Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Tlumení dlaní (Palm Muting)

19.5.2005 0:00 [instrumento]
Tlumení dlaní (Palm Muting) - Kategorie Portál > Články
Popis a vysvětlení jedné z nejzákladnějších technik kytarové hry.

Seznam příspěvků:

[1..50 / 61] Strana:  1   2 | Všechny | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
4.5.2006 7:36 [vlada.rocker]
tlumení - moje postřehy
Ahojte lidi, mám jeden drobný postřeh ohledně tlumení: Mám zkušenost z vlastní praxe, že některé "zařízení", na které hrajete: kytara +případný mulťák, krabičky, kombo) může toliko "užrat" signál, až Vám to nedovolí realizovat techniku tlumení správně.. Pokud jste pochopili, co jsem tím chtěl říci.. Zkrátka kytara by měla vyluzovat nějaký hezký tón i při úplném položení pravé ruky (malíkové hrany ruky) do strun a následném trsání trsem. Některá udělátka /možno mulťáky nebo i krabky, mohou různě změnit vaši techniku. Co by jste zahráli na jedno zařízení nezahrajete na druhé... :-) A už jsme u lamp, tranzistorů atd. pokaždé to hraje a inspiruje zvukem k zcela jiným výkonům i nápadům. Zdárek Vlad
4.5.2006 7:54 [paax]
Re:
No, asi vím co myslíš, ale PM se odvíjí hlavně od velikosti zkreslení a jeho kvality ( a to se dá potom hrát PM s na šitovku kytaru za 1500), pokud chceš třeba takový ten pravý metalový PM, je na to vhodné mít dostatečně vyhulený gain, pokud není musí se posouvat dlaní od/ke kobyle tak, aby to znělo jak má. Ač se to zdá primitivní, je tahle technika celkem maso, ale hlavně to chce cvik, není podle mě nejaký jednoznačná recepis...
4.5.2006 7:55 [vlada.rocker]
tlumení 2 od V.
Ještě jedna věc: Dle mého názoru I nois gate /šumová brána/ nastavená v mulťáku může více či méně ovlivnit techniku tlumení. Je to věda, naučit se správně tlumit, a přiznáám se sám to dobře nezvládám, jak bych chtěl:-)
4.5.2006 8:03 [vlada.rocker]
to paax
Zdárek v diskusi:-)
Díky za radu, zkouším - zkusím.. Jasňačka gain ano, ale představ si, že nedávno jsem tento problém začal řešit - až po letech mého hraní. /Zpívám a "snažím" se hrát a mám svoji techniku..
A nedávno jsme do kapely přibrali fakt dobrého PM kytaristu a sám mne na tento problém upozornil, když zkusil zahrát na můj "zvukostroj". Problém byl hlavně v mulťáku, který jsem proto tedy vyměnil za jiný:-) Čauky
4.5.2006 9:22 [kremator]
Re:
Taky kytara udělá dost. Překližka nezní při palm mutingu tak pěkně a dlouho jako masiv, atd...
4.5.2006 10:13 [infernal]
Re: kremator
tz jsi někdy viděl kytaru z překližky ????
4.5.2006 10:33 [kash-py]
Re: vlada.rocker
Hodne udela kytara i preamp. Nedavno jsem hral na kytaru kamarada a na jeho preamp sel PM dost spatne, kdyz jsem tam dal svoji kytaru s jinym HB, tak to bylo lepsi. Kdyz jsem pak jeho kytaru dal do meho preampu, tak nebyl problem ..., takze souhlasim s paaxem, ze asi nejvetsi podil na PM ma preamp (v tomto pripade multak) a jeho gain a zkresleni.
4.5.2006 10:49 [infernal]
Re: vlada.rocker]
"Je to věda, naučit se správně tlumit" - rád se poučím, co je na tom tak vědeckého ? PM je podle mě jen otázka tréningu, vědu bych v tom nehledal (ani nevim kde hledat vědu v tom, že přiložíš ruku na struny)
4.5.2006 11:41 [kremator]
Re: infernal
Nejen viděl, já jednu takovou dokonce vlastním - korejský "vintage" B.C.Rich Ironbird. A kámoš měl kopii Rickenbackera od Ibaneze, taky z překližky.
4.5.2006 11:42 [paax]
Re: infernal
I tohle může být pro někoho věda, ale věda se dá naučit jen praktickým cvičemím, za předpokladu dodržení jistých teoretických zásad :-)) a technických podmínek.
4.5.2006 11:43 [Lukas]
Re: kremator
jak jsou tlusty ty vrstvy? tak 3mm?
4.5.2006 11:46 [TomasFP]
Re: Infernal
nebo taky padla fy. Vantage... hra sem na jednu jejich preklizkovou dvouoktavovou kopii Jacksonky, nic moc sound a tezka jak prase :) urcite tezsi nez Gibson LP ZW
4.5.2006 11:53 [kremator]
Re: Lukas
Něco přes milimetr, jako klasická překližka.
4.5.2006 11:59 [vlada.rocker]
Re: internal
Ahojky, věda ano i ne..
Ale šlo mi v úvodu o něco jiného, viz. nahoře:
Psal jsem, že jsem měl mulťák, který mi vlastně "bránil" ve správném PM.
Jinak samo vím o co-gou.
Napsal jsem hlavně proto, že jsem čuměl, jak s jiným zařízením /jinej mulťák/
nebo spojení přímo kytara a kombo - tak to jede jak má..
4.5.2006 12:06 [infernal]
Re: kremator
jo, bcrich je takz snad jedinz firma , ktera tzhle mrchz y prekliykz delala, i kdyz nechapu ceh0o tim jako chteli dosahnout...
Nicmene obecně se dneska preklizkove kytary neprodavaji...vcetne levnych firem jako treba Fokus apod. cili nastrefit na překližku spíše otázkou náhody...
4.5.2006 12:17 [kremator]
Re: infernal
Napadla mě jediná věc - aby se ty jejich šílené rohy neodštipovaly po létech dřeva...
4.5.2006 12:20 [infernal]
Re: vlada.rocer
mulťák, který mi vlastně "bránil" ...sory, ale tohle je blbost. PM je podle me technika hry na kytaru. Ze ti to zni blbe na multiefektu nebo proste nejakem aparatu, to je problem zvuku, ne problem techniky.

PM ti zahraju na spanelku technicky naprosto stejne, jako na elektrickou kytaru. Zvuk to bude nahovno, o nejakem metalovem pojeti nemuze byt rec, nicmene porad to bude stejne PM a ta kytara mi v tom taky nijak nebrani.

To co ti muze branit v spravnem hrani PM jsou nevhodne volene struny - treba hodne podladene plandajici struny , nebo taky mekke trsatko - to ti kazi techniku hry.

Ale pouziti efektu urcite ne - to si kazis tu techniku nekde v hlave, protoze se ti ten zvuk nezda a mozna se snazis hrat jinak.

Pri natrenovani PM se odpoutej uplne od zvuku, PM je o uderech na struny, ne jak to zni

4.5.2006 12:23 [infernal]
Re: kremator
spis to delali kvuli financim - levne vyrobe .... evidentne to ale byla spatna cesta, dneska sezenes levne kytary z masivu, akorat ze ten masiv je hodne levny (nekvalitni drevo).

BCrich podle me v te dobe nemeli az takove zkusenosti se seriovou vyrobou jako jine firmy, coz podle mne doklada fakt o stridani ruznych drev v tech nejlevnejsich seriich...
4.5.2006 12:55 [vlada.rocker]
Re: internal
Máš pravdu člověče :-)
ve všem s Tebou souhlasím, ale opravdu, potvrdil mi moje pocity i borec,
co hraje léta letoucí a fakt umí a zná zvuk, že kombinace, co jsem měl
ve zkušebně - hrála PM na ho..:-) Zkrátka mu to nešlo také.. Je to PM
doprovoďák.

Normálně - přitlumená struna vydávala podivný zvuk nebo nehrála vůbec.
Teď již je O.K.
P.S.
I doma na tu španělu jsem měl vždy lepší pocit při hraní a tlumení..

Také mám doma BR 1180 recorder s kytarovým CMOS vstupem - hraje dost dobře pro nahrávání
a také se mi na něm lépe hraje /hrálo/ než ve zkušebně.

Mimo jiné používal jsem XV amp, který si moc nerozuměl s čistým kanálem na mém lampovém vstupu..

Nakonec jsme to vymysleli.
Ahoj a díky za příspěvky.
Vlad
4.5.2006 13:23 [vlada.rocker]
internal
Jinak, abych se do toho moc nezamotal, abychom to nekomplikovali - šlo mi hned v úvodu hlavně o ten zvuk.
Popsal jsem své zkušenosti. Viz první vstup nahoře. Bylo mi i vysvětleno a díky za postřehy.
Ahojky chlapi v další diskusi. V
4.5.2006 13:56 [fantomasxxx]
Re: Infernal
"Pri natrenovani PM se odpoutej uplne od zvuku, PM je o uderech na struny, ne jak to zni"

S tímto si dovolím nesouhlasit. To jak to zni je přeci to nejdůležitější. Každý má jinou ruku a jiné postavení ruky, držení trsátka,..... Proto každý hraje trochu jinak. Ale to co leze z apoše je přeci výsledek!
4.5.2006 13:59 [kremator]
Re:
Ještě jsem si vzpomněl - taky tam hraje roli zpětná vazba z repráku do kytary - při velkých hlasitostech to zní nejlíp. Stejně jako flažolety jdou mnohem líp na vyhulený aparát:)
4.5.2006 14:17 [infernal]
Re: fantomasxxx]
1/ kdyz hraju na akustiku, tak mi nic z apose neleze a prece porad hraju PM
2/ takže když si koupíš nový aparát nebo multiefekt tak přizpůsobíš svoji techniku tak, aby to znelo ? To myslim ze ne
3/ kdyz mas dva fyzicky stejne stratocastery, takze maji stejne rozmery (vyska strun nad hmatnikem, sila strun atd) ale maji jine snimace napr totalni shit a Seymour Duncan, tak se na tom shitu snazis hrat jinou technikou jo ?
4.5.2006 14:25 [infernal]
Re:
a o necem jinem je zase dynamika , ze jo. Tam souhlasim, ze spatna prace s dynamikou se muze (respektive musi na lampach) projevit
4.5.2006 17:42 [fantomasxxx]
Re: infernal
Ať se mi dostane sobohorší kytara do ruky, snažím se z ní vyždímat maximum i za cenu toho, že si levačku opřu trošku jinak než normálně hraji. A to samozřejmě neplatí jen pro muting.
5.5.2006 9:20 [Brnkal]
Re: infernal
Jde přece o výsledek, ne o cestu. Myslím si, že když se PM naučíš na akustiku , pak přejdeš na elektriku, tak se ti změní technika PM. Naučit se PM přece znamená to, že ti to hraje tak, jak je to libí tvýmu sluchu. Nebo ne?
5.5.2006 18:37 [infernal]
Re: brnkal
nevim, ale jeste jsem se nesetkal s nikym, kdo se naucil hrat na akustiku a vyuzival PM. Neznam jedinou pisnicku hranou na akustiku, kde se PM vyskytuje...
5.5.2006 18:40 [infernal]
Re: fantomasxxx, Brnkal
takze kdyz to pozeneme do extremu, pak pokud se dostanete k spatne kytare, spatnemu zesilovaci a spatnemu multiefektu, vypada vase PM uplne jinak.... :-)

zajimalo by me jak...

Reskepktive by me zajimalo jak se da zahrat PM nekolika zpusoby, kdyz PM je o tom, ze jedna ruka lezi na strunach, druha brnka....
5.5.2006 18:51 [fbm]
Re: infernal
vo*le si zapomel na moje video? Anebo stetinacovo? :)))))))))
ja hraju PM furt a ucil sem se na akustiku ;o) ale co ja, co treba AlDiMeola a jeho slavne "tlumene" behy na akustice.....???

kdo netlumi na akustice, tak se pripravuje o strasne silny prvek dynamiky, vyrazu a vubec...
5.5.2006 19:25 [Lukas]
Re: infernal
tak podle tehle stranek se snad i nakonec naucim hrat na kytaru a pochopim jak vypada :)
je tu taky spousta obrazku a zvukovych ukazek... ;)
http://guitar.about.com/library/weekly/aa062401b.htm

jestli je hrani o tom, ze hrani je interakce mezi uchem, nastrojem a rukou a ne nejaka naucena univerzalni robotika, tak souhlasim s fan tomasem a brnkalem

mimochodem fakt dobry stranky...
5.5.2006 23:45 [Slayer]
Re: infernal
Ja som sa naučil PM na akustickej gitare a hrám ho bežne na akustike. Neviem prečo ti nejde dohromady ak. gitara a PM.
6.5.2006 1:59 [infernal]
Re: slayer
hele, a co treba kdybas mi odpovedel na konkretni otazky ? tedy napriklad dokaz mi ze PM je technika aspon v 10% pouzizana na akusticke kytare...

PS. nikdy jsem nerikal nic o tom, ze nejde dohromady ak. gitara a PM. moje prispevky snad jednoznadcne vyjadruji opak
6.5.2006 2:03 [infernal]
Re: fbm
snad jsem psal ze dynamika je o necem jinem....

PS> vo*le, nemel jsem penize na elektriku a ucil jsem se PM na akustiku podle tabelatur od metalliocy. Znelo to na hnusne ale bylo to stejne pm jako jsem potom hral na "elektrofonicke kytare"
6.5.2006 2:12 [infernal]
Re: lukas
definice PM na zminenych strankach je jasna a pokud se nepletu, zadne poznamky o odlisnostech pouziti PM na ruznych efektech ci nastrojich se zde nemluvi....
6.5.2006 3:54 [NEToPEER]
Re: infernal
Chces tim rict, ze kdyz pujdes do studia, tak si klidne nevezmes s sebou aparat, budes tocit kytarou primo do kompu, aniz bys slysel zkreslenej zvuk, natocis vsecko co potrebujes a po case to vyjedes z nahravky, prozenes aparatem, kterej nekde sezenes a znova nahrajes a vysledek bude stejnej jako bys to tocil na aparat rovnou? Technicky v tom rozdil neni (krome zpetny vazby apod), ale zvuk kterej slysis te ovlivnuje a pracujes s nim v realnym case. Podle me at hrajes cokoliv, tak se vzdycky prizpusobis tomu, jak to zni. Kdyz budu hrat a prijde mi zvuk moc tupej, tak minimalne posunu ruku bliz ke kobylce (ted myslim obecne, ne PM), kdyz bude moc ostrej, pujdu bliz ke krku, mozna zmenim styl uderu apod...
6.5.2006 8:51 [batty]
Re:
Ja teda na kazdy kytare hraju PM jinak. Kdyz prehmatavam z telete na semihollow, tak mam kytaru jinak posazenou, tedy i jinak ruku vuci strunam a vyrazne se lisi i kobylka. U ruznych aparatu take tlumim v jinem miste. NEToPEERuv priklad je presnej.
6.5.2006 9:31 [infernal]
Re: NEToPEER, batty
verim, ze se sice kytarista urcitym zpusobem prizpusobi momentalnimu zvuku, ale ze by to bylo nejak dramaticke, respektive ze by to stalo za rec, to si rozhodne nemyslim.

Co se tyce prikladu ze studia, tak nevim jestli to je zrovna idealni priklad k tomu, co se snazis vysvetlit. Samozrejme se vzdy zvukar s kytaristou snazi, aby se nastavil zvuk a stejne znela kytara na nahravce i na pasce, ale kolikrat se delaji upravy az po nahravce (nemluve o tom, ze dozvuky se domichavaji zpetne)

Schvalne jsem si ted zahral na akustiku a elektriku hned po sobe a proste hraju porad stejne PM, ktere na obou nastrojich zni totalne odlisne (coz je logicke). Ruka mi z duvodu odlisnych rozmeru samozrejme lezi trochu jinak, nedejboze na kytare s one-piece adjustable kobylou (se ktrou se vzdy trapim), nicmene porad je to stejne PM.

jedine co jsem v tohle smeru schopny uznat, je ten fakt, ze pokud clovek neumi dobre zahrat PM a snazi se o to natranzistoraku s vysokym zkreslenim, tak mu to "kazi" techniku a nenauci se to hrat spravne.

A to je podle mne jedina souvislost s puvodnim tvrzenim, ze multiefekt zabranuje spravne technice (tam slo vylozene o to, ze na tom multiefektu pravdepodobne Pm proste neznelo dobre)



6.5.2006 10:13 [Slayer]
Re: infernal
Po pravde neviem o pesničke na ak. a PM. Možno Meola a Paco DeLucia Mediterano Sundance, alebo ako sa to píše. Dlho som to neskúšal hrať, nepamätám si. Často si zahrám na ak. metal, alebo rock a tam PM je potrebné a tam ho najmä využijem. Mimochodom niektoré metalové veci sú na ak. dosť dobré.
6.5.2006 10:55 [Lukas]
Re:
tlumeni strun na kytare je bezna technika uz nakej ten patek nebo naky to stoleti, pak nekdo po tisici letech prijde s vyrazem palm muting pro tlumeni kil a hned je prevratnej vynalezce specialnich kytarovejch technik :) jsou opravdu vsechny kravy fialovy? :)
6.5.2006 11:42 [infernal]
Re:
s tema kravama nevim :-)

6.5.2006 11:47 [Lukas]
Re: infernal
http://fudge.logix.cz/gimg/bodyart-jp-krava.jpg :)
6.5.2006 12:51 [Sandon]
Re:
podle me zadny rozdil v hrani PM na elektrice a akustice neni
http://www.deanguitars.com/dean_winter_06/v_coustic.htm
6.5.2006 13:21 [Kinx]
Re:
podle me jsou PM na nekterejch kombinacich kytar, aparatu a snimacu pri zkreslenym zvuku docela nerealizovatelny :) ja teda PM nemam nijak moc natrenovany a nikdy me to moc neznelo, ale nikomu koho jsem nechaval zahrat na svuj aparat + kytaru to neznelo primo na zkresleni buginy. Kdyz se dokrmi cistej kanal nejakou krabickou tak je to v pohode a zni to normalne, ale ta bugina s mym stratem proste dela takovej dojezd v basech (ono to je imho hlavne tema singlama ale ten aparat to bere nejak vic), treba s nuclearovym stratem to je skoro neznatelny (ale taky to tam malicko je) a zni to normalne...
6.5.2006 15:04 [infernal]
Re: kinx
PM ti zahraju na jakoukoli kombinaci kytar a aparatu..... neříkám, že to bude znít dobře, ale porad to bude PM.

Dokonce, kdyz si zacpu usi a neuslysim zadny zvuk (a nebudu tedy ovlivnen koncovym zvukem kyary) moje ruce budou stale provadet to cemu se rika PM
6.5.2006 20:47 [nuclear]
Re: kinx
me to zni normalne... ty to mas z casti tim ze hrajes na mezipolohu kobyla-stred...
6.5.2006 20:49 [nuclear]
Re: infernal
asi souhlas, ono to zahrajes, ale kdyz vemes kytaru kterou neznas a neuslysis se tak vis kulovy jestli to hrajes tak aby to vyznelo dobre... jinak me se treba pm hrajou fakt blbe na nektery kytary... hlavne na lp me to dycky prislo takovy divny a na naky kytary s floydem taky... podle me to je spis o tom si na to zvyknout
6.5.2006 20:49 [nuclear]
Re: kinx
si myslim teda ;)
7.5.2006 12:26 [kash-py]
Re: infernal
Nevim co tu resite, ale evidentne jde o komunikacni sum. vlada.rocker se snazil jen rict, ze kdyz hraje PM na nejake kytare a nejakym aparatu, ze to proste muze znit jinak, nez s jinym aparatem atd. Coz je fakt. Ale samozrejme, ze se stale jedna o techniku hry PM .. a je jedno, jestli to hrajes na elektriku s HB nebo akustiku nebo basu. Porad je to technika hry PM. A co se tyce toho hrani, kdyz to dobre nezni ... pochopitelne ze musim prizpusobit treba dynamiku a pozici pravy ruky .. jak rika NEToPEER, Kinx a jini ... s HB se nemusim tolik "drit" jako se singlama .. respektive, kdyz chci na kytaru se singlama udelat ZVUKOVE stejnej PM jako na kytare s HB, tak to proste MUSIM hrat jinak .. krome toho, ze uplne stejne ZVUKOVE se mi to nepovede. Ale v 1. i ve 2. pripade se jedna o PM.

Proste jednoduse .. mas pravdu, ze sse vzdy bude jednat o PM (nezalezi na nastroji, na aparatu), ale i PM jde hrat ruzne, aby bylo mozne dosilit jine barvy zvuku.

Zaver : Neni PM jako PM :-))))))))))))))
7.5.2006 12:54 [paax]
Re:
:-))) a to třeba začít řešit techniku držení trsátka, nebo navíjení strun, popřípadě zapojování konektorů do kytary ?
7.5.2006 13:01 [kash-py]
Re: paax
Dej pokoj ... :-)))))))))))))))
[1..50 / 61] Strana:  1   2 | Všechny | Poslední