Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Reprobox k Marshall JCM 800-2204

1.2.2012 23:22 [adovjev]
Reprobox k Marshall JCM 800-2204 - Kategorie Nástroje > Boxy a reproduktory
Poraďte mi jaký box si pořídit k tomuto zesilovači JCM 800. V součastnosti používám kopii se dvěna celestiony, tuším G12-75S. Chtěl bych origo Marshall, ale nevím jestli 1960A, 1936 nebo něco s greenbacks? Jak s tímto zesilovačem bude hrát 1960, když má 300w a zesilovač jen 50w?

Seznam příspěvků:

[0..37 / 37] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
2.2.2012 20:39 [Somnium]
Re:
Měl sis koupit tu 300W verzi osmikila, aby to sedělo - padesátka hlava na třístovku bednu přece nemůže hrát.
2.2.2012 23:35 [rain]
Re:
Tak si ty bedny někde zkus, kdo má vědět co ti bude vyhovovat... Mě se s osmistovkou líbí Greenback i G12T75 a V30 koneckonců taky, jde o to co se zrovna hraje... . A na watty se vykašli, stejně tu tvou "jenom" 50ku nikdy nevyhulíš naplno. Klasická 1960, co má teda těch 300W, je snad nejpoužívanější bedna na světě...
3.2.2012 9:48 [Mr.Syphon]
Re: Somnium
:-)děláš machry? co děláš machry? co zkúšaš, jak zkúšaš....:-)

vejvoda: pročti si tady pár threadů, všechny odpovědi najdeš
3.2.2012 9:53 [Somnium]
Re:
Jj,dělám machry :-) Mě prostě nebaví, jak si lidi nakoupí top gear a pak sotva ví, kam se strká jack.
3.2.2012 10:18 [rgx]
Re: Somnium
Mám Super Ultra Top Gear. Ale kdo je to ten tajemný JACK???
3.2.2012 10:20 [Mr.Syphon]
Re: 3.2.2012 9:53 [Somnium]
tak z tohoto didaktického pohledu samozřejmě ano:-) ale taky jsem si první kytaru koupil za 15, bo byla hezká, cool, ultraibanez a metalová:-)))))))
3.2.2012 10:20 [Mr.Syphon]
Re:bmx
jack sparrow, neznáš?
3.2.2012 10:29 [rgx]
Re: sifon
A kam se ten tajemný známý Jack Sparrow strká?
3.2.2012 10:45 [Mr.Syphon]
Re: rgx
manual:
www.freevideo.cz
5.2.2012 21:00 [adovjev]
Re: 2.2.2012 23:35 [rain]
Samozřejmě, že je třeba si ty boxy vyzkoušet. Spíš mě zajímalo, kdo s tím co používá a co se týče těch watů, tak jsem to spíš myslel obráceně. Jestli 300w v bedně není moc? Aby se repra jenom sotva neplácala?
5.2.2012 21:34 [batty]
Re: adovjev
Ono je to slozitejsi. Zjednodusene je tech 300W vykon, kterej dokazou uchladit civky repraku. Ale reprak neni jen civka. Kdybys do ty konkretni bedny pustil treba 100W signal o kmitoctu 50Hz, tak ty repraky znicis a to tak, ze bud rozlames membranu, nebo misto kde je prilepena nebo neco podobnyho. Kolik repraky potrebujpou aby zacali hrat je uplne jina hodnota, ale 1W zesik je uz rozpohybuje vic nez slusne.
5.2.2012 23:01 [rain]
Re:
Jak píšu výše, naprosto běžně se používají
1960A/B - tj. 4x G12T75 - 300W
1960AV/BV - 4x V30 - 240W
1960AX/BX - 4x Greenback - 100W
1936 - 2x G12T75 150W atd...
Netuším proč jsou třeba Téčka zrovna 75W, zřejmě z "historických" důvodů, rozhodně si s tím hlavu nelam. Bude to hrát takovým výkonem, potažmo hlasitostí, kolik do toho ze zesilovače pustíš. Bedna sice snese 300W a ty je tam stejně nikdy nedodáš, ale na druhou stranu to není o tom že by to ten zesilovač jakože "neutáhl"... Jelikož jsou kytarové repráky hodně citlivé (na rozdíl třebo od domácího "HiFi") tak to bude hrát hodně nahlas i třeba s tím 1W a nic se nebude plácat... Naopak krapet obezřetný bych byl s těma Greenbackama v případě že by to bylo výkon/příkon 1/1, ale stejně ty repra určitě nějakou rezervu mají...
29.8.2012 7:50 [Gregorien]
Re:
Hosi vysvetlete mi prosim nekdo zakladni pojmy na boxech co tam sou... box je bud treba 16ohm mono a nebo 2x8 stereo ... Mam to chapat tak, ze kdyz dam STEREO , tak levý vstup ovlada levou cast boxu = 2 repraky a pravý vstup boxu pravou cast = 2 repraky ?? nebo to muzu nejak do serie proklemovat s dalsim 8ohm boxem (box do boxu) a celkova impedance bude 8 ?? Jeste jedna vec... mam JMP 1977 ... na jake hodnote mam mit impedanci na hlave, kdyz chci mit do hlavy zapojene 2 boxy - kazdy 8 ohm ? a jakou bych musel nastavit , kdybych chtel zapojit 2 GB boxy , ktere maji pevnou impedanci 16 ohm ?? Diky ---- nikdy sem to stereo na boxu nepouzil, takze nevim a u impedance na hlave byly vzdycky vysvetlivky :)
29.8.2012 8:54 [torst2]
Re: Gregorien
je to trochu motačka, ale lze to pochopit.
kdyz dam STEREO , tak levý vstup ovlada levou cast boxu = 2 repraky a pravý vstup boxu pravou cast = 2 repraky ?? ANO!
To proklemování box do boxu jde jen tehdy, když máš jen dvě zdířky na boxu, vzájemně paralelně, žádný přepínač. Když takhle propojíš dva 16Ohm boxy, celek bude mít 8 Ohm. Vždy lepší ověřit měřákem. Ale to je nouzovka, každopádně je lepší zapojit separátně do dvou výstupů ze zesáku.
Když si na Marshallu nastavíš 8Ohm, můžeš do něj píchnout dva 16Ohm boxy. Výstupy jsou opět v paralelním zapojení. Když máš dva 8 Ohm boxy, přepneš na 4 Ohm.
Ale pozor, když máš 2 boxy se stejnou celkovou impedancí, ještě to neznamená, že i repra uvnitř mají stejnou impedanci. Problém kombinace např 4x12 (4x 16Ohm) a 2x12 (2x 8Ohm) boxů. Zapojit to samozřejmě můžeš, zesák trpět nebude, ale ty 16Ohm repra budou potichu, 8 Ohm je přeřvou.
29.8.2012 9:17 [batty]
Re: torst2
To je blbost. Zopakuj si ohmuv zakon. Kdyz zapojis 412+212 a kazda ma stejnou celkovou impedanci, tak ta 412 hraje vic nahlas, ale za to muze plocha membran.
29.8.2012 9:24 [batty]
Re: gregorien
Stereo neres.

Kdyz je zapojis dve bedny paralelne tak je vysledna impedance polovicni. Paralelne jsou propojene vystupy na zesiku i na bedne. Je jedno jestli propojis dve bedny do zesiku nebo zesik-bedna-bedna. U tebe tedy s dvama 8ohm bendama nastavis na zesiku 4 a s 16kama zase 8.

Kdybys potreboval naopak impedanci zvednout, tak je musis propojit seriove, ale na to bys potreboval zbastlit extra kablik nebo krabku.

Pri michani beden si jeste dej pozor na otoceni polarity. Vsechny repraky musi behat spolu ne proti sobe. Poznas to nejlip tak ze zapojis jednu bednu, zkusis a po pripojeni dalsi musi jit hlasitost a tlak nahoru.
29.8.2012 10:05 [torst2]
Re: batty
potom nevím, proč se do boxu dávají všechny hrnce se stejnou impedancí. Kdyby to bylo jedno, mohli by mít různou. Když zapojíš spolu jeden 16 a druhej 8 Ohm reprák, tak ten 8 bude hlasitější. Ale je to muj laickej názor, nicméně podpořenej praxí.
29.8.2012 11:24 [batty]
Re:
klasicka Sandonova otocka o 180:)) Predtim si psal o kombinaci boxu o stejne impedanci a ted o kombinaci repraku o jine...
29.8.2012 11:31 [torst2]
Re: batty
ale to je totéž. všechny repráky v sestavě musí mít stejnou impedanci, bez ohledu na to, ve které skříni se nacházejí, aby vyzařovaly rovnoměrně. můj názor.
29.8.2012 12:22 [batty]
Re: torst2
Tak si vem tvuj priklad s 412+212. Kazda bedna bude mit 16ohm. Vsechno Vintage 30 se 100dB SPL(ve 412 16ohm, v 212 dve 8ohm do serie). Pustis do nich 2W na 1kHz a protoze maj stejnou impedanci, tak do kazde pujde polovina, tedy 1W. Repraky ve velky bedne budou krmeny 1/4W(budou mit mensi vychylku, ale vetsi plochu) a ve 212 1/2W.

A ted ty decibely.

dvojnasobna hlasitost +10dB
dvojnasobnej vykon +3db
dvojnasobnej pocet reroduktoru +3dB

takze do 412 jde 1W pri citlivosti 106dB a do 212 1W pri 103dB, tedy do 212 by si musel zdvojnasobit vykon aby produkovala stejnej akustickej tlak(hlasitost).


...a si tvrdil pravej opak "ty 16Ohm repra budou potichu, 8 Ohm je přeřvou."
29.8.2012 12:43 [Sandon]
Re: batty
Koukam, zes podstoupil nejakou slozitou operaci mozku...
29.8.2012 14:21 [torst2]
Re: batty
smekám před tvým vzděláním, tohle mě míjí, bez ironie !

"...a si tvrdil pravej opak "ty 16Ohm repra budou potichu, 8 Ohm je přeřvou." Ano, to tvrdím, protože tomu repru je jedno, v jaké části sério paralelního řetězce se nachází, prostě má menší odpor a tak se výkon "vyřádí" raději tam, proč by se namáhal s 16Ohmama, když může snáz rozhýbat těch 8 Ohm.
Hele, jsem lopata, už podle formulací a metafor, od začátku to uvádím, takže nemám problém uznat omyl. Peo mě jedině dobře, budu moct kombinovat bedny bez ohledu na impedanci reper uvnitř, ale zatim jsi mě moc nepřesvědčil.

Vlastně ty to tu uvádíš správně :
"Tak si vem tvuj priklad s 412+212. Kazda bedna bude mit 16ohm. Vsechno Vintage 30 se 100dB SPL(ve 412 16ohm, v 212 dve 8ohm do serie). Pustis do nich 2W na 1kHz a protoze maj stejnou impedanci, tak do kazde pujde polovina, tedy 1W. Repraky ve velky bedne budou krmeny 1/4W(budou mit mensi vychylku, ale vetsi plochu) a ve 212 1/2W. "
To se možná shodujeme, ale já nechci, aby některý repra měly menší výchylku než jiná. Chtěl bych, aby hrály všechny stejně, bez ohledu na to, jestli jsou v malé nebo velké bedně.

Ale nemyslim si, že když pustíš výkon do dvou beden, tak do každý půjde 1/2 výkonu. Všechna repra jsou prodrátovaný do sestavy a tomu zesilovači je jedno, ve které skříni se který hrnec nachází. Prostě celý výkon se rozloží do celé sestavy rovnoměrně, bedna nebedna.
29.8.2012 17:37 [pavlucha]
Re:
Kupte si dual monoblock koncák a nebudete to muset řešit. ;) Leda při propojování 3 a víc beden. :)
29.8.2012 23:34 [Sandon]
Re: torst
Hele a nemohl by se vykon v reprakach "vyradit" treba podle Ohmova zakona? :-)
29.8.2012 23:39 [kremator]
Re: 29.8.2012 14:21 [torst2]
Když mají obě bedny stejnou impedanci (třeba 8 ohmů), tak do každé z nich půjde polovina výkonu, ať jsou zapojené paralelně nebo sériově.

Repru je jedno, kde je, ale výkon se na sériově zapojené odpory (repro se dá zjednodušit na odpor) dělí v jejich poměru, na paralelně zapojené se dělí v opačném poměru. To, co repro hraje, odpovídá ve výsledku výkonu (tedy napětí a proudu), který se ve výsledku k repru dostane.
29.8.2012 23:42 [batty]
Re: torst2
A co kdybys mel v jedny 212 paralelne dva 16Ohm repraky a v druhy 212 dva 4Ohm v serii? Co budou delat tvoje hrnce?
30.8.2012 8:18 [torst2]
Re: batty, kremator
Jojo, už to vidim, jde o to, že když se výstup ze zesáku paralelně rozvětví do dvou cest (2 jacky na Marshallu nejsou nic jinýho. Ale Engl už má sofistikovanější připojení !), nesmí být jedna z nich "Ohmicky propustnější". Signál by se pak "vyřádil" jen tam a druhou cestu by ignoroval.
... v jedny 212 paralelne dva 16Ohm repraky a v druhy 212 dva 4Ohm v serii ... , jasně, obě cesty mají 8 Ohm a pak je to v pořádku. Zesák nemá důvod "upřednostnit" kteroukoli z nich.
Jsem laik, používám jen elementární logiku, elektroprůmyslovku jsem neabsolvoval. Dík za trpělivost, omluva za zdržení !!
30.8.2012 9:12 [batty]
Re: torst2
V cem je podle tebe propojeni vystupu u Englu sofistikovanejsi? Jinak ohmuv zakon se uci na zakladni skole.
30.8.2012 9:17 [torst2]
Re: batty
ze základní školy si pamatuju jen malou násobilku a vyjmenovaný slova. A stydim se i za to.
Engl má dva páry výstupů. Jeden sériově, druhej paralelně zapojenej, bez přepínače impedancí.
30.8.2012 9:41 [batty]
Re: torst2
Engl jen usetril na prepinaci. Treba firebal ma tri odbocky z trafa stejne jako marshall (4,8,16), ale u tech malej englu jsou vyvedeny jen dve 8 a 16Ohm a proto tam museli dat seriove propojeni. Nicmene to ohmuv zakon nerusi:))
30.8.2012 10:53 [pavlucha]
Re:
Prostě je jasné, že kdo si pořídí lampáč, musí vědět co si jak zapojit, obzvlášť když si často půjčuje na koncertech cizí boxy, jinak ho to může stát dost peněz za servis. Ale spousta lidí ví úplný kulový, nebo vědí jen že to má nějak sedět, ale už nevědí jak je to správně. Obzvlášť začátečníci, ale semtam mě zaskočí i nějakej zkušenej kytarista, kterej je schopen svůj zesik za 40 papírů zle pokoušet impedančním mišmašem. :)

Mně je nejvíc sympatickej přístup "na všechno jack", jako zvolil třeba Petr Faiereisel. Teď už mám sice VHT s klasickým rotačním přepínačem, ale na ESHi je zapojování pěkně polopatě, když se na zadní panel ty jacky takhle vejdou, je to fajn.
http://studiotahiti.rajce.idnes.cz/ESH_Twin_Fifty/
Nebo Engl E930 to tak má.
http://de.audiofanzine.com/gitarren-endstufe/engl/E930-60-Tube-PowerAmp/medien/a.play,m.252620.html
30.8.2012 11:32 [kremator]
Re:
Zesík většinou snese o stupeň vyšší i nižší impedanci, M/B to má přímo napsané i v papírech.
30.8.2012 12:53 [torst2]
Re: kremator
vyšší může být jak chce ne? akorát to pak hraje blbě.
30.8.2012 14:04 [kremator]
Re: 30.8.2012 12:53 [torst2]
U lampáčů je horší vyšší impedance než nižší, protože se víc napěťově zatěžuje výstupní trafo.
4.9.2012 8:41 [Gregorien]
Re: pavlucha
no jak mas na zesaku popisky viz treba ESH nebo Engl tak clovek nic neresi... pokud mas ovsem vzadu stary Marhsall prepinac imedance , kde mas pouze 4/8/16 a zadne vysvetlivky jak jsou vystupy zapojene, tak je clovek trochu na vážkách ... viz treba http://www.vintageandrare.com/uploads/products/24470/119409/original.jpg
4.9.2012 9:24 [torst2]
Re: Gregorien
"Když si na Marshallu nastavíš 8Ohm, můžeš do něj píchnout dva 16Ohm boxy. Výstupy jsou opět v paralelním zapojení. Když máš dva 8 Ohm boxy, přepneš na 4 Ohm. "
Už nevím, jak ti to líp vysvětlit.
4.9.2012 9:58 [Gregorien]
Re: torst
ale ja tomu rozumim uz po predchozi rade - jen sem pavluchovi vysvetloval, ze i clovek relativne znaly , kolikrat nemuze vedet , jak je co presne zapojene , kdyz nejsou vysvetlivky a clovek neumi treba cist ze schematu ;-) Jinak diky
[0..37 / 37] Strana:  1 | Všechny | Poslední