Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Trafo...

11.5.2003 22:06 [Kejtman]
Trafo... - Kategorie Nástroje
Nevíte, u koho by se daly sehnat výstupní trafa? Kdo to tady v republice vyrábí, nebo aspoň, kde by se dali sehnat jako náhradní díly???

Seznam příspěvků:

[0..23 / 23] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
12.5.2003 9:46 [sotek]
Re:
zkus www.ges.cz
12.5.2003 16:09 [cyfox]
Re:
Jo to by mě taky zajímalo. V gesu mají jenom trafa pro hifi zesilovač, to se na kytaru moc nehodí. Origoš výstupak (fender,marshall) jde sehnat z německa(viz. Claudius) a stojí kolem tří litrů.
12.5.2003 21:18 [metaXa]
Re:
odbyt@trafo.cz, www.trafo.cz
7.11.2007 8:42 [toxic]
Re:
Jak vlastně specifikovat výstup. trafo? Jaký údaje je třeba poskytnout?
Jediný co vím je, že na sekundáru má být impedance 4, 8, 16 ohmů dle impedance reproduktoru. Ale na jaký proud? (jak silný drát použít, jaký plech?) Kolik voltů vůbec je na výstupů toho trafa? A kolik voltů je na primáru?

Dají se informace vyčíst ze stránky http://marstran.com/2204_pwr.gif ???

Na primáru by dle schématu mělo být jedno vinutí s odbočkou, která se zapojí před tlumivku. A konec a začátek vinutí na anodu EL34.

Jaká je vlastně funkce toho výstupního trafa?


A další můj dotaz se týká síťového trafa.
Stačí tato specifikace síťového trafa? :
Vím, že na primár chci jedno vinutí (pouze těch 230V), na sekundáru
dvě vinutí asi takto: 1. žhavení 3,15-0-3,15 s odběrem 4,2A - takto se asi
dělají originál trafa pro Marshall.
2. anodové napětí 325-0-325 pro odběr 350mA. Ale jaký typ plechu použít?
A ještě jedna věc. Jak je to se žhavením lamp ECC83?
Kdy použít 6,3V a kdy 12,6V? Z klasického zapojení (nějaké stavebnice) je zřejmé,že je použito napájení 6,3V pro žhavení 2xEL34 i 3xECC83 společné. Lampy jsou tak propojeny za sebou.
Tady je odkaz na rozložení komponent dle kterého postupuju -
http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2204Ceriatone.jpg
Je to tak správně zakresleno?


7.11.2007 10:35 [kremator]
Re: toxic
Rovnou zapomeň na to, že ti nějaká česká firma, co vyrábí síťová trafa, spočítá výstupní trafo k lampovému zesilovači. Nebo ho spočítá, ale určitě ho nenavine správně. Z toho schématu je akorát vidět, kolik to trafo má odboček.

Typem plechů do síťového trafa se netrap, standard stačí.

Jestli chceš stavět lampový zesilovač a nevíš, jak a proč zapojit žhavení u ECC83, tak jsi docela sebevrah.
7.11.2007 11:18 [toxic]
Re: kremator
Sebevrah bych určitě byl. Nepouštím se do toho ale pokud budu vědět
všechno co je nutné, abych nenadělal víc škody než užitku a budu si tím
vším jistý, půjdu do toho.

Zatím jsem si jen tak procházel schemata a různá rozložení součástek.
A přemýšlel nad tím, kde bych co sehnal (s čím by nebyl problém...) a nějak jsem se šprajcnul na tom výstupním trafu.

Mě hlavně zajímá idea, princip toho výstupního trafa.
Jaký napětí je na primáru, připojím-li to do obvodu např. podle výše uvedeného schematu?
Nebo spíš jaký hodnoty bych měl znát, abych to trafo vypočítal a poté zadal firmě stylem: Chci navinout trafo z počtem závitů x na primáru a z tloušťky drátu y - na sekundáru x odboček s odporem x ohmů...

Ještě jedna věc: Proč by ho nenavinula správně? Když bude znát správné hodnoty...???
7.11.2007 11:49 [Sandon]
Re: toxic
Jestli nemas praxi s lampovyma zarizenima a vysokym napetim, tak do toho radsi nechod. Nebo doma aspon rekni, co chces zahrat na pohrbu...
7.11.2007 15:29 [Nessquick]
Re: toxic, kejtman
Výstupní trafa dělaj v tronicu (www.trafo.cz) a ještě vim, že v Blatný. Já si je nechávám dělat v tronicu, páč je to nejblíž. Nejlepší bude když si tam zajdeš přímo... je to někde v Nuslích. A tam si týpek s tebou pokecá co vlastně chceš.
Nejlepší bude, když tak koukám co tu píšeš, když si koupíš knížku od Vlacha - Lampárna. Je to super kniha... máš tam výpočty co potřebuješ jak na síťové tak výstupní trafo. dozvíš se, že hlavně na použitém typu plechu záleží. Určitě to nejsou vyhozený prachy. http://shop.ben.cz/cz/121131-lamparna.aspx
7.11.2007 19:39 [ViktoR]
Re:
Lampárna je výborná knížka.

To Nessquick:
Ty máš osobní zkušenost s výstupníma trafama z Tronicu? Já bych si někdy v budoucu chtěl nechat namotat výstupní trafo ale v oficiální nabídce Tronicu sem výstupní trafa nenašel. Ale už sem si u nich nechal dělat několik síťovejch traf a ty byly v pohodě.
8.11.2007 12:44 [Nessquick]
Re: ViktoR
Nechával jsem si u nich namotávat jen jedno. Sám to nějak počítal. Nemůžu si na to trafo stěžovat, protože od jiný firmy výstupní trafo nemam. chtěl bych vyzkoušet tu Blatnou a taky něco za hranicema, zkusim se opítať v JJ-electronics. Když jsem mluvil s Georgem Dennisem (původně je měli právě z Tronicu), tak mi řekl, že si je nechávaj dělat na Slovensku kvůli lepším plechům. Příště si to pro jistotu vypočítám sám... a bych měl jistotu a nesmolili to tam na chodbě.
8.11.2007 23:33 [ViktoR]
Re: Nessquick
No a kolik tě to trafo stálo? Teda doufam že si to nechal dělat na 2xEL34, protože o takovym zesilovači bych uvažoval. Pokudy by ale byla cena vyšší než ňáký 2000,- tak bych si koupil z německa http://www.tube-town.net/ttstore/ ňákej originál Hammond.
9.11.2007 12:23 [Nessquick]
Re: ViktoR
No...stálo přibližně 750,-Kč Bylo na 2xEL34 35W RMS v třídě AB. konstrukce Hi-end 40W. Né Ultralineár. K tomu tlumivku 20H/160mA ...u tý tu mam doklad na 359,- To výstupní zas tak drahý neni... vyšší cena je kvůli prokladům vinutí.
9.11.2007 16:24 [ViktoR]
Re: Nessquick
No pokud to bylo na Hi-end tak tam těch 35W asi stačí..ale na kytarovej zesilovač ve stejný třídě by to chtělo aspoň 50W, aby to trafo vydrželo dlouhodobý přetěžování ne? Protože u kytarovejch zesiků pracuje koncovej zesik většinou v limitaci kvůli zkreslení.
9.11.2007 16:41 [ViktoR]
Re:
Napadlo mě že by se někomu mohly hodit články o elektronkách a elektronkovejch zesilovačích co vyšly v časopise amatérský rádio. Dělal sem si dycky výběry těhle článků protože mě to zajímalo. Tady sem vá to hodil na net. Vobčas se tam i něco dočtete o těch výstupákách.
http://rapidshare.com/files/68536864/Elektronky.zip.html
9.11.2007 19:10 [kremator]
Re: ViktoR
Možná by ses divil, ale na kytarový zesík by trafo HiFi 35 W stačilo. Klíč je v nejnižší přenášené frekvenci. Hifisti chtějí 20 Hz, kytara hraje od cca 80 Hz (neuvažuju-li podlazení). Menší frekvence znamená více železa, protože čím nižší frekvence, tím vyšší sycení v jádře. Proudy tam nejsou takové, aby tomu byl na závadu třeba malý průřez drátů - obvykle se nacpe do okna to, co se tam vejde - a to u většího železa znamená větší průřez drátu. Kup si trafo, co mají v GESu - a nebo ještě líp - sežeň si nějaký starý zesík - Tesla Music 70, tam je výstupák celkem v pohodě.
10.11.2007 11:13 [ViktoR]
Re: kremator
jo tak jestli to chápu správně tak koncový elektronky jedou naplno, čili řekněme že dodávaj do primáru výstupáku těch 50W, ale díky malýmu průřezu jádra výstupáku se v něm ztrácí určitej výkon, a to především na nižších frekvencích, takže na sekundár už se dostane řekněme jenom těch 35W. Čili to znamená, že do reproduktorů se dostane maximálně 35W i když se běžně o zesilovačích s 2 x EL34 řiká že maj 50W??
10.11.2007 14:41 [kremator]
Re: ViktoR
Ne, to ne. Řekněme, že reproduktor má 8 ohmů. Čili vyžaduje malé napětí a velký proud pro výkon 50 W (P=R*I*I, P=U*U/R). Lampy jsou ale napájené zhruba 400 V ale s menším proudem. Proto je tam trafo, které transformuje napětí na nižší a přenáší výkon do zátěže. Ztráty na trafu bývají okolo 5 procent.

Problém je jinde. Sycení jádra je závislé na průřezu, frekvenci a počtu závitů. Aby trafo nezkreslovalo, musí mít maximální úroveň sycení, přes kterou se nesmí dostat. Dejme tomu, že chci trafo, které přenese 35 W na 20 Hz. To má určitý počet závitů a daný průřez a tím pádem i dané maximální sycení. Takové trafo ale na frekvenci 4x vyšší (80 Hz) má při stejném výkonu sycení 4x menší. Proto dokáže přenést i vyšší výkon na téhle frekvenci bez zkreslení. Jediné slabé místo by mohl být nedostatečný průřez drátů. Ale tím, že je trafo dělané na nízké frekvence, tak má větší průřez železa a tím pádem i víc prostoru na vinutí. Je snaha vyplnit okno pro vinutí co nejvíce a tím pádem použít větší průřez drátu, než by bylo nezbytně nutné. Proto ztráty ve vinutí nejsou až tak kritické.

Výkon koncáku závisí na napětí a převodovém poměru transformátoru a nastavení pracovního bodu lamp. Proto může mít koncák se dvěma EL34 třeba jenom 15 W nebo taky 100 W.

Schválně se někdy podívej, jak malá trafa jsou v kytarových zesících oproti HiFi trafům stejného výkonu - na netu je spousta fotek.
11.11.2007 15:58 [ViktoR]
Re:
Tak sem se dneska kouknul do internetovýho obchodu GES. Změnili software ale hlavně rozšířili nabídku některých produktů. Pro tohle téma je asi nejdůležitější že budou dodávat výstupní transformátory od Hammondu. Nabídku tam maj zatim prázdnou ale co nevidět se tam snad něco objeví. V tejdnu tam mam namířeno tak se zeptam jak to s nima vypadá.
12.11.2007 19:09 [Technik]
Re: Kremator
S těmi trafy máš asi pravdu, ale jak je to s HiFi trafy na vysokých kmitočtech ? Přece když mám trafo udělané s moc závity aby zahrály basy tak to musí mít taky velkou indukčnost a zase špatně prolezou výšky, ne ? Díval jsem se mám půjčený malý zesilovač 2W jen tak na doma a je tam mezi anodama koncových lamp paralelně k anodovému vinutí kondík 2200pF/1000V. To musí nějak rezonovat a užírat výšky, proč se to dává, do jakých zesilovačů ? Zkusil jsem to odpojit a těch výšek spíš ubylo než přibylo, to je divné.
12.11.2007 19:13 [Technik]
Re: Viktor
Dej vědět o tom Hammondu. Jáse v GESU ptal a nevěděli na prodejně v Ostravě vůbec nic. Ale co jsem slyšel od jednoho člověka tak třeba ty trafa Hamond jsou dělané v Rusku a kvalita šla dolů. Nějaké ty trafa má teď jeden kámoš objednané a bude to měřit.
Za dbré prachy se ale dají sehnat origo trafa Marshall, výstupák 50W do litru a 100W do 1500 tak to neřeším. Na jaře budu stavět trojkanál a trafa dám originál Marshall.
12.11.2007 22:01 [ViktoR]
Re: Technik
No to by mě zajímalo kde se origo trafa Marshall daj sehnat za litr? Já sem ještě žádnej výstupák nikde nekupoval ale co jsem tady tak koukal tak na tomhle fóru je obecně nejdoporučovanější Tube-Town v Německu, kde maj taky orig. trafa Marshall (teda aspoň to maj na sobě napsaný) ale vyjdou tak v průměru za 2k.
13.11.2007 8:44 [kremator]
Re: Technik
Indukčnost (magnetizační) vůbec nevadí - naopak - ta musí být velká kvůli basům. Spíš jde o parazitní kapacity a rozptylové indukčnosti - kvůli tomu se vinutí nevine najednou, ale různě se rozděluje a prokládá. Taky se dají použít tenčí a kvalitnější plechy, aby se omezily ztráty v jádře.

To s tím malým trafem - to jsem viděl někde něco podobného - prý se to používalo dost právě u malých traf na rozšíření rozsahu - princip si ale přesně nepamatuju - nějaká rezonance v tom byla.
16.11.2007 16:46 [Ramsa]
Re:
Ta cena trafáků jak je uvedeno je asi obvyklá když nekupujete u zlatokopů. Před týdnem měl kámoš v opravě u Ing. Matouška Marshall JCM900, kromě lamp bohužel vadný výstupní trafo a myslím že mu ho účtoval asi za 1600Kč. Taky jsem se divil, ale šly cenově dolů. Ten JCM900 jsem měl totiž kdysi já, trafo jsem svojí blbostí odpálil a v Olomouci mě ta oprava tenkrát stála víc jak 4000. Hlavně chlapi kvalitní kabel od bedny do zesáku, dobré jacky a tak, jinak bude průšvih.

[0..23 / 23] Strana:  1 | Všechny | Poslední