Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Kabel hlava - box
[unfor]
Kabel hlava - box -
Nástroje > Zesilovače
Opět myslím ještě neprodiskutované téma. Zásadní věc, že kabel hlava - box, případně prostě jakýkoli koncák a nějaké to repro, by měl být jiný než klasický kytarový. Jde o to, že potřebuje mít vyšší kapacitu, aby nebyly ztráty. V některých hudebninách vám budou tvrdit že je to blbost a cpát místo toho klasický kabel kytara - zesák. Chtěl bych se proto zeptat, jestli někdo nezná ideální parametry tohoto kabelu, abychom si jej mohli sami sofistikovaně vyrobit a předejít tak nějakému šméčku ze strany prodejce, který tedy když už tak na zakázku vyrobí, ale stejně z klasického kytarového kabelu (protože zákazník pozná prd). V mém případě se jedná o celk. délku 4 metry a pracuji s odporem boxu 8 ohm. Předem moc díky místním elektrikářům za cenné rady :o)
Kabel hlava - box -
Nástroje > ZesilovačeOpět myslím ještě neprodiskutované téma. Zásadní věc, že kabel hlava - box, případně prostě jakýkoli koncák a nějaké to repro, by měl být jiný než klasický kytarový. Jde o to, že potřebuje mít vyšší kapacitu, aby nebyly ztráty. V některých hudebninách vám budou tvrdit že je to blbost a cpát místo toho klasický kabel kytara - zesák. Chtěl bych se proto zeptat, jestli někdo nezná ideální parametry tohoto kabelu, abychom si jej mohli sami sofistikovaně vyrobit a předejít tak nějakému šméčku ze strany prodejce, který tedy když už tak na zakázku vyrobí, ale stejně z klasického kytarového kabelu (protože zákazník pozná prd). V mém případě se jedná o celk. délku 4 metry a pracuji s odporem boxu 8 ohm. Předem moc díky místním elektrikářům za cenné rady :o)
Seznam příspěvků:
[Pavel007]
Re:
stačí normální reproduktorová nestíněná dvoulinka-taková ta průhledno červená, co si koupíš v obi, průměr už si nepamatuju, ale maj tam víc typů,stačí ta druhá nejtenčí.
Re:
stačí normální reproduktorová nestíněná dvoulinka-taková ta průhledno červená, co si koupíš v obi, průměr už si nepamatuju, ale maj tam víc typů,stačí ta druhá nejtenčí.
[XY]
Re:
Zdar,
no určitě ne kytarový kabel, ale to myslím víš taky, klidně ty kabely co zmiňuje Pavel, jinak takdy http://eshop.prodance.cz/Default.asp?PgID=1&CatID=858&PN=nPrice&SORT=Up
jsou tak všechny možný, já osobně mám tento
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=84542
a pohoda. Myslím, že nic nezkazíš větším průřezem, tím spíš, že to má 4m.
Jinak ten kabel co mám já, má výhodu i v tom, že je hodně ohebnej a dobře se smotává, což určitě není případ všech těchto reproduktorovejch kabelů.
Nešetřil bych ani na konektorech, já mám pozlacený jacky neutrick, jednak kvuli vodivosti, pak odolnosti a taky ne do každýho jacka se dá jednoduše připojit ten tlustej kabel. To jen jako technická poznámka...
Re:
Zdar,
no určitě ne kytarový kabel, ale to myslím víš taky, klidně ty kabely co zmiňuje Pavel, jinak takdy http://eshop.prodance.cz/Default.asp?PgID=1&CatID=858&PN=nPrice&SORT=Up
jsou tak všechny možný, já osobně mám tento
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=84542
a pohoda. Myslím, že nic nezkazíš větším průřezem, tím spíš, že to má 4m.
Jinak ten kabel co mám já, má výhodu i v tom, že je hodně ohebnej a dobře se smotává, což určitě není případ všech těchto reproduktorovejch kabelů.
Nešetřil bych ani na konektorech, já mám pozlacený jacky neutrick, jednak kvuli vodivosti, pak odolnosti a taky ne do každýho jacka se dá jednoduše připojit ten tlustej kabel. To jen jako technická poznámka...
[Pavel007]
Re:
bacha na blbou kombinaci moc tlustýho kabelu a debilního levnýho konektoru, kterej se musí pájet-ve výsledku ten tlustej drát neprohřeješ-nepřipájíš-prohřeješ za dlouho-roztavíš konektor. Drát stačí fakt obyčejnej, soustředil bych se na nějakej inteligentní konektor-tam bude případný kámen úrazu. Vono když si v dobrý víře koupíš ten nejtlustší drát, ale uděláš tam díky tomu studeňák, tak bude výsledek horší, než s nějakou tkaničkou dobře propájenou. Co se týká toho zlata, tam bych byl trochu opatrnej, pokud nepoužiješ i protikus toho konektoru ze zlata-styk dvou různých kovů pod nějakým proudem může vytvořit nějakou elektrochemickou reakci a ve výsledku ten kontakt může mít po nějaký době horší parametry než vobyč spojení...
Re:
bacha na blbou kombinaci moc tlustýho kabelu a debilního levnýho konektoru, kterej se musí pájet-ve výsledku ten tlustej drát neprohřeješ-nepřipájíš-prohřeješ za dlouho-roztavíš konektor. Drát stačí fakt obyčejnej, soustředil bych se na nějakej inteligentní konektor-tam bude případný kámen úrazu. Vono když si v dobrý víře koupíš ten nejtlustší drát, ale uděláš tam díky tomu studeňák, tak bude výsledek horší, než s nějakou tkaničkou dobře propájenou. Co se týká toho zlata, tam bych byl trochu opatrnej, pokud nepoužiješ i protikus toho konektoru ze zlata-styk dvou různých kovů pod nějakým proudem může vytvořit nějakou elektrochemickou reakci a ve výsledku ten kontakt může mít po nějaký době horší parametry než vobyč spojení...
[XY]
Re:
to máš pravdu, to sem zapomněl dodat, že to chce i pozlacený protikusy :-) Jinak u kvalitního konektoru většinou není problém připájet i tlustčí drát, pokud to funguje špatně, byl problém pouze mezi židlí a pájkou :-)
Re:
to máš pravdu, to sem zapomněl dodat, že to chce i pozlacený protikusy :-) Jinak u kvalitního konektoru většinou není problém připájet i tlustčí drát, pokud to funguje špatně, byl problém pouze mezi židlí a pájkou :-)
[kremator]
Re:
Pro kytarové výkony a tuhle vzdálenost stačí průřez 2 x 1,5 mm2, 2 x 2,5 mm2 je lepší, pak už jde hlavně o rozměry kabelu. Dá se použít i elektroinstalační kabel s pryžovou izolací - ten, co se z něj dělají venkovní prodlužovačky. Nejdůležitější je určitě konektor, jak tu správně předeslali jiní.
Re:
Pro kytarové výkony a tuhle vzdálenost stačí průřez 2 x 1,5 mm2, 2 x 2,5 mm2 je lepší, pak už jde hlavně o rozměry kabelu. Dá se použít i elektroinstalační kabel s pryžovou izolací - ten, co se z něj dělají venkovní prodlužovačky. Nejdůležitější je určitě konektor, jak tu správně předeslali jiní.
[unfor]
Re:
co ta délka 4 metry , není to problém ? Bych se případně omezil, pokud by to mělo znamenat ztráty. Mám prostě ve zkušebně apec a bednu daleko od sebe :)
Re:
co ta délka 4 metry , není to problém ? Bych se případně omezil, pokud by to mělo znamenat ztráty. Mám prostě ve zkušebně apec a bednu daleko od sebe :)
[kremator]
Re: unfor
Ani trochu. Mám dva desetimetrové z 2x1,5 a je to úplně v pohodě. I když to není ideální, ale měl jsem po ruce zrovna jenom 1,5. Čtyřmi metry 1,5 kabelu přidáš na výstup zesilovače do série s repro zhruba 90 miliohmů. Při osmi ohmech budou ztráty řádově 1 procento (+-). Snad jsem se nikde neseknul, ale čísla se mi to zdají rozumná.
Re: unfor
Ani trochu. Mám dva desetimetrové z 2x1,5 a je to úplně v pohodě. I když to není ideální, ale měl jsem po ruce zrovna jenom 1,5. Čtyřmi metry 1,5 kabelu přidáš na výstup zesilovače do série s repro zhruba 90 miliohmů. Při osmi ohmech budou ztráty řádově 1 procento (+-). Snad jsem se nikde neseknul, ale čísla se mi to zdají rozumná.
[kremator]
Re:
Já psal 4 metry kabelu. Kolik to vychází tobě? Měrný odpor mědi počítám 17e-9 ohm.m, průřez 1,5e-6 m2 a délka 8 metrů - 4 tam a 4 zpět. Tedy (17*8/1,5)e-3 = 91e-3 Ohm.
Re:
Já psal 4 metry kabelu. Kolik to vychází tobě? Měrný odpor mědi počítám 17e-9 ohm.m, průřez 1,5e-6 m2 a délka 8 metrů - 4 tam a 4 zpět. Tedy (17*8/1,5)e-3 = 91e-3 Ohm.
[Jura The Riot]
Re:
Omlouvám se, nečtu mezi řádky:-) Ono je to ve skutečnosti o něco víc, díval jsem se na kabel co používám - http://www.tasker.it/ALLEGATI/OTHER/88.pdf
Re:
Omlouvám se, nečtu mezi řádky:-) Ono je to ve skutečnosti o něco víc, díval jsem se na kabel co používám - http://www.tasker.it/ALLEGATI/OTHER/88.pdf
[unfor]
Re:
mám raději koupit hotovej kabel s 1,5mm^2 nebo si vyrobit vlastní s 2,5mm^2 ? Pro tyhle 4 metry délky. Případně můžu délku snížit dejme tomu na 3m... to by ještě stačilo. Díkes!
Re:
mám raději koupit hotovej kabel s 1,5mm^2 nebo si vyrobit vlastní s 2,5mm^2 ? Pro tyhle 4 metry délky. Případně můžu délku snížit dejme tomu na 3m... to by ještě stačilo. Díkes!
[kremator]
Re:
Však píšu - pro kytarové výkony je na tuhle vzdálenost 2x1,5 mm^2 naprosto v pohodě. Na výrobu takového kabelu jsou potřeba speciální jacky (aby se tam ten kabel vešel).
Re:
Však píšu - pro kytarové výkony je na tuhle vzdálenost 2x1,5 mm^2 naprosto v pohodě. Na výrobu takového kabelu jsou potřeba speciální jacky (aby se tam ten kabel vešel).
[unfor]
Re:
šlo mi jen o subjektivní posouzení, co myslíš že je v tomto případě lepší řešení, z těch dvou možností...
Re:
šlo mi jen o subjektivní posouzení, co myslíš že je v tomto případě lepší řešení, z těch dvou možností...
[rgx]
Re:
Jak psáno výše - konekor a jeho kvalita je to hlavní. Protože 90 miliohmů ze 4 metrového kabelu 2*1,5mm2 je zcela zanedbatelných oproti přechdovému odporu na nekvalitním jacku. Tam bývají desetiny ohmů i více, a když je jack okorodovaný, tak nevede skoro vůbec. No a zmíněný studeňák je průser, zvlášť jeden jeho poddruh, který jaksi celou dobu drží a vede, ale praskne zrovna ve chvíli, kdy máš zesilovač pořádně osolený a někdo pohne s bednou nebo zesíkem...
Re:
Jak psáno výše - konekor a jeho kvalita je to hlavní. Protože 90 miliohmů ze 4 metrového kabelu 2*1,5mm2 je zcela zanedbatelných oproti přechdovému odporu na nekvalitním jacku. Tam bývají desetiny ohmů i více, a když je jack okorodovaný, tak nevede skoro vůbec. No a zmíněný studeňák je průser, zvlášť jeden jeho poddruh, který jaksi celou dobu drží a vede, ale praskne zrovna ve chvíli, kdy máš zesilovač pořádně osolený a někdo pohne s bednou nebo zesíkem...
[unfor]
Re:
tak mi dejte konkretni doporuceni na konektory a kabel a ja to koupim :-) At je to co nejlepsi. Nevim co si predstavit pod pojmem "kvalitni konektor"... Vy asi uz trochu tusite o cem mluvite, takze se budu slepe ridit vasi radou :-) Diky :)
Re:
tak mi dejte konkretni doporuceni na konektory a kabel a ja to koupim :-) At je to co nejlepsi. Nevim co si predstavit pod pojmem "kvalitni konektor"... Vy asi uz trochu tusite o cem mluvite, takze se budu slepe ridit vasi radou :-) Diky :)
[orange_ori]
Re:
Zrovna taky experimentuju s kabelama. Vyrobil jsem ho z Taskeru, jak se někdo výše zmiňoval... je to 2x1,5.
Použil jsem tyhle Neutriky http://www.gme.cz/cz/neutrik-np2x-p809-072.html Musel jsem trošku zvětšit otvor, aby prolezl, ale pak se dalo.
Ke spokojenosti to hrálo fajn, až to té doby kdy jsem zkusil jeden kabel co se válel ve zkušebně. Zvuk mi přišel průraznější. Mělo to nějaký no name konektory a hlavní příčinou si myslim, že bude tahle dvojlinka http://www.stereovision.cz/stereovision/eshop/6-1-KABELY/8-2-Reproduktorove/5/277-Jamo-Audio-Grade-2x2-5mm
Teď nevím jestli je to způsobeno větším průřezem 2,5 nebo fakt tím kabelem, každopádně to ještě vyzkouším...
Re:
Zrovna taky experimentuju s kabelama. Vyrobil jsem ho z Taskeru, jak se někdo výše zmiňoval... je to 2x1,5.
Použil jsem tyhle Neutriky http://www.gme.cz/cz/neutrik-np2x-p809-072.html Musel jsem trošku zvětšit otvor, aby prolezl, ale pak se dalo.
Ke spokojenosti to hrálo fajn, až to té doby kdy jsem zkusil jeden kabel co se válel ve zkušebně. Zvuk mi přišel průraznější. Mělo to nějaký no name konektory a hlavní příčinou si myslim, že bude tahle dvojlinka http://www.stereovision.cz/stereovision/eshop/6-1-KABELY/8-2-Reproduktorove/5/277-Jamo-Audio-Grade-2x2-5mm
Teď nevím jestli je to způsobeno větším průřezem 2,5 nebo fakt tím kabelem, každopádně to ještě vyzkouším...
[Pitrisek.dc]
Re:
Já používám tyhle konektory neutrik mi příjde nevhodný pro naletování 2,5 mm kabelu to se dřív rozpadne.
Tyhle mají místo plastu izolaci z materiálu ze kterého se dělají plošné spoje, takže se to dá perfektně prohřát.
http://www.dexon.cz/katalog/konstrukcni-material/konektory/jack-6-3-mono-on-kabel-masivni.html
Re:
Já používám tyhle konektory neutrik mi příjde nevhodný pro naletování 2,5 mm kabelu to se dřív rozpadne.
Tyhle mají místo plastu izolaci z materiálu ze kterého se dělají plošné spoje, takže se to dá perfektně prohřát.
http://www.dexon.cz/katalog/konstrukcni-material/konektory/jack-6-3-mono-on-kabel-masivni.html
[Jura The Riot]
Re:
orange_ori: To je nesmysl s tou změnou charakteru zvuku. Podložit nahrávkou se to dá jednoduše. Podobných bludů o kabelech je mraky hlavně v hifi a tam už to bylo několikrát vyvráceno.
Pitrisek.dc: Tak tos viděl PRAVÝ Neutrik možná jenom z dálky. Neutrik používá teplotně poměrně odolné dielektrikum. Neříkám, že nejde zničit teplotou, ale člověk, který pájením zničil Neutrik radši ať nepájí vůbec nic:-)
Re:
orange_ori: To je nesmysl s tou změnou charakteru zvuku. Podložit nahrávkou se to dá jednoduše. Podobných bludů o kabelech je mraky hlavně v hifi a tam už to bylo několikrát vyvráceno.
Pitrisek.dc: Tak tos viděl PRAVÝ Neutrik možná jenom z dálky. Neutrik používá teplotně poměrně odolné dielektrikum. Neříkám, že nejde zničit teplotou, ale člověk, který pájením zničil Neutrik radši ať nepájí vůbec nic:-)
[orange_ori]
Re:
S nahrávkou bude trošku problém... ale ptal jsem se druhýho kytaristy, kterej zvuk se mu víc líbí a shodli jsme se na tom samým kabelu. Janě, může to bejt jen náš subjektivní dojem.
Ten novej kabel ještě spájenej nemám, tak uvidim, jestli se neutrik rozpadne;-) O neutriku se se ale tvrdí, že jsou vhodný jako silový.
Jinak ten tvůj odkaz mě trošku navedl - zjistili jsem co je na tom druhým káblu za konektory:) - http://www.dexon.cz/katalog/konstrukcni-material/konektory/jack-6-3-mono-on-kabel-au.html
Re:
S nahrávkou bude trošku problém... ale ptal jsem se druhýho kytaristy, kterej zvuk se mu víc líbí a shodli jsme se na tom samým kabelu. Janě, může to bejt jen náš subjektivní dojem.
Ten novej kabel ještě spájenej nemám, tak uvidim, jestli se neutrik rozpadne;-) O neutriku se se ale tvrdí, že jsou vhodný jako silový.
Jinak ten tvůj odkaz mě trošku navedl - zjistili jsem co je na tom druhým káblu za konektory:) - http://www.dexon.cz/katalog/konstrukcni-material/konektory/jack-6-3-mono-on-kabel-au.html
[Somnium]
Re:
Hraju ve dvou zkušebnách na totálně odlišný setup - jiný zesilovač, jiný box a rozdíl je bez reference jen matná šmouha v mojí hlavě, natož abych věřil tomu, že může kabel nějak výrazně změnit (pokud není pokažený) natož vylepšit zvuk, myšleno samozřejmě v mantinelech řádně FUNGUJÍCÍHO kabelu. Ori, kup si standardní kabel za horentní pětistovku a neřeš - dle tvého popisu "kabel, co ležel ve zkušebně" bude beztak sračka jako bič (šum, nekvalitní konstrukce apod.), nevím jak vám, ale nám se ve zkušebně nic kvalitního po zemi neválí, abychom po tom šlapali nebo vytahovali z nějakých temných zákoutí.
Hlavně že mají všichni kytary za 20, zesíky za 50 a je jim to málo :-)
Re:
Hraju ve dvou zkušebnách na totálně odlišný setup - jiný zesilovač, jiný box a rozdíl je bez reference jen matná šmouha v mojí hlavě, natož abych věřil tomu, že může kabel nějak výrazně změnit (pokud není pokažený) natož vylepšit zvuk, myšleno samozřejmě v mantinelech řádně FUNGUJÍCÍHO kabelu. Ori, kup si standardní kabel za horentní pětistovku a neřeš - dle tvého popisu "kabel, co ležel ve zkušebně" bude beztak sračka jako bič (šum, nekvalitní konstrukce apod.), nevím jak vám, ale nám se ve zkušebně nic kvalitního po zemi neválí, abychom po tom šlapali nebo vytahovali z nějakých temných zákoutí.
Hlavně že mají všichni kytary za 20, zesíky za 50 a je jim to málo :-)
[Pitrisek.dc]
Re: Jura The Riot
No tak myslim si že už sem něco zapájel a myslím, že pájet opravdu umím. Neutriků sem taky už pár napájel.
Na signálový kabely sou super určitě ze všech co jsem zkoušel nejméně ovlivňují zvuk (myslim v signálový cestě)
v silové cestě bych tohle opravdu neřešil je to blbost. Tam je daleko důležitější odolnost konektoru a myslím si že ten co sem na něj posílal odkaz je pro tenhle účel lepší. Má mechanicky odolnější dielektrikum, má pájecí plošky pro jednotlivé žíly dál od sebe a lépe se pájí. Ale nikomu ho nenutím, jen sem chtěl připomenout, že existuje i jiná levnější alternativa než neutrik.
Sám sem ale pájení nástrojových kabelů vzdal koupil sem monster rock a je klid.
Re: Jura The Riot
No tak myslim si že už sem něco zapájel a myslím, že pájet opravdu umím. Neutriků sem taky už pár napájel.
Na signálový kabely sou super určitě ze všech co jsem zkoušel nejméně ovlivňují zvuk (myslim v signálový cestě)
v silové cestě bych tohle opravdu neřešil je to blbost. Tam je daleko důležitější odolnost konektoru a myslím si že ten co sem na něj posílal odkaz je pro tenhle účel lepší. Má mechanicky odolnější dielektrikum, má pájecí plošky pro jednotlivé žíly dál od sebe a lépe se pájí. Ale nikomu ho nenutím, jen sem chtěl připomenout, že existuje i jiná levnější alternativa než neutrik.
Sám sem ale pájení nástrojových kabelů vzdal koupil sem monster rock a je klid.