Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: improvizace - ale konkretne :)

6.2.2006 16:27 [Jago]
improvizace - ale konkretne :) - Kategorie Hudební teorie
jak mam poznat v cem pisen je..rekneme ze se v ni vyskytuje...G..Am...a treba D...to si mozu vybrat v jakem budu odvijet solo??jako treba vyber Am..takze zacnu na a-cku prvni pentatonicku figuru? a jak mam vedet ktere chordy sou "spolu" jako ze mam figury pro : Amol a Cdur..pak Em-Gdur.....jake su ty dalsi? :) a jeste dys je pro Amol-Cdur to poskladane a c d e g..pro Em-Gdur - e,g,a,h,d....tak jak je to k tem ostatnim..da se to od neceho logicky odvodit nebo si to musim pamatovat? diky moc ..vim ze je to porad dokola ale na tohle sem tu odpovedi moc konkretni nevidel :)

Seznam příspěvků:

[1..50 / 67] Strana:  1   2 | Všechny | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
8.2.2006 13:32 [chleba]
Re:
:)
V tom se prave lisi jeden muzikant od druhyho ;-)
Sou blazni co hrajou superrychly behy vzdycky v tej stupnici ze ktery je odvozenej akord kterej zni. Me je ale blizsi si najit toninu. To co si tady napsal G - Am - D by asi bylo Am pac Ddur a Gdur je pak dominanta a subdominanta (doufam ze to rikam spravne ;)), ale nejsnazsi to dycky je tak ze si to vyzkousis, ktery tony tam sedej nebo ne. Takze do tehle akordu muzes furt hrat v A moll pentatonice a nebude tam nic falesne. Tu pak muzes treba obohatit ve chvilich kdy zni Gdur o ton H kterej v ni neni, ale je obsazenej v tom akordu, ale samozrejme v tu chvili je mozny tam pridat i jiny tony z G dur stupnice ze ktery je odvozenej akord G. Ale vsechno to tam musis prat podle citu pac nektery intervaly by ti pak znely falesne. Ve finale to teda vypada tak, ze muzes hrat uplne co chces.
Huh ;o) Docela solidni maglajz co? A v tom je ta krasa pac dyby tohle slo popsat jednoznacne, vubec by muziku nemuseli delat lidi.
9.2.2006 9:05 [Dveři]
Re: Jago
Jsou dva druhy imrovizace. Buď si nadřeš moře stupnic a pak stačí jen zjistit, v čem skladba je. Nebo, a toho bych chtěl někdy dosáhnout, si melodii sóla přehrávaš v hlavě a jen ji převádíš na hmatník. Jednoduše chytneš na hmatník a dopředu budeš vědět, co budeš hrát. Jednoduchy jak facka:-))
26.4.2006 17:58 [Charliee]
Re:
Jak poznáš, v čem píseň je? V jaké stupnici, chceš-li tónice? Říká se tomu tonální cítění, které samozřejmě musíš mít v sobě a díky němu poznat tóniku, v horším případě během několika slyšených taktů, nebo v lepším případě během několika málo slyšených not. Záleží také na skladbě, jak je harmonicky stavěná, jestli ji znáš nebo slyšíš poprvé, atp. (Pokud tu skladbu znáš, tak ji třeba poznáš už během prvních 2-3 slyšených not a na základě toho si třeba za pomoci kytary dokážeš zjistit tóniku, i když třeba ta skladba na tónickém akordu nezačíná). Když máš tedy vycvičené nebo vrozené tonální cítění, nazvěme to jakkoliv, to znamená že poslechem poznáš tónický akord ve skladbě, zazpíváš jeho kvintakord a zazpíváš první tón tohoto kvintakordu, máš jméno stupnice, ve které skladba je psána, jinými slovy zjistil jsi tóniku, tónický akord.
Nejjednodušší varianta harmonického doprovodu songu řečeno po stránce funkční jsou akordy tónický, subdominantní a dominantní.
27.10.2006 9:14 [xkolac]
Re: Jago
Podle mě to je v praxi. Sedni si zapni si nějakou muzikua hledej. Postupem času si vytvoříš svůj vlastní systém ve skládání tónů a budeš v řiti jako všichni ostatní, který se naučí určitý svoje postupy a ty používají porád dokola.
27.10.2006 9:41 [feki]
Re: ipro..
Ja neřeším věci jako odvození co se dá hrát ve stupnici v subdom... atd. Samozdřejmě že pokud cheš tvořit solo musiš si ododit ten základ a znát ve stupnicích celej hmatník.Většinou jsem se spoléhal jen na svoje uši.Při dvorbě doma prostě podklad nahraju a dělam ať rychlé nebo pomelé hlavně "líbivé" simetricky vyvážené solo do celého úseku skladby.Při vokně na koncertě je to na tobě do jaké míry zdatnosti si troufneš toto nadradit právě vymysleném solu - krajní případy !!! kdy se to posere totálně funguje páka a různé vychytávky které bys měl mít vždy připravené ale i tam to musí být rahrané jako kdyby to tam patřilo.
Improvizace jak už tady psal Charliee je cítění takže co a na kolik se cítíš tolik toho zahraješ.Každej to máme v sobě a je to o tom naučit se to používat dobře.Tím netvrdím že já jsem skvělej improvizant,ale poznal jsem kytaristu co praskal arpega že mi skoro vypadli oči a kdaž jsem mu sebral noty tak byl v prdeli.Ten člověk byl technicky vyspělej ale neměl to v sobě.
Podle mého názoru základ improv.. je v Blues - je tam všechno, hlavně ta líbivost a čistota kterou na 100% potřebuješ i na ostatní hudební stily !!!
22.11.2006 8:50 [xkolac]
Re: feki
Svatá pravda, blues je základ.
27.12.2006 16:03 [mais]
Re:
zkoušej hraj trénuj metoda pokus - omyl když to tam sedí je to ok, když ne, tak prostě to zkus příště, pokud chceš začít iprovizovat, tak trénuj na něčem co důvěrně znáš (třeba v blues dvanáctka od E) a potom rozvíjej a zkoušej "miň tradiční" varianty
27.12.2006 17:23 [caesar]
Re: blues
muzete mi sem nekdo hodi nejakej odkaz na kalsickou - zakladni bluesovou stupnici a akordy? (vim pouze, ze akordy sou hlavne na septimach). Vzdy kdyz k tomu najdu nakej clanek, tak tam zacnou davat 138 prikladu bluesovejch stupnic, ze sem pak v prdeli v pulce clanku (nehlede na to, ze me to prestane po 20 minutach bavit cist, jakej mam v hlave gulas). Takze neco user friendly.
28.12.2006 21:20 [soldano]
Re:
Osobne jsem na netu nenasel na tohle tema nikdy nic poradneho a hlavne laikovi srozumitelneho - takze za me doporucuji knihu Rockova kytara od Vitezslava Stefla... Nauci Te pentatonice a zakladnim lickum... Neni to buchvi co, ale predstavuje to imho skvelej zacatek
28.12.2006 23:18 [holkoun]
Re: soldano
tak v tom se neshodnem, zasadne stefla nedoporucuju.

za me Keith Wyatt - Blues Guitar Basics...
29.12.2006 12:09 [soldano]
Re: holkoun
Mohl bys napsat proc Stefla ne-e? A zaroven diky za tip.
29.12.2006 12:13 [soldano]
Re: holkoun
Hmm, tak jak tak na to koukam, tak tu knihu sehnat je docela problem (pokud pro nekoho neni ubjednavani z USA dennim chlebem). Nemel bys PDF nebo scan? Vymenil bych za neco jinyho (par PDF knizek mam, ale nevim, jestli by Te oslovili...)
29.12.2006 13:11 [holkoun]
Re: soldano
protoze je to na howno:-) tak nejak nevim proc to vubec vydal:-) jestli tahle kniha nekomu neco dala tak se klanim...

pdf mam (vcetne audia) - nekam to hodim pres vikend...
29.12.2006 14:38 [soldano]
Re: holkoun
Ted mi jako zacatecnikovi slusne motas hlavu, ses si toho vedom? :)) Proc je na hovno? Ja uz jsem z ty cesky literatury fakt na vetvi..
Markova elektricka kytara se suchej souhrn vseho a niceho - tam kdyz jsem videl stupnice, tak jsem absolutne netusil, co si myslet.
Andrst je kapitola sama pro sebe, tam dodnes chapu jen asi desetinu veci, vsude jen noty ( == zadne taby), zadna praxe, celkove mi prijde, ze je rec o syrovy teorii a ne o hre na kytaru.
Stefl mi prisel ctivej i zacatecnikovi, pomerne slusne vysvetli pentatoniku a konecne me dokazal nejak v hrani nastartovat...
29.12.2006 17:17 [caesar]
Re: soldano
snad ti trochu pomuze treba tohle http://www.folktime.cz/index.asp?url=/clanek.asp&id=2609
29.12.2006 17:27 [erkel ropr]
Re: soldano
Já si myslím že v "Jazz rock blues" od Andršta je to celkem dobře zpracované. Není vůbec pravda, že tam není praxe- u každé stupnice, u každého modu je napsané jak a kde to můžeš použit. Tak co bys ještě chtěl? Aby ti to vlastnoručně zahrál? Stačí si přečíst úvod a uvidíš že to není jen o teorii, ale o hudbě jako takové, která se ať chceš nebo ne řídí podle určitých pravidel.A řídí se podle toho všichni ať vědomě nebo nevědomě. Akorát Andršt počítá s tím, že se to nebudou učit negramotní muzikanti
(neumějící noty). To, že neumíš noty je tvůj problém a ne Andrštův. Já osobně noty číst a psát umím a každému to doporučuju, protože se to hodí. Tabulatura je polotovar.
29.12.2006 17:42 [soldano]
Re: erkel ropr
Jsi moc nepobral, co jsem chtel rict. Nerikam, ze je to k nicemu, ale ze je to __nevhodne pro zacatecniky__, tedy vcetne tech, co neumi noty. (flame)A osobne mi znalost not neprijde pro moznost hrat na kytaru dulezita.(/flame) Prepisy pop/rock/metalovych pisnicek jsou taky z 99 procent v tabulaturach a ne notach. O to mi jde, Andrst neni praxe zacatecnika. Pokud jsi na prvni precteni knihy vse pochopil, tak gratuluj, ja ne.
29.12.2006 17:54 [Stanner]
Re: erkel ropr
Tabulatura neni polotovar, pokud obsahuje i rytmickou cast. Ale znat noty se vyplati, uz kvuli znalosti tonu po hmatniku atd..
29.12.2006 17:55 [erkel ropr]
Re:
Věř mi že jako začátečník memůžeš hned vše pochopit. Já jsem ti jen chtěl vysvětlit, že toto tvé tvrzení: "...zadna praxe, celkove mi prijde, ze je rec o syrovy teorii a ne o hre na kytaru..." není pravdivé.
Praxe není knížka ani tabulatura ani nota. Praxe je zapojená kytara. Musíš zkoušet co sedí a co nesedí. Jestli to neslyšíš tak je to špatný.
29.12.2006 17:57 [erkel ropr]
Re: Stanner
Jasný, ale noty a notová osnova jsou určitě vypracovanější a konkrétnější zápis hudby. Já z tabů už dávno nehraju, ale snad nikdy jsem neviděl v tabu pomlku...
30.12.2006 16:01 [holkoun]
Re: erkel popr
tak to si toho v tabulaturach moc nevidel, tabulatoruovej zapis je starej snad jak samotna hra na kytaru /loutnu/mandolinu...

ad Andrst - samozrejme ze andrst neni lehce stravitelnej ani pro ty co trochu te teorie pobrali.... pokud ovsem nemas na mysli jeste to puvodni SUpraphonovsky vydani (tak z roku 1985), kde jsou ty stupnice prevedeny i na hmatnik
30.12.2006 16:02 [holkoun]
Re: soldano
no to je mi lito:-) ....kazdopadne je stefl na howno, tecka:-) pokud chces relativne slusnou knizku cesky resp. slovensky psanou tak si sezen Stolarika (Bluesova Gitara) - tam mas ty pentatoniky taky, poradne, a jeste uvedeny do praxe, riffu ci songu... nicmene toho wyatta ti nekam hodim...
30.12.2006 16:50 [erkel ropr]
Re: holkoun
To máš pravdu, že jsem toho v tabech moc neviděl. Raděl si to odposlouchám z písničky. Je to pro mě rychlejší. Vždycky se mi to nechce hledat na netu. I když některý věci jdou odposlouchat blbě. Třeba Teen Town..
K tomu improvizování. Je moře kytaristů, kteří žádné knížky nepotřebovali.
30.12.2006 17:59 [soldano]
Re: holkoun
A tu bluesovou gitaru vydal kdo? Nasel jsem jen od slovenskych PS Publisher blues-rockovou kytaru, kde nemaji uvedeneho autora... Jinak za toho Wyatta predem dekuju.
30.12.2006 18:07 [jirkanov777]
Re:
Me andrst prijde jako jedna z mala vazne dobrejch ucebnic/knih. Stravitelny je to dobre. Kombinuju Andrsta s ucebnicema od Gambaleho a je to parada, nic lepsiho ohledne harmonie sem zatim nenasel.
30.12.2006 20:34 [holkoun]
Re: soldano
no to je ona...Blues Rockova Guitar - P.Stolarik (neboli PS Publisher)
30.12.2006 20:35 [holkoun]
Re: jirkanov777
ja rozhodne nejsem v teorii panna, spis naopak, ale ze by byl Andrst lehce konzumovatelny bych nikdy nerek (zejmena volume 1)....ja se s tim poperu, ale pro novacka je ta knizka hodne advanced...
30.12.2006 20:36 [holkoun]
Re: erkel ropr
no pokud si to odposlouchas rychleji nez by ses to naucil z not, tak ti tezce zavidim tvoje usi...
30.12.2006 20:53 [jirkanov777]
Re: holkoun
Ja nevim me to pride OK. Takovej Gambale mi prijde silenejsi, ale zato hned do praxe. Kazdymu asi vyhovuje neco jinyho, kazdopadne pro zacatecnika neni ani jedno...
31.12.2006 12:27 [Slimmer]
Re: erkel ropr
heh, tak to je rada nad zlato:"K tomu improvizování. Je moře kytaristů, kteří žádné knížky nepotřebovali." Radi ti verime, erkele, ze mas vyjimecne kytarove schopnosti, ale tim ze se tu s nima budes chlubit ostatnim moc neprospejes.
prosim holkouna o toho wyatta. thx
31.12.2006 12:28 [erkel ropr]
Re: holkoun
Z not se žadné písničky neučím. Z not hraju klasiku. Odposlouchat je to nejlehčí. Horší je to opravdu zahrát. Ne jen přehrát, jak to praktikujou spousty kytaristů...
31.12.2006 12:32 [erkel ropr]
Re: Slimmer
Ja se s tím nechlubím ja jsem se učil taky(z Andršta), ale znám lidi co se nic takového nikdy neučili a hrajou výborně(improvizoval). Chci akorát říct, že to aby někdo uměl improvizovat nemusí záviset na učebnicích. Jestli jsem někoho pobouřil tak se omlouvám. To nebyl záměr.
31.12.2006 12:34 [efisek]
Re: erkel
:) no ani ne -horší zahrát,jak že člověk musí být opravdu hudebník/muzikální/,aby to nevyznělo,že je to náročnější...jen to musí být v člověku.
31.12.2006 12:42 [erkel ropr]
Re:
No počkej.Šak to jsem chtěl říct. Že hudba nejsou jen jen noty a taby. Znám kytaristy kteří se naučili třeba nějakého satrianiho. Ale prostě znělo to hrozně. Jen jako kdyby přehráli notový part a vubec nehleděli nato jak to hraje on(např. dynamika) Ja jsem se vždyck snažil zaměřit na maličkosti. Třeba tomu věnovat víc času, ale aby to nějak vypadalo.
31.12.2006 12:42 [efisek]
Re:
Pro improvizaci je potřeba mít vyhranou hlavu,chuť,umět hrát a pro dobrou improvizaci respektovat téma a spoluhráče.Vyžaduje to dost praxe a znát/ovládat/ nástroj,aby to mělo hlavu a patu.Dobré jsou taky zkušenosti z komponování.Žádná zkratka není,a začít se dá kdekoli,poslouchat muzikanty a zkoušet to-konkrétně/.Andršt má tu teorii,abys to pochopil a mohl použít v praxi-chápal vztahy -zpracované výborně,akorát se tím musíš prokousat,pokud si začátečník.Vypadá to složitě jen dokud do toho nepronikneš...pak si to odvodíš i sám.
31.12.2006 12:48 [efisek]
Re:
Noty umím číst asi jak prvňák písmena :) a myslím,že je to spíš na škodu-ne v technice nebo pocitu při hraní na nástroj nebo jeho zvládnutí,ale prostě umět číst a používat tu řeč.Je to jazyk jak každý jiný ,kdybych ho ovládal,tak si můžu zkusit spoustu věcí,myšlenek,které si prostě nezkusím,protože odposlouchání trvá daleko dýl,u náročnějších věcí.Prostě pak tomu musí člověk dát daleko víc ZBYTEČNÉHO úsilí navíc.Hlavně při vzdělávání a k chápání různých hudebních přístupů.Jasné,že pokud se nepotřebuju vyvíjet,tak je to fuck :)
31.12.2006 12:56 [efisek]
Re:
Jinak kdysi to tu asi už bylo,ale jako pomůcka při hledání a zkoušení je to supr http://www.all-guitar-chords.com/
31.12.2006 13:05 [erkel ropr]
Re: efisek
Máš pravdu. To znamená, že kdo odposlouchává se nevyvíjí?
31.12.2006 13:12 [efisek]
Re:
No to znamená/pokud musí odposlouchat-můj případ/,že musí vyvinout zbytečné úsilí,než kdyby to přečetl/ať v tabu nebo notách/.Zdrží to ,nebo se na to vykašle,že to je náročné buď časově nebo to nejde odposlechnout.Vyvoj se tím v tomto směru omezí.
31.12.2006 13:14 [efisek]
Re:
Většina věcí a jednoduchých písniček je v pohodě,to nedá práci,ale pokud se chci naučit něco náročnějšího,nebo něco co neumím/a nechápu princip/ a není to lehce odposlechnutelné tak...mám smůlu :),dokud se ty noty nenaučím.Taby jsou většinou pro kytary,ale hudebního materiálu v notách je x krát víc./k dispozici/.
31.12.2006 13:15 [soldano]
Re: holkoun
Prosim Te, nerozumim jedny veci, promin, ze se ted obracim ke Steflovi... Ale rekneme, ze se naucim prstoklady prirozeny pentatoniky, umim prizpusobit tonine... A pak kouknu na licky - a ty prstoklady pentatoniky nedodrzuji. Jak to je? Kdyz jsem si tu par jeho uvadenych licku zkusil a zaroven podvedome porovnal s prirozenou pentatonikou, tak jsem se ocitl zpatky v chromatice :-/
31.12.2006 13:16 [erkel ropr]
Re:
Jo už to chapu. No to je jasný. No a co se třeba teď učíš nebo učil co šlo blbě odposlouchat?
31.12.2006 13:24 [soldano]
Re: holkoun
Neodpovidej, jsem jelito, je tam vytahovani o pulton, koukal jsem jen na cisla... :)) Jinak taky prosim prosim o toho Wyatta /spas nas od Stefla :)) /
31.12.2006 13:28 [efisek]
Re:
Teď nic,už sem se na to vykašlal.Když sem musel do kapelních písní,tak sem prostě musel přelouskat ty noty v kombinaci s odposloucháním.Věci,které sem se učil v posledním roce byly buď jednoduché,nebo vlastní....a některé motivy nebo části ,které mě zaujaly-tak z midi,tam to jde zpomalit,anebo přečíst v notách.Já se po těch těžších věcích zas tak nepídím,když to neumím :)))) ikdyž mě to omezuje,co už.Ale je fakt,že když mám chuť,tak třeba poslední týden sem četl v notách a zároveň s přečtením sem si vybavoval v mysli tóny po hmatníku...abych se do toho dostával.Můj syn čte za rok týdenní práce z notama daleko líp:)
31.12.2006 13:44 [erkel ropr]
Re:
Hele efisku. Ty máš toho smrčku že? Jsi taky ze zlína. Myslíš, že by byl problém kdybych si to někdy přijel vyzkoušet? Můžem se o tom pobavit přes icq. Abychom to tady nezaplácávali...
31.12.2006 13:47 [efisek]
Re:
Jasné,není problém,akorát teď nejsem doma,odpoledne budu.Kontakt je v profilu.Myslím kvůli icq...
31.12.2006 13:57 [erkel ropr]
Re: efisek
Jo díky díky. Nemyslel jsem dnes. Někdy v blízké budoucnosti. Myslím že ti už psal scofo. Tak bychom tam zajeli zároveň...
2.1.2007 20:03 [efisek]
Re:
Tak skrz tuhle diskuzi jsem zase za poslední týden změnil názor na odposlouchání náročných věcí :)))) a to skrze techniku.Trochu sem se na to podíval,a když to má jako plug-in sonar,tak většina nahrávacích softů to má pravděpodobně taky.A to zpomalovač (tam je to time/pitch stretch 2),jde to libovolně velice slušně zpomalit při zachování ladění,takže i sebetěžší věc jde stáhnout uchem.
2.1.2007 20:06 [efisek]
Re:
Tak před 15 lety jsme to zkoušeli tak,že jsme zkoušeli trefit ladění trimrem ve walkmanu :))))Pak to komp dokázal zpomalit přesně ,ale zvuk to dost znehodnotilo,krom toho že byl o oktávu níž,a taky někdy to bylo pořád rychlé ke ztažení.
[1..50 / 67] Strana:  1   2 | Všechny | Poslední