Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Podladění
[NiHi]
Podladění -
Technika
zdravím, chtěl bych podladit. Hodně podladit. Klasicky používám ladění drop D. Mám ale problém v tom, že když podladím s normálníma strunama (gibson brite wires desítky), má to příšernej zvuk, struny cinkaj o pražce .. no prostě shit zvuk (hodně se to projeví už na podladění na C). Někde jsem slyšel že prý např. kytarista od Staind má na svý šestistrunce sedmičkový struny bez horního éčka. Mám korejce Ibanez RG470 se snímači z fabriky (INF). Je řešením koupit sedmičkouvou sadu, nebo stačí speciální hybridní sady jako je např dadario DA EXL140 Lite Top-Hvy.Bottom - sada (.010, .013, .017, .030, .042, .052)? Rád se nechám poučit. Rád bych si zahrál SOAD v jejich ladění :o)
Podladění -
Technikazdravím, chtěl bych podladit. Hodně podladit. Klasicky používám ladění drop D. Mám ale problém v tom, že když podladím s normálníma strunama (gibson brite wires desítky), má to příšernej zvuk, struny cinkaj o pražce .. no prostě shit zvuk (hodně se to projeví už na podladění na C). Někde jsem slyšel že prý např. kytarista od Staind má na svý šestistrunce sedmičkový struny bez horního éčka. Mám korejce Ibanez RG470 se snímači z fabriky (INF). Je řešením koupit sedmičkouvou sadu, nebo stačí speciální hybridní sady jako je např dadario DA EXL140 Lite Top-Hvy.Bottom - sada (.010, .013, .017, .030, .042, .052)? Rád se nechám poučit. Rád bych si zahrál SOAD v jejich ladění :o)
Seznam příspěvků:
[batty]
Re: Kamzi
No poradnej vyzkumnik by si poridil minimalne tohle http://www.gitarrenelektronik.de/elektronik/messtechnik/messtechnik.html http://www.buildyourguitar.com/resources/lemme/secrets8.jpg
Re: Kamzi
No poradnej vyzkumnik by si poridil minimalne tohle http://www.gitarrenelektronik.de/elektronik/messtechnik/messtechnik.html http://www.buildyourguitar.com/resources/lemme/secrets8.jpg
[Lukas]
Re:
ja jsem z toho vycetl akorat, ze fender uz neumi vyrabet tak dobry pickupy jako driv a ze hot snimac mam min harmonickych :))
jinak k tomu telecimu... cela civka je silnejsi a ma vic basu, ale urcite je to ovlivneny silou signalu, nejvic markantni je to ve zkresleni, silnejsi zni pevnejc a ma mene vysek (ale nahravky nemuzu verejne rozsirovat, ponevadz to nenahravam na RME se Shurem, takze pokud mate zajem, muzu poslat mejlem)
Re:
ja jsem z toho vycetl akorat, ze fender uz neumi vyrabet tak dobry pickupy jako driv a ze hot snimac mam min harmonickych :))
jinak k tomu telecimu... cela civka je silnejsi a ma vic basu, ale urcite je to ovlivneny silou signalu, nejvic markantni je to ve zkresleni, silnejsi zni pevnejc a ma mene vysek (ale nahravky nemuzu verejne rozsirovat, ponevadz to nenahravam na RME se Shurem, takze pokud mate zajem, muzu poslat mejlem)
[batty]
Re:
A poradnej teoretik by vzal nejakej SPICE simulator a nakopal do toho model snimace + potaky. Aly my tu jen tak kecame o vecech kterejm nerozumime:))
Re:
A poradnej teoretik by vzal nejakej SPICE simulator a nakopal do toho model snimace + potaky. Aly my tu jen tak kecame o vecech kterejm nerozumime:))
[z28]
Re: Lbnžj (taky sifra ;o)
nojo, ale jak by rekl batty, na to se stredoskolskou fyzikou nevystacis :o))))
ale svym zpusobem by mel pravdu, pac to, co pises, plati pro idealni strunu, a ta jak znamo v praxi idealni neni...
zkus si provyst ty dva jednoduchy experimenty:
1) postupne si podladuj strunu h. nekde mezi D a A bude mit nejdelsi sustain, pri dalsi podladovani se zacnou objevovat zazneje, tj. struna zacne kmitat stridave na vic frekvencich (to je dalsi jev, kterej u idealni struny neexistuje), pri dalsi podladovani struna zacne podlehat gravitaci :o) az se dostane do extremniho stavu, kterej uz batty popsal: struna lezici na podlaze :o)
2) podlad si e na g a ted strunu e a g rozkmitej alespon pribline stejne velkou silou. dle pravidel idealni struny by museli mit obe struny stejnej zvuk a stejnou amplitudu... lec to nemaji, to tenky e az na pocatecni atak tonu zni proste blativejs a kmita s mnohem vetsi amplitudou...
netvrdim, ze muj model pro vysvetleni je spravnej, uz sem psal nekolikrat, ze mam pravdu stejne casto jako ostatni, tj. prakticky nikdy, ale pokud mi chce nekdo nabidnout jinej model a jiny vysvetleni, mel by argumentovat racionalne a ad hoc, ne ad hominem (to je specialita nekterych zdejsich, ale ja jim to rad oplacim :o))), ad numerum nebo post hoc ergo propter hoc... to jaxi neni argumentace a tezko s tim neco pocit :o)
Re: Lbnžj (taky sifra ;o)
nojo, ale jak by rekl batty, na to se stredoskolskou fyzikou nevystacis :o))))
ale svym zpusobem by mel pravdu, pac to, co pises, plati pro idealni strunu, a ta jak znamo v praxi idealni neni...
zkus si provyst ty dva jednoduchy experimenty:
1) postupne si podladuj strunu h. nekde mezi D a A bude mit nejdelsi sustain, pri dalsi podladovani se zacnou objevovat zazneje, tj. struna zacne kmitat stridave na vic frekvencich (to je dalsi jev, kterej u idealni struny neexistuje), pri dalsi podladovani struna zacne podlehat gravitaci :o) az se dostane do extremniho stavu, kterej uz batty popsal: struna lezici na podlaze :o)
2) podlad si e na g a ted strunu e a g rozkmitej alespon pribline stejne velkou silou. dle pravidel idealni struny by museli mit obe struny stejnej zvuk a stejnou amplitudu... lec to nemaji, to tenky e az na pocatecni atak tonu zni proste blativejs a kmita s mnohem vetsi amplitudou...
netvrdim, ze muj model pro vysvetleni je spravnej, uz sem psal nekolikrat, ze mam pravdu stejne casto jako ostatni, tj. prakticky nikdy, ale pokud mi chce nekdo nabidnout jinej model a jiny vysvetleni, mel by argumentovat racionalne a ad hoc, ne ad hominem (to je specialita nekterych zdejsich, ale ja jim to rad oplacim :o))), ad numerum nebo post hoc ergo propter hoc... to jaxi neni argumentace a tezko s tim neco pocit :o)
[z28]
Re: batty
nj, ale nemusis bejt poradnej vyzkumnik ani teoretik na to, abys pouhym okem byt i na nepresne zmerenym grafu frekvencniho prubehu snimace nevidel, ze smerem od peak resonance ubejva zdvih na obe strany, ze se ten pokles da skutecne jednoduse priblizne spocitat z jednoduchyho vzorecku, ve kterym bude hrat roli kapacitance, induktance a rezistance civky...
pokud budes vyvojar snimacu, pak asi opravdu potrebujes tak exaktni masinky a soft jak popisujes... k pochopeni zakladnich deju v snimaci ale tyhle veci jaxi myslim nepotrebujes ;o) na to stacej uplny zaklady... holt budes vedet, ze cim vic zavitu namotas, tim ti bude linearne ubejvat basu a nelinearne vejsek (tj. basu bude ubejvat pomalejs)... s tim sice snimac nepostavis, ale pro zakladni pochopeni to myslim staci :o)
pokud mi chces opravdu vysvetlit, ze s rostouci indukcnosti civky nebude ubejvat basu a k argumentaci pouzijes nejaky drahy meraky a sofistikovanej soft, pak to je ponekud zvlastni argumentace... stavet fyzikalni zakon proti merakum... ja newim jestli to bude fungovat ;o)
Re: batty
nj, ale nemusis bejt poradnej vyzkumnik ani teoretik na to, abys pouhym okem byt i na nepresne zmerenym grafu frekvencniho prubehu snimace nevidel, ze smerem od peak resonance ubejva zdvih na obe strany, ze se ten pokles da skutecne jednoduse priblizne spocitat z jednoduchyho vzorecku, ve kterym bude hrat roli kapacitance, induktance a rezistance civky...
pokud budes vyvojar snimacu, pak asi opravdu potrebujes tak exaktni masinky a soft jak popisujes... k pochopeni zakladnich deju v snimaci ale tyhle veci jaxi myslim nepotrebujes ;o) na to stacej uplny zaklady... holt budes vedet, ze cim vic zavitu namotas, tim ti bude linearne ubejvat basu a nelinearne vejsek (tj. basu bude ubejvat pomalejs)... s tim sice snimac nepostavis, ale pro zakladni pochopeni to myslim staci :o)
pokud mi chces opravdu vysvetlit, ze s rostouci indukcnosti civky nebude ubejvat basu a k argumentaci pouzijes nejaky drahy meraky a sofistikovanej soft, pak to je ponekud zvlastni argumentace... stavet fyzikalni zakon proti merakum... ja newim jestli to bude fungovat ;o)
[batty]
Re: z28
Lukas to vyjadril trefne "ja jsem z toho vycetl akorat, ze fender uz neumi vyrabet tak dobry pickupy jako driv a ze hot snimac mam min harmonickych :))"
Opravdu mu graf klesa od rezonance peaku(jake prekvapeni:)), ale nevidim z toho(ty mozna jo) jak se krivka zmeni pri posunuti/zmene resonant peaku vlivem silnejsi civky. A uz vubec netusim co se stanen se zvukem v basech, presneji v te oblasti kterou me ucho a ja za basy povazujeme.
Re: z28
Lukas to vyjadril trefne "ja jsem z toho vycetl akorat, ze fender uz neumi vyrabet tak dobry pickupy jako driv a ze hot snimac mam min harmonickych :))"
Opravdu mu graf klesa od rezonance peaku(jake prekvapeni:)), ale nevidim z toho(ty mozna jo) jak se krivka zmeni pri posunuti/zmene resonant peaku vlivem silnejsi civky. A uz vubec netusim co se stanen se zvukem v basech, presneji v te oblasti kterou me ucho a ja za basy povazujeme.
[batty]
Re:
Takhle mi nezbyva nez verit Lukasovi(a jeho testu) nebo treba strankam Lindy Fralin(..kde o zmene basu nepisou nic a pritom snimace delaj moc dobre).
Re:
Takhle mi nezbyva nez verit Lukasovi(a jeho testu) nebo treba strankam Lindy Fralin(..kde o zmene basu nepisou nic a pritom snimace delaj moc dobre).
[z28]
Re: batty
no jak Lukas pise, tak ta silnejsi civka ma jakoby vic basu proto, ze je silnejsi, toz Lukasovi a jeho testu ver, ale v tech intencich jak je podava ;o), podle myho kdyz ten test udelas regulerne tak zjistis, ze kdyz srovnas hlasitosti, tak silnejsi civka tech basu bude mit min, pri takhle malinkym rozdilu a linearite ubytku basu ten rozdil nebude nijak brutalni, ale bude tam... zkus to zmerit a uvidime...
to, ze Lukas z toho odkazu vic nevycetl porad neznamena, ze tam neni vic napsano... toz ono tam vic napsano je, jsou tam napr. modely chovani snimace coby RLC clenu... Lukas se aspon priznal, ze z toho vic neumel precist a neoznacuje graf funkce za detsky maluvky :o)))
"Opravdu mu graf klesa od rezonance peaku(jake prekvapeni:))" - no a cim je podle tebe zpusobenej pokles smerem k basum? cimpak asi? no prece tim, ze indukcni slozka chovani civky ty basy odfiltrovava... jake prekvapeni :o)))
jakej vliv na basy to bude mit si snad jednoduse odvodis z grafu frekvencni zavilosti impedance snimace a toho, ze ubytek basu s induktanci roste linearne... nejni na tom nic tezkyho, prosta stredoskolska matematika... bude to hrubej odhad, ale pro orientaci zcela postacujici... stejne tak jako perihelium Merkura presne s newtonovskejma zakonama nespocitas, ale na to, abys doletel na mesic ti newtonovsky zakony jako odhad bohate stacej...
to, ze o tom nepise Lindy Fralin na svejch strankach porad nic neznamena, to je argumentace ad verecundiam, tj. to, ze jedna autorita to nerika nahlas, neznamena, ze to tak nefunguje...
holt treba pocitaj s tim, ze si lidi jejich snimace nenechavaj previnout o 100%, ale radove jenom v procentech, kdy se projevi vliv nelinearniho poklesu vejsek uz dostatecne vyrazne, ale v basech, kde je ubytek linearni, to nebude tak hrozny a v podstate se sice zmeni pomer hlasitost/basy, ale narust urovne vystupniho signalu to tak nejak priblizne jakoby vykompenzuje... my se ale bavime o necem zcela odlisnym, ze...
Re: batty
no jak Lukas pise, tak ta silnejsi civka ma jakoby vic basu proto, ze je silnejsi, toz Lukasovi a jeho testu ver, ale v tech intencich jak je podava ;o), podle myho kdyz ten test udelas regulerne tak zjistis, ze kdyz srovnas hlasitosti, tak silnejsi civka tech basu bude mit min, pri takhle malinkym rozdilu a linearite ubytku basu ten rozdil nebude nijak brutalni, ale bude tam... zkus to zmerit a uvidime...
to, ze Lukas z toho odkazu vic nevycetl porad neznamena, ze tam neni vic napsano... toz ono tam vic napsano je, jsou tam napr. modely chovani snimace coby RLC clenu... Lukas se aspon priznal, ze z toho vic neumel precist a neoznacuje graf funkce za detsky maluvky :o)))
"Opravdu mu graf klesa od rezonance peaku(jake prekvapeni:))" - no a cim je podle tebe zpusobenej pokles smerem k basum? cimpak asi? no prece tim, ze indukcni slozka chovani civky ty basy odfiltrovava... jake prekvapeni :o)))
jakej vliv na basy to bude mit si snad jednoduse odvodis z grafu frekvencni zavilosti impedance snimace a toho, ze ubytek basu s induktanci roste linearne... nejni na tom nic tezkyho, prosta stredoskolska matematika... bude to hrubej odhad, ale pro orientaci zcela postacujici... stejne tak jako perihelium Merkura presne s newtonovskejma zakonama nespocitas, ale na to, abys doletel na mesic ti newtonovsky zakony jako odhad bohate stacej...
to, ze o tom nepise Lindy Fralin na svejch strankach porad nic neznamena, to je argumentace ad verecundiam, tj. to, ze jedna autorita to nerika nahlas, neznamena, ze to tak nefunguje...
holt treba pocitaj s tim, ze si lidi jejich snimace nenechavaj previnout o 100%, ale radove jenom v procentech, kdy se projevi vliv nelinearniho poklesu vejsek uz dostatecne vyrazne, ale v basech, kde je ubytek linearni, to nebude tak hrozny a v podstate se sice zmeni pomer hlasitost/basy, ale narust urovne vystupniho signalu to tak nejak priblizne jakoby vykompenzuje... my se ale bavime o necem zcela odlisnym, ze...
[batty]
Re:
No ja se bavim prave o previjeni v jednotkach, maximalne desitkach procent. Proste o beznych oblastech pro ktere je jeste rozumne vyuziti(Proc resit uplne povolenou nebo nekonecne napnutou strunu, kdyz se to pri beznym pouzivani chova jinak nez pri extremech). Jestli ma Lukasuv snimac vic basu doopravdy nebo jen jakoby je mi uprimne jedno, dulezity je co slysi ucho. Muzes pak tvrdit, ze silnejsi snimac ma basu mene ale ucho je tak nedokonale, ze se mu zda opak:))
Re:
No ja se bavim prave o previjeni v jednotkach, maximalne desitkach procent. Proste o beznych oblastech pro ktere je jeste rozumne vyuziti(Proc resit uplne povolenou nebo nekonecne napnutou strunu, kdyz se to pri beznym pouzivani chova jinak nez pri extremech). Jestli ma Lukasuv snimac vic basu doopravdy nebo jen jakoby je mi uprimne jedno, dulezity je co slysi ucho. Muzes pak tvrdit, ze silnejsi snimac ma basu mene ale ucho je tak nedokonale, ze se mu zda opak:))
[z28]
Re: batty
nj, chlape, ale pak musis rict o cem ze se to chces bavit... puvodni diskuze, na kterou ses odvolaval, byla ryze principialni na tema jestli se silou snimace ubejva basu nebo ne... coz tak je a prave proto sou hodne silny humbuckery tak osklive stredovy (pripadnym milovnikum stredu se omlouvam :o) a to tak, ze s tim zadnyma konstrukcnima zmenama nic neudelas, proste hrajou hnusne, bez basu a vejsek... pokud uprostred rozhovoru zmenis tema a jaxi to zapomenes sdelit ostatnim tak to je docela tezky o necem diskutovat...
mimochodem uplne povolenou strunu si zavlekl do diskuze ty z nejakych mne neznamych duvodu, ja sem nekonecne napjatou strunu pridal jako ukazku dalsi absurdity, ktera nema s realnou strunou nic spolecnyho... to byla tvoje argumentace typu "s tim napetim struny se pletes, co struna ktera lezi na zemi" ;o)
a kdesi uplne vzadu v tyhle diskuzi najdes ode mne napsano, ze pri porovnavani kratky a dlouhy menzury teoreticky vsechno mluvi pro to, aby kratsi menzura mela tupejsi zvuk a kratsi sustain (zatim nikdo tady neprinesl zadnej fyzikalni model, kterej by mluvil pro opak nebo by byl v rozporu s mejma myslenkovejma experimentama nebo s praktickejma experimentama z 07.11.2005 13:47:11), ale v praxi ten rozdil bude tak malej, ze ho nepoznas... jediny, kde to cely zacne mit castecne smysl bude napr. u desitek strun podladenejch o dva tony... ty ale celou dobu popiras cokoliv pomoci pomerne ehm specifickych argumentu, viz struna lezici na zemi ;o))
Re: batty
nj, chlape, ale pak musis rict o cem ze se to chces bavit... puvodni diskuze, na kterou ses odvolaval, byla ryze principialni na tema jestli se silou snimace ubejva basu nebo ne... coz tak je a prave proto sou hodne silny humbuckery tak osklive stredovy (pripadnym milovnikum stredu se omlouvam :o) a to tak, ze s tim zadnyma konstrukcnima zmenama nic neudelas, proste hrajou hnusne, bez basu a vejsek... pokud uprostred rozhovoru zmenis tema a jaxi to zapomenes sdelit ostatnim tak to je docela tezky o necem diskutovat...
mimochodem uplne povolenou strunu si zavlekl do diskuze ty z nejakych mne neznamych duvodu, ja sem nekonecne napjatou strunu pridal jako ukazku dalsi absurdity, ktera nema s realnou strunou nic spolecnyho... to byla tvoje argumentace typu "s tim napetim struny se pletes, co struna ktera lezi na zemi" ;o)
a kdesi uplne vzadu v tyhle diskuzi najdes ode mne napsano, ze pri porovnavani kratky a dlouhy menzury teoreticky vsechno mluvi pro to, aby kratsi menzura mela tupejsi zvuk a kratsi sustain (zatim nikdo tady neprinesl zadnej fyzikalni model, kterej by mluvil pro opak nebo by byl v rozporu s mejma myslenkovejma experimentama nebo s praktickejma experimentama z 07.11.2005 13:47:11), ale v praxi ten rozdil bude tak malej, ze ho nepoznas... jediny, kde to cely zacne mit castecne smysl bude napr. u desitek strun podladenejch o dva tony... ty ale celou dobu popiras cokoliv pomoci pomerne ehm specifickych argumentu, viz struna lezici na zemi ;o))
[rgx]
Re: z28 - 06.11.2005 15:42:18
"...(tj. nutne musi vic kmitat na nulty a prvni hramonicky)... " No, chodil jsem dlouho do školy, ale nějak jsem nepochopil tu NULTOU harmonickou. Protože to číslo je násobek základní (vztažné) frekvence. Nultá harmonická = nula krát nějaká frekvence. To je zase nula. Takže newim, newim...
Re: z28 - 06.11.2005 15:42:18
"...(tj. nutne musi vic kmitat na nulty a prvni hramonicky)... " No, chodil jsem dlouho do školy, ale nějak jsem nepochopil tu NULTOU harmonickou. Protože to číslo je násobek základní (vztažné) frekvence. Nultá harmonická = nula krát nějaká frekvence. To je zase nula. Takže newim, newim...
[batty]
Re: z28
Necerti se chlape, s tebou taky neni lehky diskutovat:)) Pro poradek, tvoje napnuta struna byla driv nez moje pohozena a ted si trochu odporujes "teoreticky vsechno mluvi pro to, aby kratsi menzura mela tupejsi zvuk a kratsi sustain" zatimco jindy tvrdis, ze napnutejsi(tedy ta na delsi menzure) struna vlivem vyssich harmonickych ma kratsi sustani. Kratsi ma kratsi sustain a zaroven delsi ma kratsi sustain? Kdyz uz na sebe vytahujem absurdity misto abychom hrali na kytary:))
Re: z28
Necerti se chlape, s tebou taky neni lehky diskutovat:)) Pro poradek, tvoje napnuta struna byla driv nez moje pohozena a ted si trochu odporujes "teoreticky vsechno mluvi pro to, aby kratsi menzura mela tupejsi zvuk a kratsi sustain" zatimco jindy tvrdis, ze napnutejsi(tedy ta na delsi menzure) struna vlivem vyssich harmonickych ma kratsi sustani. Kratsi ma kratsi sustain a zaroven delsi ma kratsi sustain? Kdyz uz na sebe vytahujem absurdity misto abychom hrali na kytary:))
[z28]
Re: rgx
to ber jako basnickou licenci ;o), nak mi to pri tom pocitani ujelo o jednu dolu :o)
basnik tim chtel oznacit zakladni frekvenci :o) takze ted uz wis wis :o)))
Re: rgx
to ber jako basnickou licenci ;o), nak mi to pri tom pocitani ujelo o jednu dolu :o)
basnik tim chtel oznacit zakladni frekvenci :o) takze ted uz wis wis :o)))
[cyberpaul]
Re:
Nechci vypadat hloupe, ale moc jsem nepochopil, proc do toho tahate ty vyssi harmonicky :-(
Kdyz srovnam 2 stejne tony (frekvence) na 2 strunach s ruznou tenzi a vyuziju tvrzeni, ze pri vyssi tenzi ma struna mensi apmlitudu (zcela logicke), prijde mi, ze usetrenou energii nevlozi do vyssich harmonickych, ale vyuzije ji k tomu, aby kmitala dyl. Nechapu, proc by to nemelo byt zrovna takhle. Tim padem bude mit kytara s delsi menzurou (vyssi tenzi) delsi sustain a netahal bych do toho hmotnost struny ani vyssi harmonicky.
Re:
Nechci vypadat hloupe, ale moc jsem nepochopil, proc do toho tahate ty vyssi harmonicky :-(
Kdyz srovnam 2 stejne tony (frekvence) na 2 strunach s ruznou tenzi a vyuziju tvrzeni, ze pri vyssi tenzi ma struna mensi apmlitudu (zcela logicke), prijde mi, ze usetrenou energii nevlozi do vyssich harmonickych, ale vyuzije ji k tomu, aby kmitala dyl. Nechapu, proc by to nemelo byt zrovna takhle. Tim padem bude mit kytara s delsi menzurou (vyssi tenzi) delsi sustain a netahal bych do toho hmotnost struny ani vyssi harmonicky.
[z28]
Re: batty
ja se necertim, proc bych to delal? tady je to prece jenom argumentacni cviceni, slouzici k zabave a procviceni obou mozkovejch bunek :o), nic vic, nic min... proto se snazim pouzivat argumenty ad hoc a jenom kdyz nekdo trva na ad hominem nebo jinymm diskuznim stylu, rad si s nim pokecam i v tyhle rovine :o) kdybych se mel certil u diskuze na kamzim nad takovejma zabavnejma kravinama tak to bych musel we worku za pet minut zkolapsovat :o)))
poznamka k obtiznosti diskuze s tebou byla fakticka, nikoliv emotivne ladena, pac kdyz si s nekym vymenujes argumenty a opomines fakt, ze dotycnej nejni jasnovidec a netusi, ze si stacil zmenit tema rozhovoru, pak se dotycnej muze uargumentovat k smrti a furt to nikam nevede :o))
naposledy sem se prepsal, to vzhledem k tomu, ze celou dobu argumentuju jinak je snad jasny, ze spravne ma bejt "teoreticky vsechno mluvi pro to, ze kratsi menzura bude mit tupejsi zvuk a delsi sustain"... snad je to odvoditelny z toho, ze sem 100x rekl spravnou verzi vcetne sahodlouhyho objasneni a jenom jednou spatnou... tady funguje jednoduchy pravidlo vylucovaci ;o)
Re: batty
ja se necertim, proc bych to delal? tady je to prece jenom argumentacni cviceni, slouzici k zabave a procviceni obou mozkovejch bunek :o), nic vic, nic min... proto se snazim pouzivat argumenty ad hoc a jenom kdyz nekdo trva na ad hominem nebo jinymm diskuznim stylu, rad si s nim pokecam i v tyhle rovine :o) kdybych se mel certil u diskuze na kamzim nad takovejma zabavnejma kravinama tak to bych musel we worku za pet minut zkolapsovat :o)))
poznamka k obtiznosti diskuze s tebou byla fakticka, nikoliv emotivne ladena, pac kdyz si s nekym vymenujes argumenty a opomines fakt, ze dotycnej nejni jasnovidec a netusi, ze si stacil zmenit tema rozhovoru, pak se dotycnej muze uargumentovat k smrti a furt to nikam nevede :o))
naposledy sem se prepsal, to vzhledem k tomu, ze celou dobu argumentuju jinak je snad jasny, ze spravne ma bejt "teoreticky vsechno mluvi pro to, ze kratsi menzura bude mit tupejsi zvuk a delsi sustain"... snad je to odvoditelny z toho, ze sem 100x rekl spravnou verzi vcetne sahodlouhyho objasneni a jenom jednou spatnou... tady funguje jednoduchy pravidlo vylucovaci ;o)
[Kamzi]
Re: ž39
"podlad si e na g a ted strunu e a g rozkmitej alespon pribline stejne velkou silou. dle pravidel idealni struny by museli mit obe struny stejnej zvuk a stejnou amplitudu"
...nějak pochybuju a významu takového experimentu.
1. nevím jak jednoduše rozkmitat 2 různé struny stejnou sílou (btw. sílou můžu tak akorát strunu napnout). A už vůbec ne jak jim udělit stejnou počáteční energii (zvlášť s ohledem na jejich různou hmotnost). Dovedu si akorát představit jak jim udělit přibližně stejnou počáteční amplitudu, ale co z toho?
2. nevím dle jakých pravidel pak musí mít dvě různé, i když ideální, struny s různými hmotnostmi stejnou amplitudu. Navíc tyhle reálné struny samozřejmě mají fůru dalších různých parametrů (deformační vlastnosti, příčná a podélná pružnost, průměr, atd...)
3. tohle by fakt chtělo zkoušet na dvou nových "identických" strunách. Jenže ty zas nenapneš na stejné menzuře na různou tenzi při stejné frekvenci.
Naprosto souhlasím s tím, že se jedná o komplexní jev (ve kterém si se středoškolskou fyzikou nevystačím). Právě proto bych se vyhnul úvahám typu "menší amplituda znamená více harmonických".
Re: ž39
"podlad si e na g a ted strunu e a g rozkmitej alespon pribline stejne velkou silou. dle pravidel idealni struny by museli mit obe struny stejnej zvuk a stejnou amplitudu"
...nějak pochybuju a významu takového experimentu.
1. nevím jak jednoduše rozkmitat 2 různé struny stejnou sílou (btw. sílou můžu tak akorát strunu napnout). A už vůbec ne jak jim udělit stejnou počáteční energii (zvlášť s ohledem na jejich různou hmotnost). Dovedu si akorát představit jak jim udělit přibližně stejnou počáteční amplitudu, ale co z toho?
2. nevím dle jakých pravidel pak musí mít dvě různé, i když ideální, struny s různými hmotnostmi stejnou amplitudu. Navíc tyhle reálné struny samozřejmě mají fůru dalších různých parametrů (deformační vlastnosti, příčná a podélná pružnost, průměr, atd...)
3. tohle by fakt chtělo zkoušet na dvou nových "identických" strunách. Jenže ty zas nenapneš na stejné menzuře na různou tenzi při stejné frekvenci.
Naprosto souhlasím s tím, že se jedná o komplexní jev (ve kterém si se středoškolskou fyzikou nevystačím). Právě proto bych se vyhnul úvahám typu "menší amplituda znamená více harmonických".
[z28]
Re: cyberpaul
proc do toho tahame vyssi harmonicky? protoze pri rozdilny tenzi se pomer vyssich harmonickejch slysitelne zmeni (struna zacne hrat blativjes)
a kdyz si udelas experiment vyse popsanej s podladovanim struny h zjistis, ze tvuj predpoklad, ze struna s vetsi tenzi vlozi svoji energii do delsiho kmitani se v praxi nepotvrzuje, ale je to naopak...
navic tam mas jeste jednu logicko-metodickou chybu: predstav si, ze udelas mereni za dobu velmi kratkou (limitne blizici se nule) po rozezneni struny (v podstate udelas derivaci funkce)... pak zjistis, ze struna s mensi tenzi ma proste vetsi amplitudu kmitani na zakladni harmonicky nez struna s vyssi tenzi... tudiz se musela energie, vlozena do systemu, rozlozit na kazdy ze strun odlisnym zpusobem (napjatejsi struna bude mit vic harmonickejch)... musis v podstate vysvetlit okamzitej stav systemu a tudiz nemuzes pocitat s tim, ze rozdil mezi systemama bude v nejakym "nashromazdeni energie"...
Re: cyberpaul
proc do toho tahame vyssi harmonicky? protoze pri rozdilny tenzi se pomer vyssich harmonickejch slysitelne zmeni (struna zacne hrat blativjes)
a kdyz si udelas experiment vyse popsanej s podladovanim struny h zjistis, ze tvuj predpoklad, ze struna s vetsi tenzi vlozi svoji energii do delsiho kmitani se v praxi nepotvrzuje, ale je to naopak...
navic tam mas jeste jednu logicko-metodickou chybu: predstav si, ze udelas mereni za dobu velmi kratkou (limitne blizici se nule) po rozezneni struny (v podstate udelas derivaci funkce)... pak zjistis, ze struna s mensi tenzi ma proste vetsi amplitudu kmitani na zakladni harmonicky nez struna s vyssi tenzi... tudiz se musela energie, vlozena do systemu, rozlozit na kazdy ze strun odlisnym zpusobem (napjatejsi struna bude mit vic harmonickejch)... musis v podstate vysvetlit okamzitej stav systemu a tudiz nemuzes pocitat s tim, ze rozdil mezi systemama bude v nejakym "nashromazdeni energie"...
[cyberpaul]
Re: z28
Ja si ten experiment bohuzel neudelam, protoze mam doma jen basu a akustiku a na obou je to podle tebe jinak :-) Ale zkusim nekomu ukrast kytaru a vyzkousim to. Dost me to zajima, protoze treba batty zjistil neco jinyho nez ty (05.11.2005 09:48:56).
Ale ten druhej odstavec stejne moc nechapu, zkus prosim chvilku predstirat, zes nechodil na matfyz ;o) Derivaci fce bych snad mel zvladnout, ale nevim jake fce. Matiku zvladam, ale ve fyzice mam koukam mezirky jak krava :-D
Re: z28
Ja si ten experiment bohuzel neudelam, protoze mam doma jen basu a akustiku a na obou je to podle tebe jinak :-) Ale zkusim nekomu ukrast kytaru a vyzkousim to. Dost me to zajima, protoze treba batty zjistil neco jinyho nez ty (05.11.2005 09:48:56).
Ale ten druhej odstavec stejne moc nechapu, zkus prosim chvilku predstirat, zes nechodil na matfyz ;o) Derivaci fce bych snad mel zvladnout, ale nevim jake fce. Matiku zvladam, ale ve fyzice mam koukam mezirky jak krava :-D
[Kamzi]
Re: z28
Ale tohle se dá vysvětlit i na základní frekvenci bez harmonických. Kmitání má největší potenciální energii ve výchylce, kdy je kinetická nulová. Zatímco kyvadlo překonává gravitaci, struna překonává právě svou tenzi a díky pružnosti struny se jí to daří. Větší tenze víc vzdoruje, proto menší amplituda. Ale energie je stejná! Protože větší tenze ji zase udělí větší zrychlení, takže rychlost a tedy i kinetická energie je při průchodu nulovou výchylkou stejná (pokud byla stejná na začátku).
Re: z28
Ale tohle se dá vysvětlit i na základní frekvenci bez harmonických. Kmitání má největší potenciální energii ve výchylce, kdy je kinetická nulová. Zatímco kyvadlo překonává gravitaci, struna překonává právě svou tenzi a díky pružnosti struny se jí to daří. Větší tenze víc vzdoruje, proto menší amplituda. Ale energie je stejná! Protože větší tenze ji zase udělí větší zrychlení, takže rychlost a tedy i kinetická energie je při průchodu nulovou výchylkou stejná (pokud byla stejná na začátku).
[z28]
Re: Kamzi
no ten experiment je vyznamnej proto, ze ti ukaze jak to funguje v praxi...
ad 1) jednoduse do tech dvou strun prastis priblizne stejne silne... ten jev je natolik vyraznej, ze +- odchylka v sile nehraje velkou roli, je to jak viditelny, tak slysitelny naprosto markantne...
ad 2) tak to taky newim :o)
ad 3) to samozrejme nejde, dokonce ne ani na neidealni strune :o)
Nojo, ty by ses tomu vyhnul, ale fyzika takhle musi pracovat kazdej den ;o) a pritom je povazovana za vedu :o)
to je prece zakladni princip vedy, pracujici s realitou: mas nejaky empiricky ziskany data a na zaklade toho se snazis najit nejaky vysvetleni... s vedomim, ze to vysvetleni nikdy nebude "objektivne spravny"... pokud tvoje vysvetleni nebude v rozporu s experimentem a nekdo neprijde s vysvetlenim lepsim, pak je to tvoje povazovany za nejvice odpovidajici :o)
Pokud bys chtel vysvetlit skutecny deje, ktery se odehravaj na realny strune, pak by ses nikdy nedockal, pac na spoustu deju ma fyzika jakejs-takejs prubezne se vyvijejici se nazor, ale nevi jak to doopravdy je :o)
kdyz zabrednu do problematiky podobny: sice existujou nejaky vzorce pro turbulentni proudeni, ale ty byly spis odvozeny z empirickejch dat a fungujou tak, jak fungujou: obcas :o) jedina nadeje je v chaosovy logice, ktera dokaze lip modelovat tak komplexni jevy, ale zatim zadnej velkej pokrok... to ale neznamena, ze by sme se meli vyhejbat vysvetlenim jak funguje turbulenit proudeni (nebo jinej tak komplexni jev), ba prave naopak... musi se to zkouset ;o) dokud neprijde nekdo s necim lepsim ;o)
Toz ve svetle experimentu, kterej ukazuje, ze s klesajici tenzi struny ma struna stale blativejsi zvuk a delsi sustain to vsechno odpovida tomu, co sem rikal... klido nekdo muze prijit s lepsim modelem ;o)
Re: Kamzi
no ten experiment je vyznamnej proto, ze ti ukaze jak to funguje v praxi...
ad 1) jednoduse do tech dvou strun prastis priblizne stejne silne... ten jev je natolik vyraznej, ze +- odchylka v sile nehraje velkou roli, je to jak viditelny, tak slysitelny naprosto markantne...
ad 2) tak to taky newim :o)
ad 3) to samozrejme nejde, dokonce ne ani na neidealni strune :o)
Nojo, ty by ses tomu vyhnul, ale fyzika takhle musi pracovat kazdej den ;o) a pritom je povazovana za vedu :o)
to je prece zakladni princip vedy, pracujici s realitou: mas nejaky empiricky ziskany data a na zaklade toho se snazis najit nejaky vysvetleni... s vedomim, ze to vysvetleni nikdy nebude "objektivne spravny"... pokud tvoje vysvetleni nebude v rozporu s experimentem a nekdo neprijde s vysvetlenim lepsim, pak je to tvoje povazovany za nejvice odpovidajici :o)
Pokud bys chtel vysvetlit skutecny deje, ktery se odehravaj na realny strune, pak by ses nikdy nedockal, pac na spoustu deju ma fyzika jakejs-takejs prubezne se vyvijejici se nazor, ale nevi jak to doopravdy je :o)
kdyz zabrednu do problematiky podobny: sice existujou nejaky vzorce pro turbulentni proudeni, ale ty byly spis odvozeny z empirickejch dat a fungujou tak, jak fungujou: obcas :o) jedina nadeje je v chaosovy logice, ktera dokaze lip modelovat tak komplexni jevy, ale zatim zadnej velkej pokrok... to ale neznamena, ze by sme se meli vyhejbat vysvetlenim jak funguje turbulenit proudeni (nebo jinej tak komplexni jev), ba prave naopak... musi se to zkouset ;o) dokud neprijde nekdo s necim lepsim ;o)
Toz ve svetle experimentu, kterej ukazuje, ze s klesajici tenzi struny ma struna stale blativejsi zvuk a delsi sustain to vsechno odpovida tomu, co sem rikal... klido nekdo muze prijit s lepsim modelem ;o)
[z28]
Re: cyberpaul
batty zjistil neco jinyho ale pri jinym experimentu... tam uz je nejspis role pocitu takova, ze mi vyslo neco jinyho nez battymu, proto sem pozdejs navrhnul jinej experiment...
ad druhej odstavec: basnik tim chcel rict, ze zatimco ty pocitas s nejakym casovym prubehem (napjatejsi struna funguje jako jakasi zasobarna energie pro budouci kmitani), ty musis merit okamzitej stav...
Re: cyberpaul
batty zjistil neco jinyho ale pri jinym experimentu... tam uz je nejspis role pocitu takova, ze mi vyslo neco jinyho nez battymu, proto sem pozdejs navrhnul jinej experiment...
ad druhej odstavec: basnik tim chcel rict, ze zatimco ty pocitas s nejakym casovym prubehem (napjatejsi struna funguje jako jakasi zasobarna energie pro budouci kmitani), ty musis merit okamzitej stav...
[cyberpaul]
Re: kamzi
Jasne, mas pravdu. Uz to chytam :-)
Mozna jsem nemel na gymplu tu fyziku tak velkoryse vypoustet...
Re: kamzi
Jasne, mas pravdu. Uz to chytam :-)
Mozna jsem nemel na gymplu tu fyziku tak velkoryse vypoustet...
[Kamzi]
Re:
Jinak já nepopírám, že volnější struna kmitá s větší amplitudou. To nepotřebuju zkoušet. To si pamatuju, když jsem si zamlada hrál s gumou do praku. Když ji napínáš kmitá s menší amplitudou, při povolování se zvětšuje. Já jen, že jsem tam žádné vyšší harmonické neviděl.
Re:
Jinak já nepopírám, že volnější struna kmitá s větší amplitudou. To nepotřebuju zkoušet. To si pamatuju, když jsem si zamlada hrál s gumou do praku. Když ji napínáš kmitá s menší amplitudou, při povolování se zvětšuje. Já jen, že jsem tam žádné vyšší harmonické neviděl.
[cyberpaul]
Re: z28
Kaju se a sypu si popel na hlavu. Uz se s tebou nebudu radsi hadat :o) Ale stejne ukradnu unforovi kytaru a vyzkousim to :-D
Re: z28
Kaju se a sypu si popel na hlavu. Uz se s tebou nebudu radsi hadat :o) Ale stejne ukradnu unforovi kytaru a vyzkousim to :-D
[z28]
Re: Kamzi
ad 07.11.2005 16:19:46
jj, v tom mas naprostou pravdu... to se myslim ani nijak nevylucuje s moji pseudoteorii... samozrejme pocitam s tim, ze energie jsou stejny, jen pocitam s tim, ze se jinak rozlozej (protoze to se v praxi deje a pro to hledam vysvetleni)...
Re: Kamzi
ad 07.11.2005 16:19:46
jj, v tom mas naprostou pravdu... to se myslim ani nijak nevylucuje s moji pseudoteorii... samozrejme pocitam s tim, ze energie jsou stejny, jen pocitam s tim, ze se jinak rozlozej (protoze to se v praxi deje a pro to hledam vysvetleni)...
[z28]
Re: Kamzi
toz po myslenkovani a aplikaci occamovy britvy konstatuju, ze tvoje vysvetleni 07.11.2005 16:19:46 je vyrazne lepci nez moje... sice nevysvetluje vsechno, ale rozdil v amplitudach vysvetluje beze zbytku...
vsak my se syntetickym myslenim vime, ze vam analytikum mame co zavidet ;o) toz dik...
(ale kdybyste nas nemeli, taky by vam bylo ouzko :o)))
Re: Kamzi
toz po myslenkovani a aplikaci occamovy britvy konstatuju, ze tvoje vysvetleni 07.11.2005 16:19:46 je vyrazne lepci nez moje... sice nevysvetluje vsechno, ale rozdil v amplitudach vysvetluje beze zbytku...
vsak my se syntetickym myslenim vime, ze vam analytikum mame co zavidet ;o) toz dik...
(ale kdybyste nas nemeli, taky by vam bylo ouzko :o)))
[rgx]
Re: z28
Pozor na tu chaosovou logiku! To bych tu moc nevytahoval, kdovíco si pomyslí obyčejný laik jako třeba já.
Re: z28
Pozor na tu chaosovou logiku! To bych tu moc nevytahoval, kdovíco si pomyslí obyčejný laik jako třeba já.
[Sandon]
Re: z28
no vida, takze sem mel pravdu? :-) jen sem se na to dival z pohledu ruznych frekvenci (=> rychlosti, to nemuzes poprit)
Re: z28
no vida, takze sem mel pravdu? :-) jen sem se na to dival z pohledu ruznych frekvenci (=> rychlosti, to nemuzes poprit)
[z28]
Re: Sandon
to bych musel listovat zpatky a zjistovat v cem jsi mel nebo nemel pravdu ;o) pac sme toho tu namleli plnej kybl :o)
Re: Sandon
to bych musel listovat zpatky a zjistovat v cem jsi mel nebo nemel pravdu ;o) pac sme toho tu namleli plnej kybl :o)
[Sandon]
Re:
cituji (se):
"Povolena struna ma vetsi amplitudu stejne jako delsi kyvadlo ma vetsi rozkmit. Ale to ze se meni pomer harmonickych je jen dalsi tvoje tvrzeni. Nizsi ton = nizsi frekvence - z toho muzu odvodit (treba stejne od oka jako ty :) ze ta cast energie, ktera ubyde snizenim frekvence, se projevi vetsi amplitudou, pricemz pomer zakladni a vyssich harmonickych frekvenci se nemeni. Mimochodem, takhle je to evidentne u kyvadla, ze ano (jenze tam frekvenci urcuje delka kyvadla, kdezto u povolene struny se meni tenze)"
Samozrejme uz pred tim jsem nastinil, ze rychlost pohybu struny je jeji frekvence. Analogie s kyvadlem se primo nabizela...
Re:
cituji (se):
"Povolena struna ma vetsi amplitudu stejne jako delsi kyvadlo ma vetsi rozkmit. Ale to ze se meni pomer harmonickych je jen dalsi tvoje tvrzeni. Nizsi ton = nizsi frekvence - z toho muzu odvodit (treba stejne od oka jako ty :) ze ta cast energie, ktera ubyde snizenim frekvence, se projevi vetsi amplitudou, pricemz pomer zakladni a vyssich harmonickych frekvenci se nemeni. Mimochodem, takhle je to evidentne u kyvadla, ze ano (jenze tam frekvenci urcuje delka kyvadla, kdezto u povolene struny se meni tenze)"
Samozrejme uz pred tim jsem nastinil, ze rychlost pohybu struny je jeji frekvence. Analogie s kyvadlem se primo nabizela...
[z28]
Re: Sandon
tady mas castecne pravdu... castecne pro to, ze to nevysvetluje jev "zblativeni" zvuku pri snizeni tenze struny...
Re: Sandon
tady mas castecne pravdu... castecne pro to, ze to nevysvetluje jev "zblativeni" zvuku pri snizeni tenze struny...
[rgx]
Re: Sandon
Až ti poštou přijde Occamovou břitvou podřízlá Schroedingerova kočka, tak je jasné, odkud vítr fouká...
Re: Sandon
Až ti poštou přijde Occamovou břitvou podřízlá Schroedingerova kočka, tak je jasné, odkud vítr fouká...
[tandel]
Re: z28
Ještě k těm snímacům a poklesem basů: ten pokles je pořád stejnej 6 dB na oktávu jak při malý indukčnosti tak při velký. Rozdíl je pouze v tom od kterýho bodu. Není mi jasný z čeho ten bod poklesu basů vypočítat.
Re: z28
Ještě k těm snímacům a poklesem basů: ten pokles je pořád stejnej 6 dB na oktávu jak při malý indukčnosti tak při velký. Rozdíl je pouze v tom od kterýho bodu. Není mi jasný z čeho ten bod poklesu basů vypočítat.
[Lukas]
Re: tandel
super :) a jak je to se zbytkem? nemas na sebe nejakej kontakt? v profilu nic nemas, kdyztak mi napis mejl, adresu v profilu mam :)
Re: tandel
super :) a jak je to se zbytkem? nemas na sebe nejakej kontakt? v profilu nic nemas, kdyztak mi napis mejl, adresu v profilu mam :)
[tandel]
Re: Lukas,batty
Podle náhradního schematu snímače by ten pokles basů vůbec neměl existovat, ten pokles je způsobenej něčím jiným (jestli vůbec existuje) a je možný že je to pouze subjektivní dojem způsobenej velkým podílem vejšek. V tom pojednání o snímačích chybí ještě kapacita kabelu,která je několikanásobně větší než kapacita snímače.
Re: Lukas,batty
Podle náhradního schematu snímače by ten pokles basů vůbec neměl existovat, ten pokles je způsobenej něčím jiným (jestli vůbec existuje) a je možný že je to pouze subjektivní dojem způsobenej velkým podílem vejšek. V tom pojednání o snímačích chybí ještě kapacita kabelu,která je několikanásobně větší než kapacita snímače.
[batty]
Re: tandel
No mi si to spocitat neumime, tak musime verit Zedovi, kterej si, pres svuj vek, pamatuje stredoskolskou fyziku:)) I kdyz je to v rozporu s praxi.
Re: tandel
No mi si to spocitat neumime, tak musime verit Zedovi, kterej si, pres svuj vek, pamatuje stredoskolskou fyziku:)) I kdyz je to v rozporu s praxi.
[tandel]
Re:
Středoškolskou fyziku si možná nepamatuju ale přenosy jednoduchejch čtyřpólů si ještě zpočitat umim a musim počítat z kapacitou kabelu aniž bych tim byl posedlej. Zkuste si dát volume i tone naplno a připojit kytaru přes 1m a potom 5m kabelu a uslyšíte trochu rozdíl.
Re:
Středoškolskou fyziku si možná nepamatuju ale přenosy jednoduchejch čtyřpólů si ještě zpočitat umim a musim počítat z kapacitou kabelu aniž bych tim byl posedlej. Zkuste si dát volume i tone naplno a připojit kytaru přes 1m a potom 5m kabelu a uslyšíte trochu rozdíl.