Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: 12 strunna kytara

11.8.2007 22:28 [caesar]
12 strunna kytara - Kategorie Nástroje > Kytary
Chtel bych si trochu rozsirit obzory, takze kdyby mi nekdo ze zede pritomnych vysvetlil, kdy je lepsi pouzivat 12 str. akustiku, a kdy 6 str. Resp, v cem jsou vyhody-nevyhody 12 str. kytary (stale mluvim o akustice). Proc na nejake pisnicky pouzit 12 a na jine 6 atd atd...

Seznam příspěvků:

[0..46 / 46] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
14.8.2007 8:44 [Vichrica]
Re:
Pokud můžu přispět svou troškou do mlýna - hraju na 6tku i 12tku a nedělám striktní rozdíl, který nástroj si na kterou píseň vzít. Spíše uvažuji nad tím, jak má vypadat vystoupení jako celek a podle toho nástroj volím. Pro mě osobně platí, že čím míň se chci (pomyslně) nadřít, tím radši beru 12tku ;o)a můžu klást větší důraz třeba na zpěv.
Akordy v základních polohách zní výborně s 12tkou, u 6tky už musíš víc kombinovat a víc "hrát".
.........ale všechno, co píšu je jen můj ryze subjektivní dojem, pocit..... někdo jiný to může mít úplně jinak ;o))
14.8.2007 9:25 [fbm]
Re:
:) 12 -plnejsi zvuk (ale docela se brzo oposloucha, a zase zbyde to co vsude - jak hrajes, a co hrajes....ne na co ;o) ....ale polozit otazku proc 12 a proc 6 to tedy nechapu :) proste pouzit ho tam kde se hodi....anebo duvody jak vichřica.
14.8.2007 13:25 [caesar]
Re:
No pokusim se ti tvou nechapavost vysvetlit :)
K te otazce me vedlo sledovani vystoupeni jednoho pisnickare, ktery behem vystoupeni stridal kytary 6 a 12 str. Sam jsem v systemu hry nevidel vyraznejsi rozdil a tak jsem si rikal, co muze vest cloveka k tomu, prehazovat behem pisnicek tyhle dava druhy kytar (proste jsem zvedavej a rikal jsem si,ze nez umru, musim tohle zjistit). Jasne, bylo mi jasny, ze jednou z veci bude zvuk (plnejsi), ale zajimalo me, jestli to muze mit i jine duvody.
6.11.2007 3:52 [francesko901]
Re: caesar
A nemohla to být technika hry? Ja sem mockrát nezkoušel hrát rozklady prsty na 12tku, ale při těch pár pokusech to byla dost bída... Jak říkám velké zkušenosti s tím nemám, ale vždycky jsem si myslel, že důvod je v tom, že 12tka má plnější zvuk, ale můžeš na ní hrát ták akorát beglajt trsátkem, jakékoli vybrnkávání na ní musí být problém (zdvojená struna buď "blbě" zní, nebo aspoň překáží), ať už prsty, nebo trsátkem. Takže jsem si vždycky myslel, že když chceš něco vybrnkávat, automaticky použiješ 6tku, pokud hraješ prostý beglajt, vybereš si barvu, která se Ti víc líbí... Ale jako "prsťák-nylonkář" s 12tkou nemám moc zkušenosti, občas jsem na to hral u kamarádů co je měli - zvuk je fakt zajímavý, ale přišlo mi, že si s tim nemužu dělat to co s 6tkou, třeba hrát bossa-novu. Ale možná jde jen o to se s tím trpělivě naučit :) což mě za to nestálo :)
6.11.2007 9:46 [fbm]
Re:
ale da se i vybrnkavat, i prstama i trsatkem....zrovna jednu takovou pasaz cvicim :)
6.11.2007 11:51 [francesko901]
Re: fbm
Fakt? Tak je to prostě moje lenost a netrpělivost :) Ale furt bych se ještě moh vymlouvat, že ujíždim na nylonkách a ty se jako 12tka nedělají :) Což samozřejmě taky není úplně pravda, páč sem viděl, že Godin vyrábí nylonovou 11tku...
Poslys, do čeho cvičíš to vybrnkávání na 12tku? A používáš ho v celý skladbě, nebo jenom v její části?
6.11.2007 12:16 [fbm]
Re:
nemyslis nahodou Godin Glissentar? to je neco jineho (dvojice strun sou ladene stejne, ne o oktavu vys atd.)
no a na 12 chci mit kratke pasaze v jednom songu, jak jiz bylo driv zmineno ...kvuli jinemu zvuku.....na cele desce budu mit 6.strunky, tak chci at to zni malinko jinak....to je cele.
6.11.2007 12:50 [francesko901]
Re: fbm
jj, přesně tak, je to Glissentar... Vidíš, já to viděl jen na netu, neměl jsem to v ruce, a tam jsem se nic o ladění nedočet. Tak sem zasejc chytřejší :) Jinak hodně štěstí s tou nahrávkou, ať se to podaří k Tvojí spokojenosti!
23.3.2009 0:29 [V.Silver]
Re:
už dlouhou dobu pošilhávám po nějaké šikovné 12tistrunce (úmyslně jsem radši nenapsal 12ce:) - můžete mi poradit jakou značku/typ volit? Piezo snímač není podmínkou, hlavně chci ten krásný zvuk :)
23.3.2009 8:12 [kremator]
Re: V.Silver
12tistrunka je taky špatně:)
23.3.2009 8:21 [paax]
Re: V.Silver
správně je (3*2)*2ti strunná kytara :-)
23.3.2009 10:52 [fbm]
Re: sliver
12ctka to mas skoro fuk, ony zni skoro vsechny stejne, vyber si nejakou co se ti libi...
ladi, neborti se ji deska, nema prohly krk....
23.3.2009 11:34 [ox]
Re:
Bacha, Glissentar nemá pražce! http://www.music-city.cz/eshop/godin-a11-glissentarnatural--100093_100129_0 Zní to zabijácky, ale hraje se na to trochu jinak:-)
Jinak slušný dvanáctistruny za dobrou cenu jsou prej Art Lutherie
23.3.2009 13:37 [Sandon]
Re: ox
Hele, uz to fakt neni vtipny, davat sem porad odkazy na MUSIC CITY.
Uz me fakt svrbi ruka kdyz u tvyho nicku vidim cervenej vykricnik....
23.3.2009 13:55 [Kinx]
Re:
ja bych to tolik neresil, neprijde mi to jako nejaka vyhrocena reklama ve stylu co tu predvadel elixir :)
23.3.2009 14:39 [fbm]
Re:
no spis si pri svatem musicity vytrzeni nevsiml ze glissentar je skoro 2 roky out :)
a dvanactka je fakt jedno, diky tem hodne strunam hrajou vsechny + - podobne. Hral sem na slusnou Hohner za 6 nebo kolik, i na Furcha za 20, nejake vyrazne rozdily sem neshledal, proste dvanactka, cinka, chorus.....
akorat u levnych se ne zas tak vyjimecne zborti deska po case, ale vlastne to i u drahych se stane :) proste je to velky tah uz. Pro me je vyuziti omezene, skutecne jenom na dozdobeni, ten zvuk se rychle "přejí"
smradlava samochvala - http://www.youtube.com/watch?v=peal6aGIMlA&fmt=18
23.3.2009 18:57 [V.Silver]
Re: fbm
Hele, uz to fakt neni vtipny, davat sem porad odkazy na PALADRAN.
Uz me fakt svrbi ruka kdyz u tvyho nicku vidim cervenej vykricnik.... :))
23.3.2009 19:07 [fbm]
Re:
ty stribrny hnupe, kde vidis nejaky odkaz na hadraplan?
kde ses ucil cist??? ;)
23.3.2009 19:22 [V.Silver]
Re:
Hele, uz to fakt neni vtipny, davat sem porad odkazy na YOUTUBE.
Uz me fakt svrbi ruka kdyz u tvyho nicku vidim cervenej vykricnik.... :))
23.3.2009 19:59 [fbm]
Re:
to je lepsi ;) priste se neboj zas na pozadat o radu, s radosti te poslu do prd*ele
23.3.2009 20:10 [paax]
Re: V.Silver
táák a máš to! :-)))
23.3.2009 20:33 [V.Silver]
Re:
ten chlap mě vždycky nějak uzemní :))))
23.3.2009 21:23 [paax]
Re:
Tak když si tak pěkně naběhneš.:-)))
23.3.2009 21:33 [V.Silver]
Re:
Voe ale já se snažil ze všech sil :)
21.5.2010 15:30 [klaun2]
Re:
to voe, to sou rady, prej "...dvanactka je fakt jedno..." :-))
21.5.2010 21:39 [V.Silver]
Re: klaun2
nakonec je to o tom, jak se to nabere, jinak ty 12ky zní jedna jak druhá :)
21.5.2010 22:05 [Sandon]
Re: clown
Si zapomnel heslo za ty dobu co? :-)
Je to jedno, vsechny 12ky zni stejne. Muzu potvrdit. A ty elektricky tuplem :-)
24.5.2010 22:19 [klaun2]
Re: je to šunka
2sandon: mm... pustili me driv a za tu do dobu zapomenes leccos... :-)
2all: chlapi , nechci vam sahat do svedomi a na prstiky, ale na tomhle foru (co si pamatuju) na dvanactku neumi hrat nikdo a taky nikdo nevi, o cem to je...
25.5.2010 0:00 [fbm]
Re:
kdys tu byl naposled? za tu dobu uz se to mohl nekdo klidanko i naucit ;)
Samozrejme rozdily jsou, nicmene pohledem vysledku je to uplne fuk..... nahraval sem jich uz parkrat a jasne, na nektere se hraje lip, vic ladi, maji trochu jinou barvu..... ale ten strunochorus to stejne vsechno zabarvi do jednoho odstinu a kdyz to fouknes do muziky nebo sejmes, tak je to jedno.
Kdybys to jeste porad nechtel pochopit a chtel flamovat ;) tak polopate - zvukove rozdily mezi 12ctkama jsou mnohem mensi nez mezi sestkama. (neresim samozrejme zadne mojo, feeling a pocity umelcovy... pragmaticky pouze vysledek, protoze se domnivam ze hudba se ma hrat pro lidi, tudiz snimana nebo nahrana, do umelcova pokojicku se tech posluchacu kteri by ocenili vsechny ty decentni nuance, moc nevleze)

A kdyz se presuneme do segmentu elektrickych 12ctek, tak jak spravne podotkl Oveliky Sandon, ktery slovy klauna neumi na 12ctku hrat (protoze nani koncertuje jenom 5x do tydne) tak tam je tahle diskuze vrcholne ridicoulous.
28.5.2010 1:47 [Sandon]
Re: klaun
Hele, ja na dvanactku hraju zavodne cca 2-3x tydne... tak nemel ;-)
A obcas i na desitku...! fakt.

Sam vis, co mam za mrchu...jako dvanactka fakt pohoda: ladi, dobrej dohmat, podle me velice slusnej zvuk, instantni Rickenbacker.
Zkusil jsem z ni sundat oktavovy struny a to byla tragedie, fakt vysmech slusnym kytaram!
20.9.2010 11:02 [Tudy_]
Re: všechny zní stejně???
A já si myslím, že kdo tvrdí, že všechny 12-tky zní stejně, tak by si měl koupit popruh a porovnat je ve stoje, protože si zřejmě seděl na uších :-)

Co se týče toho chorusovýho efektu, tak to dělají 12-tky, co neladí. Moje APX700-12 se žádným chorusovým efektem neprojevuje - jen když lehce rozladím čtyři nejvyšší (nejtenčí!) struny.
Dobře naladěná hraje krásně konkrétně, ale se zvukem bohatším na vyšší harmonické. No a navíc odpustí nějakou omylem zatlumenou strunu :) .
Vybrnkávat mi na ni moc nejde, ale vyhrávky trsátkem na strunách, které jsou zdvojeny oktávou, zní skvěle.
20.9.2010 15:07 [Sandon]
Re:
Tak to jsem rad, ze jsi nam to vysvetlil(a) :-)
Ja myslel, ze nejvetsi kouzlo 12ky je prave v tom, ze ty struny nikdy dokonale neladi... jestli dokazes naladit 2 otevrene struny (e, h) tak, ze absolutne vubec nechorusujou, tak tady s nama jen ztracis svuj nadpozemsky drahocenny cas :-) My tu totiz hrajeme v sede na usich na laciny neladici smejdy...
(mimochodem do tehle kategorie tedy podle tvych slov zrejme musi patrit i Rickenbacker 360/12, ten byl co se tyce ladeni docela pekelnej...no jo, co chces od kramu za $3000 :))))

No ale vazne, samozrejme ze jsou tam rozdily, ale proti sestistrunkam prakticky zanedbatelne...nedavan azkusenost z obchodu: cena zase tak moc nerozhoduje, slusne znel no-name smejd za 4 tisice, mnohem lip nez drazsi model Washburn. Pokud je nekdo solovy 12strunny artista, tak proc ne, ale ve dvanactkach se podle me da poridit slusne chorusujici drevo za par kukacek ;-)
20.9.2010 15:57 [fbm]
Re:
tak jinak.
Ja jsem na zvuk akustickych kytar vysazeny docela dost, jsem schopny nahravat na desku kazdou pisnicku na jinou kytaru, protoze ten zvuk ji sedi lip, dokonce i v jednom songu napr. predehru na takovou zbytek na makovou. Ale dvanactku? Tu pouziju jakoukoli jakztakz ladici a nedrncici s ledovym klidem. To chorusovani je natolik vyrazne ze prekryva vsechno ostatni.
U elektrickych 12 je to jeste na druhou. Sandon provedl dokonce jednoduchy pokus....na levnem shitu sundal dublovane struny a ejhle znelo to skutecne jako levny shit. Nahodil dublovane struny .... aznelo to stejne jako spickovy Rickenbacker.
Berte nebo nechte byt, stejne to je jedno. Vas boj - vase penezenka. Dle zasad spravne diskuze zaznely nazory z obou stran, a kazdy uz si musi udelat obrazek sam.
23.9.2010 22:32 [Tudy_]
Re:
Sandone, Ty jsi se nějak rozohnil :)
Já vám nevím, ale když jsem poslouchal tu Hyenikovu ukazku, tak tenhle extrémně chorusový zvuk mi leze dost krkem a při takhle naladěné kytaře bych asi těžko rozeznával rozdíly. Beru, že tenhle způsob ladění se dá použít jako efekt, ale přijde mi to podobný, jako použít u elektriky phaser - prostě jednou za čas, proč ne? Ale hrát na to celou písničku, to se oposlouchá už po první minutě.

Jinak co se týče oddělávání strun, tak to časem určitě zkusím, ale přišlo mi, že APX700 je v 6strunném provedení konstrukčně téměř identická (ale dvanáctka by asi měla mít nějaké lepší zpevnění pod kobylkou). Každopádně u téhle kytary to stejně trochu ztrácí smysl, protože to není typická akustika a je konstruovaná přímo pro nahrávání skrz elektroniku.

http://pc204c.fzu.cz:8080/~ezone/Tudy/MP3/Ladybird.mp3

23.9.2010 23:14 [Sandon]
Re:
"to není typická akustika a je konstruovaná přímo pro nahrávání skrz elektroniku"
...no a proto bych se zdrzel jakychkoli komentaru ke kvalite zvuku - i kdyby mi ten soubor sel stahnout ;-)
23.9.2010 23:55 [Tudy_]
Re:
proč? To mě snad zajímá nejvíc, jak bude znít v nahrávce, když jsem si ji za tím účelem kupoval..

Divný, mně to z toho odkazu stáhnout jde
24.9.2010 7:43 [batty]
Re: tudy
Ta ukazka zni jak nejakej "acoustic simulator" nebo lehkej chorus
24.9.2010 7:53 [fbm]
Re:
sandon: chyba je zrejme na svatem prijma(c)ni, me to stahnout jde
tudy: doprovod je standardni 12, kdybys pouzil pet jinych, nikdo by to nepoznal. A ta vyhravka zni nejak zvlastne ne moc prirozene a tim nemyslim ted barvu atd, ale ten efekt
24.9.2010 8:14 [Tudy_]
Re:
Jo sorry, měl jsem k tomu dát ještě malý komentář.
Ta ukázka je jen takový první pokus, jak zvuk sedne do mixu (nahráváno hned v ten den, co jsem kytaru koupil, tak omluvte ne zrovna precizní hru :) - šlo mi hlavně o zvuk).
Doprovod je nahraný dvakrát a rozhozený do sterea. Bez jakékoli ekvalizace a komprese. Jen trocha reverbu.
Vyhrávku jsem nahrál spíš za účelem dalšího nástroje v mixu, o tenhle zvuk mi tolik nešlo. Je na ni pověšený chorus a víc reverbu.
Co se týče zvuku doprovodu, tak mi to přijde HODNĚ odlišné od zvuku Hyenkovy (Tvé :) ) ukázky, ale hlavně proto, že to je velká kytara a ta prostě MUSÍ hrát jinak. Na můj vkus je ta barva posazená moc nízko a měl bych s ní v mixu problém. Určitě se hodí tam, kde je málo nástrojů, já chtěl holt dvanáctku s jemným zvukem.
24.9.2010 8:33 [fbm]
Re:
ja mam nekde ukazky dvanactky????
no jasne ze mam, ale jenom na disku, zverejnena zatim nebyla ;)
24.9.2010 8:48 [Tudy_]
Re:
No počkej, ta z toho příspěvku "23.3.2009 14:39" na této stránce, není Tvoje???
24.9.2010 9:15 [fbm]
Re:
jo tak...... na to uz sem zapomel :)
z toho jde neco poznat? A basova? jestli te nemate ze je pod tim jeste namichana ta barytonka ;)
Ale 12 neni moje, mel sem ji pucenou, ja 12ctku nemam. Kdyz ji potrebuju do jednoho songu na desce, tak si ju pucim :)
ale kdyz se vratim k podstate "problemu", ano samozrejme i mezi 12ctkama jsou samozrejme rozdily, ale ten chorus efekt spolehlive prebije vsechno ostatni, takze kdybych vzal tvoji jemnou a nahral to na ni, tak by si toho nikdo nevsiml. A na to se napijem :)
27.9.2010 10:53 [Sandon]
Re: Tudy
tyjo, tak to nechapu, jak to z toho videa muzes posuzovat? To je nahraty nejakym fotakem v rezii pres monitory...
navic je tam fakt ta barytonka...
6.10.2010 1:33 [Sandon]
Re:
Skvely video... at mi jeste nekdo tvrdi, jak straslivy rozdily jsou mezi dvanactkama ;-)
Ja bych bral tu za $300, na to, jak casto se takova kytara pouzije, je to dobry az az... (samozrejme kdybych byl dvanactistrunny solovy kytarista, tak bych asi chtel kajtru, na kterou se dobre a lehce hraje, tam muze byt drazsi kytara vyhodnejsi, ale urcite kytara za $4k neni 10x lepsi nez ta za par babek)
[0..46 / 46] Strana:  1 | Všechny | Poslední