Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Lampy, elektronky, flašky
[instrumento]
Lampy, elektronky, flašky -
Portál > Články
Lampový aparát je snem většiny kytaristů. Co vlastně ty lampy jsou a proč jsou tak ceněny ?
Lampy, elektronky, flašky -
Portál > ČlánkyLampový aparát je snem většiny kytaristů. Co vlastně ty lampy jsou a proč jsou tak ceněny ?
Seznam příspěvků:
[kremator]
Re:
Zdar, tomu článku se obecně zase až tak moc vytknout nedá, ale:
"jejichž činnost zjednodušeně spočívá v přenosu elektronů prostorem mezi katodou (ze které vystupují - jsou emitovány) a anodou"
Největší význam elektronky(triody a výš) je v tom, že pomocí napětí na mřížce se dá ovládat anodový proud - a tudíž elektronka funguje jako zesilovač. Vynechat u zesilovací elektronky při popisu mřížku je dost nešťastné. Možná by stálo za to zmínit, že se vše odehrává ve vakuu.
Re:
Zdar, tomu článku se obecně zase až tak moc vytknout nedá, ale:
"jejichž činnost zjednodušeně spočívá v přenosu elektronů prostorem mezi katodou (ze které vystupují - jsou emitovány) a anodou"
Největší význam elektronky(triody a výš) je v tom, že pomocí napětí na mřížce se dá ovládat anodový proud - a tudíž elektronka funguje jako zesilovač. Vynechat u zesilovací elektronky při popisu mřížku je dost nešťastné. Možná by stálo za to zmínit, že se vše odehrává ve vakuu.
[kremator]
K věci
Vůbec nerozumím tomu, co si mám představit pod pojmem dynamika u lampového (jakéhokoliv) aparátu, všichni o tom mluví, jak je to krásně dynamické, když v lampáčích spíš dochází ke kompresi a limitaci, tudíž se dynamika signálu snižuje...
Kdesi jsem četl, že lampy mají díky svému principu při zkreslení takové spektrum harmonických, které je lidskému uchu libozvučné...Něco na tom bude, protože 2x200W lampový zesík bude na ucho hezčí než jakýkoliv tranzistorák, i když ho budu jen tak šolíchat. Nedávno jsem nad tím přemýšlel a asi to bude tím, že ty koncáky mají stejně zkreslení minimálně okolo 1% (lidské ucho vnímá spolehlivě až 3% THD, záleší ale na spektru). No a to zkreslení dodá harmonické nízkých řádů které to pro ucho došťaví a zvuk pak má ty správné grády.
Navíc, pěkně svítí ve tmě:)
K věci
Vůbec nerozumím tomu, co si mám představit pod pojmem dynamika u lampového (jakéhokoliv) aparátu, všichni o tom mluví, jak je to krásně dynamické, když v lampáčích spíš dochází ke kompresi a limitaci, tudíž se dynamika signálu snižuje...
Kdesi jsem četl, že lampy mají díky svému principu při zkreslení takové spektrum harmonických, které je lidskému uchu libozvučné...Něco na tom bude, protože 2x200W lampový zesík bude na ucho hezčí než jakýkoliv tranzistorák, i když ho budu jen tak šolíchat. Nedávno jsem nad tím přemýšlel a asi to bude tím, že ty koncáky mají stejně zkreslení minimálně okolo 1% (lidské ucho vnímá spolehlivě až 3% THD, záleší ale na spektru). No a to zkreslení dodá harmonické nízkých řádů které to pro ucho došťaví a zvuk pak má ty správné grády.
Navíc, pěkně svítí ve tmě:)
[batty]
Re:
Pro prenos elektronu by mohl stejne tak slouzit kus dratu(jako v JMP-1:) a usetrilo by se na lampach:)) Podle me to Infernal dela schvalne, je to liska rysava.
Re:
Pro prenos elektronu by mohl stejne tak slouzit kus dratu(jako v JMP-1:) a usetrilo by se na lampach:)) Podle me to Infernal dela schvalne, je to liska rysava.
[infernal]
Re: batty, kremator
...je to věta z učebnice elektroniky pro průmyslové elektrotechnické školy (sice trochu starší...). Prostor pro zveřejnění článku s přesnějšími definicemi tu samozřejmě je, takže kdo má zájem, má možnost....
Re: batty, kremator
...je to věta z učebnice elektroniky pro průmyslové elektrotechnické školy (sice trochu starší...). Prostor pro zveřejnění článku s přesnějšími definicemi tu samozřejmě je, takže kdo má zájem, má možnost....
[infernal]
Re: kremator
Pro mě jako higainistu, ale teď hodně ironicky, je dynamika synonymum pro "uprděnost" hlavně při PM :-)))
Re: kremator
Pro mě jako higainistu, ale teď hodně ironicky, je dynamika synonymum pro "uprděnost" hlavně při PM :-)))
[kremator]
Re: infernal
To je to tam v té učebnici napsáno doslovně takhle? Nic o mřížkách, vakuu, atd?
Re: infernal
To je to tam v té učebnici napsáno doslovně takhle? Nic o mřížkách, vakuu, atd?
[kremator]
Re: infernal
Taky jsem higainista, stejně to nechápu. Myslíš takové to doznívání, když hraješ PM? Jak to úplně kope při úderu?
Re: infernal
Taky jsem higainista, stejně to nechápu. Myslíš takové to doznívání, když hraješ PM? Jak to úplně kope při úderu?
[kremator]
Re: infernal
Nejde o přesnější definice, spíš mi šlo o to popsat jednoduše princip funkce zesilovací elektronky, která je v zesilovačích nejčastější. Nahlodal jsi mě. Co bys v takovém článku chtěl mít? Až někdy najdu čas, mohl bych něco sepsat. Nevím, kdy to bude, tak budu zatím alespoň konstruktivně kritizovat:)))
Re: infernal
Nejde o přesnější definice, spíš mi šlo o to popsat jednoduše princip funkce zesilovací elektronky, která je v zesilovačích nejčastější. Nahlodal jsi mě. Co bys v takovém článku chtěl mít? Až někdy najdu čas, mohl bych něco sepsat. Nevím, kdy to bude, tak budu zatím alespoň konstruktivně kritizovat:)))
[kremator]
Re: infernal
Eventuelně bych mohl splodit odstaveček, který bys dal místo odstavce Teorie...:)
Re: infernal
Eventuelně bych mohl splodit odstaveček, který bys dal místo odstavce Teorie...:)
[kremator]
Stejně bych to napsal blbě.
Tohle je ale napsané pěkně:
http://www.astrosurf.org/lombry/qsl-amplifier-principle.htm
Stejně bych to napsal blbě.
Tohle je ale napsané pěkně:
http://www.astrosurf.org/lombry/qsl-amplifier-principle.htm
[batty]
Re: infernal
Kremator ma pravdu. "jejichž činnost zjednodušeně spočívá..." v necem uplne jinem nez pises. Je uplne jedno odkud kam a cim litaji elektrony, ale co elektronka dela. A v zesilovacich nam prekvapive zesiluje. Je to stejna blbost jako kdyz u tranzistouru napises, ze od kolektoru tecou elektrony do kolektoru a nic vic:))
Re: infernal
Kremator ma pravdu. "jejichž činnost zjednodušeně spočívá..." v necem uplne jinem nez pises. Je uplne jedno odkud kam a cim litaji elektrony, ale co elektronka dela. A v zesilovacich nam prekvapive zesiluje. Je to stejna blbost jako kdyz u tranzistouru napises, ze od kolektoru tecou elektrony do kolektoru a nic vic:))
[infernal]
Re: kremator
... když hraješ hodně rychlé PM, tak to "prdí" :-), ale myslím tím fakt nějaké rychlejší trioly... Ono je z toho nakonec dojem, jako bys to nestíhal zahrát, i když to hraješ přesně. Vzniká takový dojem, že aparát nestíhá (má takové líne odezvy). Zato solid state tyhle "zpomalené reakce" nemá. Co se týče slévání tónů, tak samozřejmě tranzistorák ti je slije dohromady, ale pořád to je podle mě lepší než "líná odezva" u lamp. Bohužel u lamp v tomto případě už taky přestává platit to, že si za to můžeš sám, protože to šidíš.... Já jsem vždy hrál hlavně nějaké rychlé thrash riffy, takže k tomu mi vyhovoval tranzistor.... teď jsem trochu zpomalil a hraju skákavější riffy a tám má navrch zas lampa ... takže jek z toho ven, abych mohl hrát obojí :-)))
Re: kremator
... když hraješ hodně rychlé PM, tak to "prdí" :-), ale myslím tím fakt nějaké rychlejší trioly... Ono je z toho nakonec dojem, jako bys to nestíhal zahrát, i když to hraješ přesně. Vzniká takový dojem, že aparát nestíhá (má takové líne odezvy). Zato solid state tyhle "zpomalené reakce" nemá. Co se týče slévání tónů, tak samozřejmě tranzistorák ti je slije dohromady, ale pořád to je podle mě lepší než "líná odezva" u lamp. Bohužel u lamp v tomto případě už taky přestává platit to, že si za to můžeš sám, protože to šidíš.... Já jsem vždy hrál hlavně nějaké rychlé thrash riffy, takže k tomu mi vyhovoval tranzistor.... teď jsem trochu zpomalil a hraju skákavější riffy a tám má navrch zas lampa ... takže jek z toho ven, abych mohl hrát obojí :-)))
[infernal]
Re: kremator
...jinak ta uprděnost lamp ohledně dynamiky je hodně úzký pohled na věc - pro mě ale důležitý. Jinak třeba dynamiku poznáš třeba tím, že u lampy drnkneš méně a máš takový crunchový zvuk...drnkneš hodně razantně a vytáhneš z lampy více zkreslení....takže tímhle do celé skladby vložíš onen "feeleng", zdůrazníš frázování apod.... Myslím, že zrovna metal (v obecné rovině) nevyužívá v plné míře možnosti dynamiky lamp.... Taky proto různí death a black metalisti nereptají na Zoomy, MT2jky apod, protože u těch jejich "větrných riffů" se ani dynamika uplatnit nemůže....
Re: kremator
...jinak ta uprděnost lamp ohledně dynamiky je hodně úzký pohled na věc - pro mě ale důležitý. Jinak třeba dynamiku poznáš třeba tím, že u lampy drnkneš méně a máš takový crunchový zvuk...drnkneš hodně razantně a vytáhneš z lampy více zkreslení....takže tímhle do celé skladby vložíš onen "feeleng", zdůrazníš frázování apod.... Myslím, že zrovna metal (v obecné rovině) nevyužívá v plné míře možnosti dynamiky lamp.... Taky proto různí death a black metalisti nereptají na Zoomy, MT2jky apod, protože u těch jejich "větrných riffů" se ani dynamika uplatnit nemůže....
[kremator]
Re:
infernal: Ta pomalost u lamp...záleží asi jak který aparát, mě to taky hraje rychle. Ty líné odezvy, jestli to dobře chápu, jsou způsobené tím, že lampové zesilovače mají nižší činitel tlumení, čili výstupní odpor v řádu jednotek ohmů - to ještě zdůrazní rezonanci bedny a repráky déle doznívají, mají tlumené překmity. Tranzistoráky mají téměř nulový výstupní odpor, takže ty repráky lépe ukočírují. Je to poznat hlavně na uzavřených bednách. Na otevřené bedně je rozdíl menší. Jeden čas jsem preferoval otevřené bedny 2x12. Dost se mi třeba líbí Mesa halfback, ale je těžká jako blázen...
Takže ta "dynamika" je to, že velikost zkreslení záleží na úderu. To je podle mě dané tím, jak tam vzniká zkreslení - několik stupňů za sebou - a také tím, že lampa má postupný náběh, kdežto tranzistory tvrdě limitují. To se mi na lampě líbí, když si hraju s volume od nuly na plnou šťávu, to je mazec. Máš pravdu jenom částečně s tím, že metal nevyužívá tuhle "dynamiku". Hraje se sice poměrně nedynamicky, ale je to slyšet při nástupu a doznívání tónu, to prostě žeru...je pak slyšet různé trsátko, jinak se hrajou flažolety, zkrátka já mám pocit, že ta kytara hraje skoro sama:)
batty: co máš za aparát a bednu?
Re:
infernal: Ta pomalost u lamp...záleží asi jak který aparát, mě to taky hraje rychle. Ty líné odezvy, jestli to dobře chápu, jsou způsobené tím, že lampové zesilovače mají nižší činitel tlumení, čili výstupní odpor v řádu jednotek ohmů - to ještě zdůrazní rezonanci bedny a repráky déle doznívají, mají tlumené překmity. Tranzistoráky mají téměř nulový výstupní odpor, takže ty repráky lépe ukočírují. Je to poznat hlavně na uzavřených bednách. Na otevřené bedně je rozdíl menší. Jeden čas jsem preferoval otevřené bedny 2x12. Dost se mi třeba líbí Mesa halfback, ale je těžká jako blázen...
Takže ta "dynamika" je to, že velikost zkreslení záleží na úderu. To je podle mě dané tím, jak tam vzniká zkreslení - několik stupňů za sebou - a také tím, že lampa má postupný náběh, kdežto tranzistory tvrdě limitují. To se mi na lampě líbí, když si hraju s volume od nuly na plnou šťávu, to je mazec. Máš pravdu jenom částečně s tím, že metal nevyužívá tuhle "dynamiku". Hraje se sice poměrně nedynamicky, ale je to slyšet při nástupu a doznívání tónu, to prostě žeru...je pak slyšet různé trsátko, jinak se hrajou flažolety, zkrátka já mám pocit, že ta kytara hraje skoro sama:)
batty: co máš za aparát a bednu?
[blahapet]
Re:
Já vím, že probouzím staré diskusní vlákno, ale s tou dynamikou...
Mám dejme tomu tranzistor hlavu Behringer LX 1200H. Stačí trochu, ale opravdu málo stáhnout volume na kytaře a tý dynamiky, co píše kremator ohledně tvrdosti úderu dosáhnu taky.
Re:
Já vím, že probouzím staré diskusní vlákno, ale s tou dynamikou...
Mám dejme tomu tranzistor hlavu Behringer LX 1200H. Stačí trochu, ale opravdu málo stáhnout volume na kytaře a tý dynamiky, co píše kremator ohledně tvrdosti úderu dosáhnu taky.
[kremator]
Re: blahapet
Však je to taky digitální simulace, ne? Tam vždycky nějaký náznak je. Ale ještě jsem neslyšel nelapmový aparát, ktarý by při plném volume kytary hrál brutálně metalově a po stažení volume čistý skoro až country zvuk(může umět i tranďák) - a zároveň aby oba zvuky zněly pěkně (tohle už ne). Kouzlo lampového zvuku je taky v tom, že reproduktory jsou podtlumené a tóny pak jakoby přeznívají, je to nejlépe slyšet na palm mutingu.
Re: blahapet
Však je to taky digitální simulace, ne? Tam vždycky nějaký náznak je. Ale ještě jsem neslyšel nelapmový aparát, ktarý by při plném volume kytary hrál brutálně metalově a po stažení volume čistý skoro až country zvuk(může umět i tranďák) - a zároveň aby oba zvuky zněly pěkně (tohle už ne). Kouzlo lampového zvuku je taky v tom, že reproduktory jsou podtlumené a tóny pak jakoby přeznívají, je to nejlépe slyšet na palm mutingu.
[jonas1]
Re: preampovky
zajimavy merenicko;)
http://home.comcast.net/~machrone/bjr/bjtubes.htm
+ postreh odjinud
12ax7 = gain 100
12at7 = gain 60
12av7 = gain 40
5751 = gain 70
12ay7 = gain 40
12az7 = gain 60
12au7 = gain 20
12bh7 = gain 16.5
Re: preampovky
zajimavy merenicko;)
http://home.comcast.net/~machrone/bjr/bjtubes.htm
+ postreh odjinud
12ax7 = gain 100
12at7 = gain 60
12av7 = gain 40
5751 = gain 70
12ay7 = gain 40
12az7 = gain 60
12au7 = gain 20
12bh7 = gain 16.5
[feki]
Re:
Pro kutily visí na aukru slušnej vintage katalog flašek
http://aukro.cz/item580965435_katalog_elektronek.html
Re:
Pro kutily visí na aukru slušnej vintage katalog flašek
http://aukro.cz/item580965435_katalog_elektronek.html