdu hrajou.Přičemž "Pá" je jedna doba a "tulidi" triola.
[mixer]
Re:
Ze zacatku, nez to clovek dostane do rukou, je fakt dobry (dokonce spis nutny) si ty doby pocitat. Mimochodem bez metronomu ani ranu. Jinak mam typ na super rytmicky cviceni - najdete si original taby na Dream Theater a otevrte si nejakou jakoukoliv stranku jakykoliv pisne, ani to nemusite znat - pustte metronom a jedte! Hodte zdaru a hlavne trpelivosti :-))). Ale srandu si nedelam - samy vykuchany a lichy doby (snad krom Pull me under :-)). Jo a samozrejme nejbrutalnejc se hraje pomalu - to snad vi kazdy - takovy pulovy trioly napr. v tempu 80 (ale klidne i v 120bmp) me osobne davaji docela zabrat. Jak jste na tom vy ?
Re:
Ze zacatku, nez to clovek dostane do rukou, je fakt dobry (dokonce spis nutny) si ty doby pocitat. Mimochodem bez metronomu ani ranu. Jinak mam typ na super rytmicky cviceni - najdete si original taby na Dream Theater a otevrte si nejakou jakoukoliv stranku jakykoliv pisne, ani to nemusite znat - pustte metronom a jedte! Hodte zdaru a hlavne trpelivosti :-))). Ale srandu si nedelam - samy vykuchany a lichy doby (snad krom Pull me under :-)). Jo a samozrejme nejbrutalnejc se hraje pomalu - to snad vi kazdy - takovy pulovy trioly napr. v tempu 80 (ale klidne i v 120bmp) me osobne davaji docela zabrat. Jak jste na tom vy ?
[holkoun]
Re: Marty
ja sem nerek ze podle toho ma pocitat!:-) ja mu daval teoretickou pomucku.... jinak na pentoly pouzivam presne to co Jan:-))) holt asi mame stejny ucitele:-))
mixer: no me delaj problem i ctvrtovy trioly....
Re: Marty
ja sem nerek ze podle toho ma pocitat!:-) ja mu daval teoretickou pomucku.... jinak na pentoly pouzivam presne to co Jan:-))) holt asi mame stejny ucitele:-))
mixer: no me delaj problem i ctvrtovy trioly....
[Brouk]
Re:all
Holkoun mi to vysvětlil přesně tak, jak jsem potřeboval. Mě bylo jasný, že v triolách a jiných x-olách se hraje počet not předepsaných v názvu (3-x) na určitou část doby dohromady, ale neuměl jsem si při rychlých pasážích spočítat na kolik (kromě toho mi při počítání jenom hodnoty not vycházelo víc než čtyři doby na jeden 4/4 takt, což je pitomost), ale díky i za mnemotechnické pomůcky, hned si to vyzkouším. Ale s metronomem, plácání nohou je fajn, když už mi to přejde do krve, jinak mě to spíš plete.
Re:all
Holkoun mi to vysvětlil přesně tak, jak jsem potřeboval. Mě bylo jasný, že v triolách a jiných x-olách se hraje počet not předepsaných v názvu (3-x) na určitou část doby dohromady, ale neuměl jsem si při rychlých pasážích spočítat na kolik (kromě toho mi při počítání jenom hodnoty not vycházelo víc než čtyři doby na jeden 4/4 takt, což je pitomost), ale díky i za mnemotechnické pomůcky, hned si to vyzkouším. Ale s metronomem, plácání nohou je fajn, když už mi to přejde do krve, jinak mě to spíš plete.
[Marty]
Re:
Nejde o to cvičit je jednotlive, ale treba spolecne s ctvrtkama, potom jsou dvapulitrypiva nanic:o)
Re:
Nejde o to cvičit je jednotlive, ale treba spolecne s ctvrtkama, potom jsou dvapulitrypiva nanic:o)
[Sandon]
Re:
kdyz uz tady byla rec o tech pentolach a taky heptolach a jinejch zverstvech ... problem je v tom, ze ten hrac nad tim takhle nepremejsli (ono to ani v te rychlosti nejde!), on tam proste zahraje tolik not, aby mu ta sekvence vysla treba do taktu, ale kdyz jde o to zapsat to, tak uz musi holt nastoupit heptoly a nonoly :o)
Re:
kdyz uz tady byla rec o tech pentolach a taky heptolach a jinejch zverstvech ... problem je v tom, ze ten hrac nad tim takhle nepremejsli (ono to ani v te rychlosti nejde!), on tam proste zahraje tolik not, aby mu ta sekvence vysla treba do taktu, ale kdyz jde o to zapsat to, tak uz musi holt nastoupit heptoly a nonoly :o)
[holkoun]
Re: z28
no je fakt ze do 4/4 rytmu to neni ale to ti asi nevysvetlim:-)))
btw vcera jsem slysel jednu desku Steve Colemana s jeho nakou kapelou - to sou taky uletaci, je to jazzik jak prase, na 4 doby nehrajou nikdy a nedopocitate se ani kdyz byste fakt hodne chteli... nakou formu taky moc nemusej:-)))) no neco pro Martyho... hodnë dobry.. vrele doporucuju..(ale ne do auta:-) tam si radsi pustte neco klidnejsiho treba Sepulturu nebo Sonic Youth:-))))
Re: z28
no je fakt ze do 4/4 rytmu to neni ale to ti asi nevysvetlim:-)))
btw vcera jsem slysel jednu desku Steve Colemana s jeho nakou kapelou - to sou taky uletaci, je to jazzik jak prase, na 4 doby nehrajou nikdy a nedopocitate se ani kdyz byste fakt hodne chteli... nakou formu taky moc nemusej:-)))) no neco pro Martyho... hodnë dobry.. vrele doporucuju..(ale ne do auta:-) tam si radsi pustte neco klidnejsiho treba Sepulturu nebo Sonic Youth:-))))
[z28]
Re: holkoun
ja myslel do jakyhokoliv myslitelnyho a rozumnyho rytmu :o))) ne duodekanoly hrany na trinact patnactin v petadvacetitretinovym taktu :o))))) (a pak ze neumim myslet progresivne :o)))
Re: holkoun
ja myslel do jakyhokoliv myslitelnyho a rozumnyho rytmu :o))) ne duodekanoly hrany na trinact patnactin v petadvacetitretinovym taktu :o))))) (a pak ze neumim myslet progresivne :o)))
[Brouk]
Re: jenda
A teď jsi uhodil hlavičkou o hřebíček! Výbornej nápad, nemáš tam eště nějaký schovaný?
Re: jenda
A teď jsi uhodil hlavičkou o hřebíček! Výbornej nápad, nemáš tam eště nějaký schovaný?
[z28]
Re: Brouk
ja bych mel: aby nam nedelalo starosti drzeni barecek, dame ty tlusty pleteny struny pryc
Re: Brouk
ja bych mel: aby nam nedelalo starosti drzeni barecek, dame ty tlusty pleteny struny pryc
[z28]
Re: holkoun
vy profici se klidne drete se strunama, my amateri se kvuli vam drit nebudem :))) btw, uz taham na desitkach malikem 1.5 tonu ve treti poloze, je to jenom o zvyku
Re: holkoun
vy profici se klidne drete se strunama, my amateri se kvuli vam drit nebudem :))) btw, uz taham na desitkach malikem 1.5 tonu ve treti poloze, je to jenom o zvyku
[z28]
Re: hokoun
nebude trvat dlouho a budu malikem v prvni poloze tahat zaroven e/b/g o oktavu :o))) de jenom o zvyk, koukej trochu cvicit :o)))
Re: hokoun
nebude trvat dlouho a budu malikem v prvni poloze tahat zaroven e/b/g o oktavu :o))) de jenom o zvyk, koukej trochu cvicit :o)))
[Marty]
Re: z28
Jeste ze mi amateri jazzmani mame tak rychly psty, ze zadny struny tahat nemusime, maximalne nejaky ten blue note:o))))
Re: z28
Jeste ze mi amateri jazzmani mame tak rychly psty, ze zadny struny tahat nemusime, maximalne nejaky ten blue note:o))))
[Sandon]
Re: Marty
A nejen amateri, nepripada vam to nudny, jazzmani? Mne by hrani na kytaru vubec nebavilo, kdybych si nemohl vytahnout ton a udelat vibrato. Vy to mate zakazany, ze jo? :o)))))))))
Re: Marty
A nejen amateri, nepripada vam to nudny, jazzmani? Mne by hrani na kytaru vubec nebavilo, kdybych si nemohl vytahnout ton a udelat vibrato. Vy to mate zakazany, ze jo? :o)))))))))
[z28]
Re: Sandon
kdepak, oni prave hrajou tak rychle, aby se posluchaci nenudili a meli to rychle za sebou :o))
Re: Sandon
kdepak, oni prave hrajou tak rychle, aby se posluchaci nenudili a meli to rychle za sebou :o))
[Marty]
Re: Sandon
To nejni pravda, mi pouzivame vselijake slidy a vibrato klasicke, no ja bych chtel videt nekoho kdo, taha 13ky na archtopu s vysokym dohmatem....Ale ja hraju obcas i blues,takze si nejaky to vibrato ci bend obcas dovolim, a potom se dva tydny postim a pokam k Wesu Montgomerymu a Patu Methenymu :o)))))
Re: Sandon
To nejni pravda, mi pouzivame vselijake slidy a vibrato klasicke, no ja bych chtel videt nekoho kdo, taha 13ky na archtopu s vysokym dohmatem....Ale ja hraju obcas i blues,takze si nejaky to vibrato ci bend obcas dovolim, a potom se dva tydny postim a pokam k Wesu Montgomerymu a Patu Methenymu :o)))))
[Dante77]
Re: nadherna debata....
hele, sem tu novej...
třeba ty půlový trioly na tempo 80 to je fakt hrůzný...
a k těm lichejm a jinejm rytmům... doporučuju si poslechnout a taky kouknout do tabulatur zesnulýho Randyho Rhoadse, tam najdete vypečený skladby jako trioly v kvintolách.... triola jako 16ka, 8na s tečkou a 8na....
dyby to šlo, mam celej zpěvník The Ozzman Cometh... tak ho seskenovat a dát na web....
Re: nadherna debata....
hele, sem tu novej...
třeba ty půlový trioly na tempo 80 to je fakt hrůzný...
a k těm lichejm a jinejm rytmům... doporučuju si poslechnout a taky kouknout do tabulatur zesnulýho Randyho Rhoadse, tam najdete vypečený skladby jako trioly v kvintolách.... triola jako 16ka, 8na s tečkou a 8na....
dyby to šlo, mam celej zpěvník The Ozzman Cometh... tak ho seskenovat a dát na web....
[Marty]
Re:
Mno ja co sem hral nejtezsiho rytmicky, byly "Bebopove rytmicke studie pro saxofon", kam se hrabou rockovy kytaristi a kytaristi vubec s jejich sextola, sextola, triola... Takovy John Coltrane, T. Monk.... To byli mistři rytmu:o))))
Re:
Mno ja co sem hral nejtezsiho rytmicky, byly "Bebopove rytmicke studie pro saxofon", kam se hrabou rockovy kytaristi a kytaristi vubec s jejich sextola, sextola, triola... Takovy John Coltrane, T. Monk.... To byli mistři rytmu:o))))
[holkoun]
Re: Marty
jo monk je zlej.. hral sem od nej blue monk na prvni pohled jednouchy.. ale hrat to v rytmu je dost zly:-)
Re: Marty
jo monk je zlej.. hral sem od nej blue monk na prvni pohled jednouchy.. ale hrat to v rytmu je dost zly:-)
[Dante77]
Re: Marty
Vono to máš jedno... stačí outro z Mister Crowley a zaručuju, že bys moc lidí, co to zahrajou nenašel. Aspoň co já znám... (když nepočítám moje oblíbený virtuózy)
Re: Marty
Vono to máš jedno... stačí outro z Mister Crowley a zaručuju, že bys moc lidí, co to zahrajou nenašel. Aspoň co já znám... (když nepočítám moje oblíbený virtuózy)
[Dante77]
Re: holkoun
bude to co nejdriv na web.quick.cz/Dante77 (mozna to bere web.quick.cz/dante77 ???)
Re: holkoun
bude to co nejdriv na web.quick.cz/Dante77 (mozna to bere web.quick.cz/dante77 ???)
[Marty]
Re: klaun2
ne, to je ctvrtova s teckou...X-ola je vzdycky na jednu dobu. Mozna myslis velky tercie, na dve doby tri tony, popripade "kralovsky" tercie, 3 tony na ctyri doby.....
Re: klaun2
ne, to je ctvrtova s teckou...X-ola je vzdycky na jednu dobu. Mozna myslis velky tercie, na dve doby tri tony, popripade "kralovsky" tercie, 3 tony na ctyri doby.....
[mixer]
Re: Marty
Kralovska tercie - tak to si napsal "moooc" hezky :-))), hmm kralovny byly vzdycky pekny svine... (krom ty ang. jmenem Queen :-)), kdo sedne, zapne metronom v tempu mensim nez 80bpm, a hned napoprve neco takovyho presne zahraje, tak to uz ma fakt moc a moc zmakly...
Re: Marty
Kralovska tercie - tak to si napsal "moooc" hezky :-))), hmm kralovny byly vzdycky pekny svine... (krom ty ang. jmenem Queen :-)), kdo sedne, zapne metronom v tempu mensim nez 80bpm, a hned napoprve neco takovyho presne zahraje, tak to uz ma fakt moc a moc zmakly...
[klaun2]
Re: marty
Hm... Doposaváde jsem myslel, že: "duola je skupina dvou not namísto třech not téhož druhu. Označuje se stejně jako triola, namísto číslice 3 je pod obloučkem číslice 2." ?!
Nebo už jsem z práce tak vykouřenej ?! :-))))
Re: marty
Hm... Doposaváde jsem myslel, že: "duola je skupina dvou not namísto třech not téhož druhu. Označuje se stejně jako triola, namísto číslice 3 je pod obloučkem číslice 2." ?!
Nebo už jsem z práce tak vykouřenej ?! :-))))
[mixer]
Re: klaun 2
No to klidne tak muzes napsat, ale jak bys to hral? Proste jedna doba deleno dvema. Tzn. ze jedna duola jsou dve osminky.
Re: klaun 2
No to klidne tak muzes napsat, ale jak bys to hral? Proste jedna doba deleno dvema. Tzn. ze jedna duola jsou dve osminky.
[Marty]
Re:
Nechval mne, pochval leta studia klasiky, kralovska se ji rika v klasice, jinak dekuju. Ja ji neumim vubec, zvladam jenom maly a velky...
Re:
Nechval mne, pochval leta studia klasiky, kralovska se ji rika v klasice, jinak dekuju. Ja ji neumim vubec, zvladam jenom maly a velky...
[klaun2]
Re: mixer
Mno ... to teda né! Uvažujmeš 3/4 takt, kde se vždy pravidelně střídají takty se třemi čtvrtkami a se dvěmi duolami. Jak bys to hrál? :-)))
Re: mixer
Mno ... to teda né! Uvažujmeš 3/4 takt, kde se vždy pravidelně střídají takty se třemi čtvrtkami a se dvěmi duolami. Jak bys to hrál? :-)))
[mixer]
Re: klaun 2
No jo, to zalezi jaka duola to je! Jak tady psal Marty - kralovska tercie je vlastne na 4 doby (presneji 3noty rozdelene na stejny okamzik ve 4 dobach), to same duola! Koukej, mas 3/4 takt. V prvnim taktu jsou jen ctvrtky (ctvrtka=1nota na 1dobu) a to je ti snad jasny. V tom druhym taktu, jak pises mas jen 2noty. A ted to muzes napsat : 1)jako dve ctvrtky s teckou (jeden a pul doby) a nebo si to zbytecne zkomplikovat a napsat to jako duolu (tzn.pocet dob v taktu deleno dvema notama), ale je to to samy. Strucne : osminova triola = hrajes na jednu dobu tri noty. Ctvrtova triola = hrajes na dve doby tri noty. Ctvrtova duola = hrajes na dve doby dve noty.... Atd. Je v tom nekdy bordel, ale neni to tak tezky. Mnohem horsi je to hrat spravne dle metronomu, nez v tom mit jasno :-)))
Re: klaun 2
No jo, to zalezi jaka duola to je! Jak tady psal Marty - kralovska tercie je vlastne na 4 doby (presneji 3noty rozdelene na stejny okamzik ve 4 dobach), to same duola! Koukej, mas 3/4 takt. V prvnim taktu jsou jen ctvrtky (ctvrtka=1nota na 1dobu) a to je ti snad jasny. V tom druhym taktu, jak pises mas jen 2noty. A ted to muzes napsat : 1)jako dve ctvrtky s teckou (jeden a pul doby) a nebo si to zbytecne zkomplikovat a napsat to jako duolu (tzn.pocet dob v taktu deleno dvema notama), ale je to to samy. Strucne : osminova triola = hrajes na jednu dobu tri noty. Ctvrtova triola = hrajes na dve doby tri noty. Ctvrtova duola = hrajes na dve doby dve noty.... Atd. Je v tom nekdy bordel, ale neni to tak tezky. Mnohem horsi je to hrat spravne dle metronomu, nez v tom mit jasno :-)))