Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Podladění
[NiHi]
Podladění -
Technika
zdravím, chtěl bych podladit. Hodně podladit. Klasicky používám ladění drop D. Mám ale problém v tom, že když podladím s normálníma strunama (gibson brite wires desítky), má to příšernej zvuk, struny cinkaj o pražce .. no prostě shit zvuk (hodně se to projeví už na podladění na C). Někde jsem slyšel že prý např. kytarista od Staind má na svý šestistrunce sedmičkový struny bez horního éčka. Mám korejce Ibanez RG470 se snímači z fabriky (INF). Je řešením koupit sedmičkouvou sadu, nebo stačí speciální hybridní sady jako je např dadario DA EXL140 Lite Top-Hvy.Bottom - sada (.010, .013, .017, .030, .042, .052)? Rád se nechám poučit. Rád bych si zahrál SOAD v jejich ladění :o)
Podladění -
Technikazdravím, chtěl bych podladit. Hodně podladit. Klasicky používám ladění drop D. Mám ale problém v tom, že když podladím s normálníma strunama (gibson brite wires desítky), má to příšernej zvuk, struny cinkaj o pražce .. no prostě shit zvuk (hodně se to projeví už na podladění na C). Někde jsem slyšel že prý např. kytarista od Staind má na svý šestistrunce sedmičkový struny bez horního éčka. Mám korejce Ibanez RG470 se snímači z fabriky (INF). Je řešením koupit sedmičkouvou sadu, nebo stačí speciální hybridní sady jako je např dadario DA EXL140 Lite Top-Hvy.Bottom - sada (.010, .013, .017, .030, .042, .052)? Rád se nechám poučit. Rád bych si zahrál SOAD v jejich ladění :o)
Seznam příspěvků:
[batty]
Re: jonas1
Tak to mas oproti nam velkou vyhodu, protoze mas vic(rekl bych ze nekonecno) moznosti kam muzes dat kapodastr:))
Re: jonas1
Tak to mas oproti nam velkou vyhodu, protoze mas vic(rekl bych ze nekonecno) moznosti kam muzes dat kapodastr:))
[batty]
Re:
Docela me laka testik vlivu menzury na zvuk. Nekdo tvrdi, ze je delsi ostrejsi(a kdovijaka jeste), druzi zase obracene. IMHO zalazi na konkretnim psychakustikovi. Mozna na tom ale neco precejen je. Mohl bych si pujcit dva stejny straty, na jednoho dat kapodastr(pro Sandona: mezura se nezmeni, ale (mozna nedokonale) "simulujeme" kratsi:) a podladit ho. Akorat me to netrapi tak, abych kvuli tomu hnul zadkem.
Re:
Docela me laka testik vlivu menzury na zvuk. Nekdo tvrdi, ze je delsi ostrejsi(a kdovijaka jeste), druzi zase obracene. IMHO zalazi na konkretnim psychakustikovi. Mozna na tom ale neco precejen je. Mohl bych si pujcit dva stejny straty, na jednoho dat kapodastr(pro Sandona: mezura se nezmeni, ale (mozna nedokonale) "simulujeme" kratsi:) a podladit ho. Akorat me to netrapi tak, abych kvuli tomu hnul zadkem.
[Sandon]
Re: batty
jasne, cili kdyz budes mit dve stejny kytary se stejnyma strunama, jednu nechas normalne v E a jednu podladis do D a das kapo na 2. prazec, tak jsi prave napsal scenar k dalsimu dilu X-Files:
struny na jedne kytare maji pri stejnym ladeni mensi tah nez na druhe, ale menzurou to neni, protoze je stejna
:-))))))))))))))))))))))
gratuluju!
Re: batty
jasne, cili kdyz budes mit dve stejny kytary se stejnyma strunama, jednu nechas normalne v E a jednu podladis do D a das kapo na 2. prazec, tak jsi prave napsal scenar k dalsimu dilu X-Files:
struny na jedne kytare maji pri stejnym ladeni mensi tah nez na druhe, ale menzurou to neni, protoze je stejna
:-))))))))))))))))))))))
gratuluju!
[strunal]
Re:
Kdyz se kapodastr bude brat tak ze nahrazuje prakticky nulak , tak je jasny ,ze to mensuru zmensi .. u kytary s 24 prazcema mam mensuru (podle kytary samozrejme) treba tech 640mm kdyz dam kapo na patej prazec tak mam mensuru 480mm a kytaru s 19 prazcema to je logicky ne? Ale jestli v kapodastru nevidite vlastne po nasazeni v tom momente nulak a hrajete i za kapem smerem k nulaku ,coz asi moc nefacha , tak potom to s tim srovnanim kapodastr a barre je v poradku a mensura zustava porad stejna :-)))))))
Re:
Kdyz se kapodastr bude brat tak ze nahrazuje prakticky nulak , tak je jasny ,ze to mensuru zmensi .. u kytary s 24 prazcema mam mensuru (podle kytary samozrejme) treba tech 640mm kdyz dam kapo na patej prazec tak mam mensuru 480mm a kytaru s 19 prazcema to je logicky ne? Ale jestli v kapodastru nevidite vlastne po nasazeni v tom momente nulak a hrajete i za kapem smerem k nulaku ,coz asi moc nefacha , tak potom to s tim srovnanim kapodastr a barre je v poradku a mensura zustava porad stejna :-)))))))
[kash-py]
Re: Strunal
Ty vole ... tohle mi pozde vecer nedelej, nejsem uz nejmladsi :-))))))))))))
Vratim se k puvodni otazce a menzuru necham menzurou. Proste kytara ladena do D a potom kapodastr na 2. pozici bude znamenat URCITE rozladeni, takze jen a jen vopruz :-)))) Takze to zadnej problem nevyresi. Nejlepsi reseni jsou 2 kytary .. kdyz uz je treba hrat skladby v ladeni D i v ladeni E. S tim kapodastrem by to bylo na voptakovani ... To uz je snad mensi vopruz se ty skladby v E naucit hrat v D ladeni ... coz mimochodem neni skoro zadnej vopruz, protoze ve Fis se hraje pomerne dobre.
Re: Strunal
Ty vole ... tohle mi pozde vecer nedelej, nejsem uz nejmladsi :-))))))))))))
Vratim se k puvodni otazce a menzuru necham menzurou. Proste kytara ladena do D a potom kapodastr na 2. pozici bude znamenat URCITE rozladeni, takze jen a jen vopruz :-)))) Takze to zadnej problem nevyresi. Nejlepsi reseni jsou 2 kytary .. kdyz uz je treba hrat skladby v ladeni D i v ladeni E. S tim kapodastrem by to bylo na voptakovani ... To uz je snad mensi vopruz se ty skladby v E naucit hrat v D ladeni ... coz mimochodem neni skoro zadnej vopruz, protoze ve Fis se hraje pomerne dobre.
[TomasFP]
Re:
jj, kash-py ma pravdu, kamos takhle hraje, pouziva standart D nebo dropped C a zbytek kapely ladi do E.. a uplne v poho... jinac ja sem ted byl taky nucen krapet podladit, spolukajtrista ma totiz sedmicku a me uz fakt dlouho stvalo, za proti nemu hraju H v oktave, takze momentalne mam na SG dropped H a NotEveny od ErnieBall (12-56)... a zatim se to jevi velmi dobre, ikdyz na H bych potreboval krapet tlustci strunu nez 56 (do standart C, ale chodej NotEveny naprosto sqwele)
Re:
jj, kash-py ma pravdu, kamos takhle hraje, pouziva standart D nebo dropped C a zbytek kapely ladi do E.. a uplne v poho... jinac ja sem ted byl taky nucen krapet podladit, spolukajtrista ma totiz sedmicku a me uz fakt dlouho stvalo, za proti nemu hraju H v oktave, takze momentalne mam na SG dropped H a NotEveny od ErnieBall (12-56)... a zatim se to jevi velmi dobre, ikdyz na H bych potreboval krapet tlustci strunu nez 56 (do standart C, ale chodej NotEveny naprosto sqwele)
[batty]
Re: strunal
Ses tatar? Kapodastr nahrazuje bare a nikdo soudnej nemuze tvrdit, ze bare meni menzuru. Ale uz dost, je to diskuze vo nicem.
Re: strunal
Ses tatar? Kapodastr nahrazuje bare a nikdo soudnej nemuze tvrdit, ze bare meni menzuru. Ale uz dost, je to diskuze vo nicem.
[batty]
Re: kash-py
Zalezi na serizeni kytary, presneji na vejsce strun na nulaku a na velikosti prazcu...
Re: kash-py
Zalezi na serizeni kytary, presneji na vejsce strun na nulaku a na velikosti prazcu...
[strunal]
Re: batty
Prosimte o cem to meles ? Uz si to nekdy pouzival? Kapodastr ti v momente nasazeni nahradi nulak ... "kapodastr nahrazuje bare a nikdo soudnej nemuze tvrdit ,ze meni menzuru" .. no ale asi tim zpusobem , jako kdyby si to bare ukazovakem na levy bez preruseni drzel ,pravou rukou hral na aktivni casti hmatniku a nohou vybrnkaval :-))) Budto si to jeste na kytare nemel nebo proste jenom nechapes ;-))
Re: batty
Prosimte o cem to meles ? Uz si to nekdy pouzival? Kapodastr ti v momente nasazeni nahradi nulak ... "kapodastr nahrazuje bare a nikdo soudnej nemuze tvrdit ,ze meni menzuru" .. no ale asi tim zpusobem , jako kdyby si to bare ukazovakem na levy bez preruseni drzel ,pravou rukou hral na aktivni casti hmatniku a nohou vybrnkaval :-))) Budto si to jeste na kytare nemel nebo proste jenom nechapes ;-))
[z28]
Re: batty
ad menzura: tady neni co k tvrzeni, tot prosta fyzika... delsi menzura = vetsi napeti ve strune = vetsi podil vyssich harmonickejch = "ostrejsi" zvuk = kratsi sustain (vyssi harmoniky "pozerou" vic energie kmitani struny)
Re: batty
ad menzura: tady neni co k tvrzeni, tot prosta fyzika... delsi menzura = vetsi napeti ve strune = vetsi podil vyssich harmonickejch = "ostrejsi" zvuk = kratsi sustain (vyssi harmoniky "pozerou" vic energie kmitani struny)
[z28]
v podstate nikdo nemate uplnou pravdu :o)
pac pokud budeme brat technicky vliv menzury na zvuk, kapodastrem by se menzura menila v pripade, ze byste s nasazenim kapodastru odpovidajicim zpusobem zaroven podladili ;o)
z hlediska terminologie je menzura skutecne pouze oznaceni pro vzdalenost mezi nulakem a kobylou a ne mezi kapem a kobylou, toz nechapu wooocooo se hadate :o)
v podstate nikdo nemate uplnou pravdu :o)
pac pokud budeme brat technicky vliv menzury na zvuk, kapodastrem by se menzura menila v pripade, ze byste s nasazenim kapodastru odpovidajicim zpusobem zaroven podladili ;o)
z hlediska terminologie je menzura skutecne pouze oznaceni pro vzdalenost mezi nulakem a kobylou a ne mezi kapem a kobylou, toz nechapu wooocooo se hadate :o)
[strunal]
Re: z28
Jak pisu ,je podle toho jak se budem na kapodastr koukat .. ja ho vidim jako nahradu nulaku a proto mensuru zmensuje ... a uz jenom z toho pohledu treba toho sustainu .. jak pises o ty fyzice ,jasny ale ono to je presne obracene ... delsi menzura by mela mit delsi sustain a ne kratsi .. priklad : kdyz si nasadim kapo treba na 15 prazec a brknu , tak ten ton rychle vysumi , protoze ten kratkej kus ty struny nemuze kmitat tak jak ta 640mm dlouha struna .. nejlepsi priklad na tohle je kdyz clovek porovna treba nejaky indicky nastroje s nekonecnym sustainem a treba ukulele :-)) a proc ten ton s kapem na 15 prazci tak rychle vysumi ..protoze jsem mu prakticky zkratil mensuru... takhle to vidim ja ..
Re: z28
Jak pisu ,je podle toho jak se budem na kapodastr koukat .. ja ho vidim jako nahradu nulaku a proto mensuru zmensuje ... a uz jenom z toho pohledu treba toho sustainu .. jak pises o ty fyzice ,jasny ale ono to je presne obracene ... delsi menzura by mela mit delsi sustain a ne kratsi .. priklad : kdyz si nasadim kapo treba na 15 prazec a brknu , tak ten ton rychle vysumi , protoze ten kratkej kus ty struny nemuze kmitat tak jak ta 640mm dlouha struna .. nejlepsi priklad na tohle je kdyz clovek porovna treba nejaky indicky nastroje s nekonecnym sustainem a treba ukulele :-)) a proc ten ton s kapem na 15 prazci tak rychle vysumi ..protoze jsem mu prakticky zkratil mensuru... takhle to vidim ja ..
[Sandon]
Re: z28
ja sem mel za to, ze se prave o tomhle bavime - nasazeni kapodastru a zaroven preladeni kytary ;-)
ad terminologie - neni snad kapodastr v pripade nasazeni novym nulakem?
i takovy kytarista teoretik jako je holkoun na to hned na druhy pokus kapl :-) a jeho prirovnani s 5 strunnou basovkou je presny :-)
Re: z28
ja sem mel za to, ze se prave o tomhle bavime - nasazeni kapodastru a zaroven preladeni kytary ;-)
ad terminologie - neni snad kapodastr v pripade nasazeni novym nulakem?
i takovy kytarista teoretik jako je holkoun na to hned na druhy pokus kapl :-) a jeho prirovnani s 5 strunnou basovkou je presny :-)
[Sandon]
Re:
i kdyz proc vlastne preladeni.... menzura neni definovana na nejake ladeni, nebo je? :-)))))
Re:
i kdyz proc vlastne preladeni.... menzura neni definovana na nejake ladeni, nebo je? :-)))))
[z28]
Re: strunal, sandon
no je fuck jestli se budes na kapodastr koukat zepredu nebo zezadu, slovo menzura je phurt terminus technicus pro vzdalenost mezi nulakem a kobylou, ne mezi kapem a kobylou, stejne tak jako rozvor je termin pro oznacenci vzdalenosti mezi napravama a nemeni se s velikosti pneumatiky :o)
ad sustain: nejni to obracene, je to skutecne jasne fyzikalne dany, pri rozdilech mezi kratkou a dlouhou menzurou ma vliv na sustain z velky vetsiny prave obsah vyssich harmonickejch, ktery zerou energii kmitani struny... vliv delky struny se uplatnuje az od mnohem kratsi vzdalenosti nez je delka menzury kytary... u sitar je dylka sustainu dana hlavne hodne malou tenzi strun, ty struny tam v podstate volne vlajou...
ad sandon a podladeni: kdyz budes brat menzuru a jeji vliv na zvuk, musis nutne poctitat, jaxem psal, i s tenzi struny... takze kdyz nasadis kapo, sice zkratis aktivni dylku struny (menzura zustava stejna :o), ale zvysis tenzi struny, takze abys dosahl obdobnyho vysledku, musis strunu nejenom zkratit, ale zaroven i snizit tenzi... takze podladit...
Re: strunal, sandon
no je fuck jestli se budes na kapodastr koukat zepredu nebo zezadu, slovo menzura je phurt terminus technicus pro vzdalenost mezi nulakem a kobylou, ne mezi kapem a kobylou, stejne tak jako rozvor je termin pro oznacenci vzdalenosti mezi napravama a nemeni se s velikosti pneumatiky :o)
ad sustain: nejni to obracene, je to skutecne jasne fyzikalne dany, pri rozdilech mezi kratkou a dlouhou menzurou ma vliv na sustain z velky vetsiny prave obsah vyssich harmonickejch, ktery zerou energii kmitani struny... vliv delky struny se uplatnuje az od mnohem kratsi vzdalenosti nez je delka menzury kytary... u sitar je dylka sustainu dana hlavne hodne malou tenzi strun, ty struny tam v podstate volne vlajou...
ad sandon a podladeni: kdyz budes brat menzuru a jeji vliv na zvuk, musis nutne poctitat, jaxem psal, i s tenzi struny... takze kdyz nasadis kapo, sice zkratis aktivni dylku struny (menzura zustava stejna :o), ale zvysis tenzi struny, takze abys dosahl obdobnyho vysledku, musis strunu nejenom zkratit, ale zaroven i snizit tenzi... takze podladit...
[kremator]
Re:
Doporučil bych všem udělat malý pokus. Zahrajte si třeba ton na éčku na pátém pražci. Pak si nasaďte kapodastr na 2 pražec a pokus zopakujte. Druhá varianta je zahrát na druhém pražci a pak na druhý pražec dát kapodastr a zahrát "prázdnou" strunu. Pokud si jemně doladíte rozdíl způsobený napětím strun, tak rozdíl nepoznáte. Menzura je, jak tu správně kolega poznamenal, vzdálenost od kobylky k nultému pražci. To je fyzický parametr kytary a ten kapodastrem nezměníte. Leda tak vytrhat 0. a 1. pražec, což ale ztrácí naprosto smysl, jelikož u prodloužených menzur jde o to, že delší strunu musíte víc natahnout, aby měla stejný tón jako kratší - a tudíž při podlazení není takový bláto. Důležitá je délka od uchycení struny k ladicímu kolíku.
Re:
Doporučil bych všem udělat malý pokus. Zahrajte si třeba ton na éčku na pátém pražci. Pak si nasaďte kapodastr na 2 pražec a pokus zopakujte. Druhá varianta je zahrát na druhém pražci a pak na druhý pražec dát kapodastr a zahrát "prázdnou" strunu. Pokud si jemně doladíte rozdíl způsobený napětím strun, tak rozdíl nepoznáte. Menzura je, jak tu správně kolega poznamenal, vzdálenost od kobylky k nultému pražci. To je fyzický parametr kytary a ten kapodastrem nezměníte. Leda tak vytrhat 0. a 1. pražec, což ale ztrácí naprosto smysl, jelikož u prodloužených menzur jde o to, že delší strunu musíte víc natahnout, aby měla stejný tón jako kratší - a tudíž při podlazení není takový bláto. Důležitá je délka od uchycení struny k ladicímu kolíku.
[strunal]
Re: z28
Spatne zede .. kapodastr prebira funkci nulaku ,tudiz je to v momente nasazeni nulak , tak jednoduchy to je ;-))
Re: z28
Spatne zede .. kapodastr prebira funkci nulaku ,tudiz je to v momente nasazeni nulak , tak jednoduchy to je ;-))
[Sandon]
Re:
strunal:
mam pocit, ze jim to nevysvetlime :-)
kremator:
"fyzicky paramter kytary" zni dobre :-) jenze kdyz si dam kapodastr, tak se zmeni poloha flazoletu vuci hmatniku - cili flazolet v polovine struny uz s kapem neni na 12. prazci :-) cili "fyzicky parametr kytary byl zmenen" :-))
"Leda vytrhat 0. a 1. prazec" - takze kdyz je vytrham, tak uz kapodastr menzuru zmenil? :-D
Re:
strunal:
mam pocit, ze jim to nevysvetlime :-)
kremator:
"fyzicky paramter kytary" zni dobre :-) jenze kdyz si dam kapodastr, tak se zmeni poloha flazoletu vuci hmatniku - cili flazolet v polovine struny uz s kapem neni na 12. prazci :-) cili "fyzicky parametr kytary byl zmenen" :-))
"Leda vytrhat 0. a 1. prazec" - takze kdyz je vytrham, tak uz kapodastr menzuru zmenil? :-D
[z28]
Re: strunal
toz si muzes vytvorit svuj vlastni kytarovej paslovnik, misto struna rikat treba suchy z nosu, toz to je ale tvuj prob ;o) a porad to nic nemeni na tom, ze menzura zustava porad menzurou v tom slova smyslu jak bylo to slovo vytvoreny a v jakym smyslu se pouziva :o), presne jak napsal kremator... klido si nasad nulak na 15. prazec, ale normalni lidi si tam budou davat dal kapo a nulak nechaj tam, kde je :o))
Re: strunal
toz si muzes vytvorit svuj vlastni kytarovej paslovnik, misto struna rikat treba suchy z nosu, toz to je ale tvuj prob ;o) a porad to nic nemeni na tom, ze menzura zustava porad menzurou v tom slova smyslu jak bylo to slovo vytvoreny a v jakym smyslu se pouziva :o), presne jak napsal kremator... klido si nasad nulak na 15. prazec, ale normalni lidi si tam budou davat dal kapo a nulak nechaj tam, kde je :o))
[z28]
Re: Sandon
toz nejni co vysvetlovat :o), slovo "menzura" je jasne a presne definovany jako "vzdalenost od nulaku ke kobyle", asi proto, kdyz si des koupit kapo, tak zrejme nereknes "prosil bych jeden gumovej nulak se svorkou" ;o))... holt se ty veci jmenujou jinak :o)
to, ze kapo pri pouziti prebira funkci nulaku neznamena, ze je to nulak, porad je to kapo, kapisto? ;o)
pokud si chces vytvorit svoje vlastni slovo menzura a pouziju tvuj priklad, tak kdyz stisknes strunu na tretim prazci tak se taky zmeni poloha flazoletu, takze se ti zmenila menzura... takze my ostatni budeme mit menzury 25.5, 24.75 a 24.15, ty budes mit jeden nastroj s promenlivou menzurou 10 - 25.5 a kdyz se te na ni nekdo zepta, budes ji muset hlasit podle toho kde mas zrovna zmacknout jakou strunu :o)) nikdo ti v tom branit nebude, lec jevi se mi to ponekud nepraktickym ;o)
stejne tak bys mel podle pouzit kapa hlasit promenlive "ja mam nulak z kosti" a "ja mam nulak z gumy", zatimco my ostatni budeme mit porad nulak jeden :o))
Re: Sandon
toz nejni co vysvetlovat :o), slovo "menzura" je jasne a presne definovany jako "vzdalenost od nulaku ke kobyle", asi proto, kdyz si des koupit kapo, tak zrejme nereknes "prosil bych jeden gumovej nulak se svorkou" ;o))... holt se ty veci jmenujou jinak :o)
to, ze kapo pri pouziti prebira funkci nulaku neznamena, ze je to nulak, porad je to kapo, kapisto? ;o)
pokud si chces vytvorit svoje vlastni slovo menzura a pouziju tvuj priklad, tak kdyz stisknes strunu na tretim prazci tak se taky zmeni poloha flazoletu, takze se ti zmenila menzura... takze my ostatni budeme mit menzury 25.5, 24.75 a 24.15, ty budes mit jeden nastroj s promenlivou menzurou 10 - 25.5 a kdyz se te na ni nekdo zepta, budes ji muset hlasit podle toho kde mas zrovna zmacknout jakou strunu :o)) nikdo ti v tom branit nebude, lec jevi se mi to ponekud nepraktickym ;o)
stejne tak bys mel podle pouzit kapa hlasit promenlive "ja mam nulak z kosti" a "ja mam nulak z gumy", zatimco my ostatni budeme mit porad nulak jeden :o))
[strunal]
Re: Sandon
No nejdriv jsem to zas nechtel rozmazavat :-)) ale volal jsem rano kytararovi a ten mi to vysvetlil tak , ze kdyz nasadim kapo , tak to co je za nim smerem k ladicim kolikum me nezajima, to vlastne "deaktivuju" a nulak posunu tam ,kde primacknu kapodastr .. dulezita je ta dylka ty hraci plochy ,po nasazeni kapodastru od kobyly ke kapodastru. Na kytare s 24 prazcema mam tu mensuru 640 , kdyz ji zmensim tim,ze treba na ten patej nasadim kapodastr , tak to v tom momente muzu srovnat s kytarou o menzure 480mm a teoreticky kdyz bych chtel na tyhle kytare mit zase 24 prazcu, tak by se tech 24 prazcu muselo prodlouzit o 5 kusu smerem ke kobyle a byly by na konci uz uplne uzky a skoro nehratelny ale mel bych tim padem 24 prazcu na 480mm menzure a tohle je vseobecne princip ruznejch mensur strat,LP,PRS. Z jakyho tonu vychazim je uplne jedno , je jasny ze kdyz zmacknu na 12 prazci E tak at si dam kapo na patej nebo devatej ,tak na 12tym bude vzdycky E ale to neni vubec smerodatny.
Re: Sandon
No nejdriv jsem to zas nechtel rozmazavat :-)) ale volal jsem rano kytararovi a ten mi to vysvetlil tak , ze kdyz nasadim kapo , tak to co je za nim smerem k ladicim kolikum me nezajima, to vlastne "deaktivuju" a nulak posunu tam ,kde primacknu kapodastr .. dulezita je ta dylka ty hraci plochy ,po nasazeni kapodastru od kobyly ke kapodastru. Na kytare s 24 prazcema mam tu mensuru 640 , kdyz ji zmensim tim,ze treba na ten patej nasadim kapodastr , tak to v tom momente muzu srovnat s kytarou o menzure 480mm a teoreticky kdyz bych chtel na tyhle kytare mit zase 24 prazcu, tak by se tech 24 prazcu muselo prodlouzit o 5 kusu smerem ke kobyle a byly by na konci uz uplne uzky a skoro nehratelny ale mel bych tim padem 24 prazcu na 480mm menzure a tohle je vseobecne princip ruznejch mensur strat,LP,PRS. Z jakyho tonu vychazim je uplne jedno , je jasny ze kdyz zmacknu na 12 prazci E tak at si dam kapo na patej nebo devatej ,tak na 12tym bude vzdycky E ale to neni vubec smerodatny.
[strunal]
Re: z28
Jasne psychologu, bohuzel nema cas se ted nechat celej den presvedcovat jak mas pravdu , takze jasny ,mas pravdu ;-))
Re: z28
Jasne psychologu, bohuzel nema cas se ted nechat celej den presvedcovat jak mas pravdu , takze jasny ,mas pravdu ;-))
[kremator]
Re: strunal
Nasazením kapodastru ani posunutím nuláku zbytek struny nedeaktivuješ ani náhodou. Pořád se ta část podílí na vytváření napětí struny a tím pádem i na barvě a výšce tónu. Zkus po nasazení kapodastru za ním tu strunu ustřihnout...je to absurdní, ale ta část za nultým pražcem na zvuk vliv rozhodně má. Říká Ti něco "bending behind the nut"? Čili tahání tónu za nulákem? Takhle můžeš tahat tón i za kapodastrem. Nijak tu strunu nedeaktivuješ.
To, co popisuješ Ty, je samozřejmě pravda - kdybys chtěl mít víc pražců, tak musíš přidat další podle příslušný geometrický řady. Kapodastr není jako nulák, ale jako barre. V tom není absolutně žádnej rozdíl - akorát místo prstu to mačká guma. Kytara má jednu menzuru danou z výroby a to se zkrátka nedá změnit.
Re: strunal
Nasazením kapodastru ani posunutím nuláku zbytek struny nedeaktivuješ ani náhodou. Pořád se ta část podílí na vytváření napětí struny a tím pádem i na barvě a výšce tónu. Zkus po nasazení kapodastru za ním tu strunu ustřihnout...je to absurdní, ale ta část za nultým pražcem na zvuk vliv rozhodně má. Říká Ti něco "bending behind the nut"? Čili tahání tónu za nulákem? Takhle můžeš tahat tón i za kapodastrem. Nijak tu strunu nedeaktivuješ.
To, co popisuješ Ty, je samozřejmě pravda - kdybys chtěl mít víc pražců, tak musíš přidat další podle příslušný geometrický řady. Kapodastr není jako nulák, ale jako barre. V tom není absolutně žádnej rozdíl - akorát místo prstu to mačká guma. Kytara má jednu menzuru danou z výroby a to se zkrátka nedá změnit.
[kremator]
Re: Strunal
Ještě jsem zapomněl. Tón bude nejenom stejně vysokej, ale bude mít i stejnou barvu. Kdežto když zahraješ na 12. pražci na jiné kytaře stejně naladěné se stejnými strunami a jinou menzurou, tak bude znít jinak. V případě nasazení kapodastru se Ti zvuk nezmění - a to je to, o co se tady celou dobu hádáme.
Re: Strunal
Ještě jsem zapomněl. Tón bude nejenom stejně vysokej, ale bude mít i stejnou barvu. Kdežto když zahraješ na 12. pražci na jiné kytaře stejně naladěné se stejnými strunami a jinou menzurou, tak bude znít jinak. V případě nasazení kapodastru se Ti zvuk nezmění - a to je to, o co se tady celou dobu hádáme.
[z28]
Re: strunal
ehm, to ti asi nejak utekly souvislosti, pojem menzura nema s psychologii nic spolecnyho, je to jasnej technickej termin kterej oznacuje jasne danou vec :o)
woo psychologii je snad jenom to, ze nekdo to chape, nekdo holt :o)
Re: strunal
ehm, to ti asi nejak utekly souvislosti, pojem menzura nema s psychologii nic spolecnyho, je to jasnej technickej termin kterej oznacuje jasne danou vec :o)
woo psychologii je snad jenom to, ze nekdo to chape, nekdo holt :o)
[Bailey]
Re: kremator
"Zkus po nasazení kapodastru za ním tu strunu ustřihnout...je to absurdní, ..." a ty po natiahnutí struny za nultým pražcom striháš??? Prečo by to mal robiť vprípade kapodastru?
Re: kremator
"Zkus po nasazení kapodastru za ním tu strunu ustřihnout...je to absurdní, ..." a ty po natiahnutí struny za nultým pražcom striháš??? Prečo by to mal robiť vprípade kapodastru?
[z28]
Re: kremator
presne tak, na vejsku a barvu tonu ma vliv tenze struny... a presne jak pises, kdyz natahnes stejnou strunu na delsi a kratsi menzuru a naladis ji na stejnej ton, bude znit odlisne, protoze bude mit rozdilnou tenzi, zatimco kdyz nasadis kapo a zahraje bez kapa a pak s nim treba ton na 12. prazci, zvuk bude stejnej...
pokud to nekomu nejde do palice, doporucuju malej pokus: hrajte si treba tenky ecko a postupne si ho podladujte... az do urcityho okamziku se bude prodluzovat sustain a ton bude ztracet vejsky, bude matnejsi a matnejsi... naopak pri zvysovani tenze, tj. kdyz budete strunu napinat, az do urcityho hranicniho okamziku bude ton cim dal kratsi a cim dal ostrejsi...
takhle se vcelku jednoduse presvedcite o tom, jakej vliv ma tenze struny na barvu a sustain...
Re: kremator
presne tak, na vejsku a barvu tonu ma vliv tenze struny... a presne jak pises, kdyz natahnes stejnou strunu na delsi a kratsi menzuru a naladis ji na stejnej ton, bude znit odlisne, protoze bude mit rozdilnou tenzi, zatimco kdyz nasadis kapo a zahraje bez kapa a pak s nim treba ton na 12. prazci, zvuk bude stejnej...
pokud to nekomu nejde do palice, doporucuju malej pokus: hrajte si treba tenky ecko a postupne si ho podladujte... az do urcityho okamziku se bude prodluzovat sustain a ton bude ztracet vejsky, bude matnejsi a matnejsi... naopak pri zvysovani tenze, tj. kdyz budete strunu napinat, az do urcityho hranicniho okamziku bude ton cim dal kratsi a cim dal ostrejsi...
takhle se vcelku jednoduse presvedcite o tom, jakej vliv ma tenze struny na barvu a sustain...
[kremator]
Re: Bailey
Píšu, že je to absurdní - v reakci na to, že zbytek struny za nulákem nemá vliv (když nemá vliv, tak tam přece nemusí být, tak jsem to myslel).
Re: Bailey
Píšu, že je to absurdní - v reakci na to, že zbytek struny za nulákem nemá vliv (když nemá vliv, tak tam přece nemusí být, tak jsem to myslel).
[strunal]
Re: kremator
Ja to taky myslel trochu jinak s tim "deaktivovanim" tahani tonu za nulakem" me v tomhle pripade moc
nezajimalo ale to je jedno :-)))
Re: kremator
Ja to taky myslel trochu jinak s tim "deaktivovanim" tahani tonu za nulakem" me v tomhle pripade moc
nezajimalo ale to je jedno :-)))
[z28]
Re: strunal
a proc mi pises ze mam pravdu kdyz a) zadnou mit nepotrebuju, to prenecham rad jinejm a b) nijak to nesouvisi s veci? ;o)
Re: strunal
a proc mi pises ze mam pravdu kdyz a) zadnou mit nepotrebuju, to prenecham rad jinejm a b) nijak to nesouvisi s veci? ;o)
[z28]
Re: kremator
presne tak, zbytek struny za nulakem ma taky vliv... pac kdyz si predstavime, ze by ta dylka struny byla treba 50 cm, oproti normalnimu stavu by se musela pro stejnej ton vyrazne vic napnout - takze kratsi sustain a ostrejsi zvuk...
Re: kremator
presne tak, zbytek struny za nulakem ma taky vliv... pac kdyz si predstavime, ze by ta dylka struny byla treba 50 cm, oproti normalnimu stavu by se musela pro stejnej ton vyrazne vic napnout - takze kratsi sustain a ostrejsi zvuk...
[a.d.i.d.a.s]
Re:
Vsechno zalezi jenom na tom jestli pri nasazeni kapodastru budete podladovat, to je vsechno.
Re:
Vsechno zalezi jenom na tom jestli pri nasazeni kapodastru budete podladovat, to je vsechno.
[a.d.i.d.a.s]
Re:
Ale podladit kytaru o dva pultony a nasadit kapo na 2. prazec je totalni hovadina... ledaze by si dotycny chtel zkratit menzuru :)))
Re:
Ale podladit kytaru o dva pultony a nasadit kapo na 2. prazec je totalni hovadina... ledaze by si dotycny chtel zkratit menzuru :)))
[Sandon]
Re: zed + ostatni :-)
celou dobu se bavim o pripade, ze podladime kytaru, a nasadime kapodastr... proto sem taky psal o tom, ze menzura ma vliv na zvuk - tak nevim, proc porad podsunujete nejaky jiny nesmyslny priklady...
samozrejme ze ma tah struny vliv na barvu ale to ma i s kapodastrem - nijak se nelisi od nultyho prazce nebo nutu...
asi to nema cenu resit, trvate na nejakym oznaceni, ktery nema zadnej fyzikalni zaklad :-)
muzu si dat kapo kam chci a preladit kytaru jak chci, ale podle vas mam porad kytaru se stejnou menzurou :-)
asi bych mel jit reklamovat struny od D'Addaria - ze ty jejich udaje na nich jsou spatne... ze mam sice menzuru 25" ale jsou strasne volny :-)))) protoze sem si podladil a mam nasazeny kapo :-)))
Re: zed + ostatni :-)
celou dobu se bavim o pripade, ze podladime kytaru, a nasadime kapodastr... proto sem taky psal o tom, ze menzura ma vliv na zvuk - tak nevim, proc porad podsunujete nejaky jiny nesmyslny priklady...
samozrejme ze ma tah struny vliv na barvu ale to ma i s kapodastrem - nijak se nelisi od nultyho prazce nebo nutu...
asi to nema cenu resit, trvate na nejakym oznaceni, ktery nema zadnej fyzikalni zaklad :-)
muzu si dat kapo kam chci a preladit kytaru jak chci, ale podle vas mam porad kytaru se stejnou menzurou :-)
asi bych mel jit reklamovat struny od D'Addaria - ze ty jejich udaje na nich jsou spatne... ze mam sice menzuru 25" ale jsou strasne volny :-)))) protoze sem si podladil a mam nasazeny kapo :-)))
[Sandon]
Re:
no a kdyz uz jsme u tech definic - meli byste si to rozmyslet: "vzdalenost od nulaku ke kobyle"
he he, me tady napadate, ze teda mam nastroj s promenlivou menzurou 10 - 25.5 ale to tak nejak mame vsichi :-)
protoze vetsina kytar ma posuvny kameny v kobylce a samozrejme, ze je nikdo nemate vsechny stejne daleko od nultyho prazce :-)
a to nepocitam lidi s kompenzovanym nulakem :-)
coze je teda ta menzura za vzdalenost??? :-))) vzdalenost od nulaku ke kobyle? ale na ktere strune? :-)
Re:
no a kdyz uz jsme u tech definic - meli byste si to rozmyslet: "vzdalenost od nulaku ke kobyle"
he he, me tady napadate, ze teda mam nastroj s promenlivou menzurou 10 - 25.5 ale to tak nejak mame vsichi :-)
protoze vetsina kytar ma posuvny kameny v kobylce a samozrejme, ze je nikdo nemate vsechny stejne daleko od nultyho prazce :-)
a to nepocitam lidi s kompenzovanym nulakem :-)
coze je teda ta menzura za vzdalenost??? :-))) vzdalenost od nulaku ke kobyle? ale na ktere strune? :-)
[kremator]
Sandone, pochop, že menzura je prostě menzura
A tudíž vzdálenost od kobylky k nulovému pražci. Není to vzdálenost u konkrétní struny, ale konstanta, ze které se spočítají rozteče pražců. Menzura se na jedne konkrétní kytaře nedá změnit jinak, než výměnou krku a posunutím kobylky.
To, že se ti posune flažolet nemá s menzurou nic společného.
A jen tak mimochodem, tomu člověku, který to začal šlo o to, jestli se mu na podlazené kytaře do D změní zvuk, když nasadí kapodastr na druhý pražec a bude hrát věci od E. Odpověď je, že nezmění.
Sandone, pochop, že menzura je prostě menzura
A tudíž vzdálenost od kobylky k nulovému pražci. Není to vzdálenost u konkrétní struny, ale konstanta, ze které se spočítají rozteče pražců. Menzura se na jedne konkrétní kytaře nedá změnit jinak, než výměnou krku a posunutím kobylky.
To, že se ti posune flažolet nemá s menzurou nic společného.
A jen tak mimochodem, tomu člověku, který to začal šlo o to, jestli se mu na podlazené kytaře do D změní zvuk, když nasadí kapodastr na druhý pražec a bude hrát věci od E. Odpověď je, že nezmění.
[z28]
Re: Sandon
ne e, trvame na oznaceni toho, co se tak oznacuje... chtit od oznaceni nejakej "fyzikalni zaklad" je myslim nesmysl... proste je to terminus technicus a bejva zvykem pouzivat slova pro to, co oznacujou...
slovo rohlik taky nema zadnej fyzikalni zaklad a prece vetsina lidi pod slovem rohlik mysli to samy a nepletou si to se salamovou bagetou...
ad menzura a vliv na barvu zvuku: nojo, chlape, ale o tom to, protoze kdyz si nasadis kapodastr (a nezmenis ladeni), tak se barva zvuku nezmeni, ale kdyz zmenis menzuru, tak se barva zvuku zmeni... uz kapisto, ze mezi nasazenym kapodastrem i menzurou sou i dalsi rozdily krom toho, ze kazdej normalni clovek rozumi vyrazu menzura stejne a neplete si to s kapodastrem? ;o)
Re: Sandon
ne e, trvame na oznaceni toho, co se tak oznacuje... chtit od oznaceni nejakej "fyzikalni zaklad" je myslim nesmysl... proste je to terminus technicus a bejva zvykem pouzivat slova pro to, co oznacujou...
slovo rohlik taky nema zadnej fyzikalni zaklad a prece vetsina lidi pod slovem rohlik mysli to samy a nepletou si to se salamovou bagetou...
ad menzura a vliv na barvu zvuku: nojo, chlape, ale o tom to, protoze kdyz si nasadis kapodastr (a nezmenis ladeni), tak se barva zvuku nezmeni, ale kdyz zmenis menzuru, tak se barva zvuku zmeni... uz kapisto, ze mezi nasazenym kapodastrem i menzurou sou i dalsi rozdily krom toho, ze kazdej normalni clovek rozumi vyrazu menzura stejne a neplete si to s kapodastrem? ;o)
[strunal]
Re: kremator
Tak jeste jednu otazku .. ted sem strcil pod struny takovy to plastovy gibsonacky sedlo a to na treti prazec , takze z prazdny E struny mam G strunu, teoreticky ... kdyby se mi to libilo , vypiloval tam zlabek ,sedlo prilepil, tak zkratil jsem tim ted podle tebe mensuru nebo je zase porad stejna?
Re: kremator
Tak jeste jednu otazku .. ted sem strcil pod struny takovy to plastovy gibsonacky sedlo a to na treti prazec , takze z prazdny E struny mam G strunu, teoreticky ... kdyby se mi to libilo , vypiloval tam zlabek ,sedlo prilepil, tak zkratil jsem tim ted podle tebe mensuru nebo je zase porad stejna?
[a.d.i.d.a.s]
Re:
Poslednich ani nevim kolik prispevku obsahuje to stejne jenom nekolikrat jinak prepsane a SVOU pravdu mate vpodstate vsichni. Jedinou opravdovou pravdu mam ja, ktery rika ze obe tlupy, tzn. Sandon+strunal a zed+ostatni :) maji pravdu.
Re:
Poslednich ani nevim kolik prispevku obsahuje to stejne jenom nekolikrat jinak prepsane a SVOU pravdu mate vpodstate vsichni. Jedinou opravdovou pravdu mam ja, ktery rika ze obe tlupy, tzn. Sandon+strunal a zed+ostatni :) maji pravdu.
[Sandon]
Re:
zed: musim trvat na svym - zacal sem o tom debatovat na zaklade toho, ze se reklo, ze se zmeni ladeni a nasadi kapodastr. Proto sem nadhodil, ze kratsi menzury maji jinej zvuk nez delsi (mozna nemaji ostrejsi ale prave naopak tupejsi, ale prave to tu resil batty - nema na to nikdo nazor a existujou protichudny tvrzeni :-)
takze pokud jsou lide schopni uznat, ze dve menzury (fender, lespaul) jsou RUZNE a zaroven nedokazou uznat, ze kdyz na jedne kytare struny povolim a nasadim kapodastr, tak de facto vyrobim kytaru s kratsi menzurou, tak to nema cenu dal resit.
krome toho, muzu taky zmenit ladeni a nasadit tvrdy struny - ale menzura bude porad stejna.
a nikdo mi jeste nevysvetlil, jak je to teda s kamenama na kobylce :-) jak to ze ma kazda struna podle vasi definice jinou menzuru :-))))
kremator: he, no for je v tom, ze zvuk se prave zmeni, zeptej se zeda (dokonce to tu i sam pise a v tomhle s nim souhlasim) - jen se nemuzu s nim shodnout na tom, co oznacuje slovo "menzura" :-)))
btw. odpoved na strunalovu otazku by me taky zajimala!
mam kytaru s nulovym prazcem (skutecnym prazcem!) - kdyz ho vytrhnu, struny budou lezet na prvnim prazci - zmeni se teda menzura?
Re:
zed: musim trvat na svym - zacal sem o tom debatovat na zaklade toho, ze se reklo, ze se zmeni ladeni a nasadi kapodastr. Proto sem nadhodil, ze kratsi menzury maji jinej zvuk nez delsi (mozna nemaji ostrejsi ale prave naopak tupejsi, ale prave to tu resil batty - nema na to nikdo nazor a existujou protichudny tvrzeni :-)
takze pokud jsou lide schopni uznat, ze dve menzury (fender, lespaul) jsou RUZNE a zaroven nedokazou uznat, ze kdyz na jedne kytare struny povolim a nasadim kapodastr, tak de facto vyrobim kytaru s kratsi menzurou, tak to nema cenu dal resit.
krome toho, muzu taky zmenit ladeni a nasadit tvrdy struny - ale menzura bude porad stejna.
a nikdo mi jeste nevysvetlil, jak je to teda s kamenama na kobylce :-) jak to ze ma kazda struna podle vasi definice jinou menzuru :-))))
kremator: he, no for je v tom, ze zvuk se prave zmeni, zeptej se zeda (dokonce to tu i sam pise a v tomhle s nim souhlasim) - jen se nemuzu s nim shodnout na tom, co oznacuje slovo "menzura" :-)))
btw. odpoved na strunalovu otazku by me taky zajimala!
mam kytaru s nulovym prazcem (skutecnym prazcem!) - kdyz ho vytrhnu, struny budou lezet na prvnim prazci - zmeni se teda menzura?
[cyberpaul]
Re: vsichni
Az doted jsem vydrzel mlcet, i kdyz se musim priznat, ze tuhle debatu sleduju celej den :-)
Mam navrh - nahore v obsahu si kliknete na slovnik a zadejte menzura. Sandon rulez! :-D
Re: vsichni
Az doted jsem vydrzel mlcet, i kdyz se musim priznat, ze tuhle debatu sleduju celej den :-)
Mam navrh - nahore v obsahu si kliknete na slovnik a zadejte menzura. Sandon rulez! :-D
[kash-py]
Re: all
Jsem toho nazoru, ze kdyz podladim kytaru do D a dam kapodastr na 2. pozici, tak mi hrane veci v E budou znit jinak nez na ladeni na E. Neresim ted, co je a co neni menzura. Jen vim, ze se mi zmenila delka rozkmitu a taky napnuti struny .. ma to vliv, je to blativejsi .. zkousel jsem to. Fyzikalne na vysvetleni kaslu .. to bych musel premejslet a to se mi ted fakt nechce. Ale usim alespon v tomto verim. Tod tedy muj postreh z praxe a jestli se nemejlim, tak na toto znela PUVODNI otazka ...
Re: all
Jsem toho nazoru, ze kdyz podladim kytaru do D a dam kapodastr na 2. pozici, tak mi hrane veci v E budou znit jinak nez na ladeni na E. Neresim ted, co je a co neni menzura. Jen vim, ze se mi zmenila delka rozkmitu a taky napnuti struny .. ma to vliv, je to blativejsi .. zkousel jsem to. Fyzikalne na vysvetleni kaslu .. to bych musel premejslet a to se mi ted fakt nechce. Ale usim alespon v tomto verim. Tod tedy muj postreh z praxe a jestli se nemejlim, tak na toto znela PUVODNI otazka ...
[cyberpaul]
Re: strunal
No to asi jo, ale ja pocitam ze to odnekud opsal ;-)
Ne ale vazne, ja myslim, ze jak se jednou odprostis od toho, ze je to vzdalenost mezi nulakem a kobylou a definujes to treba jako vzdalenost uzlu mezi kteryma kmita prazdna struna (coz je logictejsi - osetruje to i moznost posunuti kamenu na kobyle), tak neni co resit.
Re: strunal
No to asi jo, ale ja pocitam ze to odnekud opsal ;-)
Ne ale vazne, ja myslim, ze jak se jednou odprostis od toho, ze je to vzdalenost mezi nulakem a kobylou a definujes to treba jako vzdalenost uzlu mezi kteryma kmita prazdna struna (coz je logictejsi - osetruje to i moznost posunuti kamenu na kobyle), tak neni co resit.