Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Kytarový box s bass-reflexovou ozvucnicí

16.2.2007 22:11 [keki666]
Kytarový box s bass-reflexovou ozvucnicí - Kategorie Nástroje > Boxy a reproduktory
dělám pokus- mam stavěnou bednu 2x12 V30 vertical , kdysi byla closed.jelikož mě jeho zvuk omrzel ,předělávám ho na 1/2 cloesed+1/2 open. nevim zda to někde někdo má..ale teorie je takova .vrsek bude open- přidá víc prostoru a dynamiku, spodek chci udělat bassreflexovou ozvučnici - pořadná hnětačka- bassreflex naladěn klasicky na rezonanční kmitočet 75hz ,

problém je v tom že výrobce bassreflex nedoporučuje - hrozí poškozením repráku...

co Vy na to?

Seznam příspěvků:

[5..54 / 54] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
19.2.2007 12:22 [Bailey]
Re: Edie
Zdar brachu! To budeš so sebou ťahať dva boxy? :) Inak tá tvoja sladká mrcha znie na nahrávke úplne inak než fejs tu fejs a docela zaujímavo!!!
19.2.2007 12:30 [Edie]
Re: Bailey
Zdar brachu! Proč dva boxy jedná se přece o jeden a nebo mám po víkendu ještě naváto.
19.2.2007 12:56 [feki]
Re:
Já mám box 2x Fane wintage 75W horizontal,a měl jsem takový nekonkrétní zvuk. Udělal jsem basref. mezi repra uprostřed, jeden nahoře a jedn dole. Jsem ted spokojenej, zvuk je opravdu konkrétní a tlačí lépe neř před tím. Podtlak v bedně ( při ůhozu) vznikl větší než byly schopny magnety vysunout membrány , tak jsem jim dal svobodu.
19.2.2007 13:17 [Zdeňa]
Re:
Mám box 2x12" Vertical closed back ála Mesa Recto. Dal jsem tam 2xV30, ale nějak to řeže jako prase. Ty repra jsou nové. Pomohlo by zvýraznění spodků, kdybych udělal třeba 3/4 open back nebo half back? Nebo by bylo lepší udělat jakože half back, ale umístit stěnu tak, aby bylo otevřené horní i spodní repro stejnoměrně? Chci do toho dostat více těch basů a mám neblahý pocit, že rozehrání repra tomu moc nepřidá... Co vy na to, "doktoři"? :c)))
19.2.2007 13:31 [Bailey]
Re: Zdeňa
Podľa mňa má zavretá bedna viac basov ako polootvorené konštrukcie

19.2.2007 13:43 [Zdeňa]
Re: Bailey
No, podle Tebe, ale slyšels to někdy vedle sebe, resp. měls někdy možnost to posoudit? Já právě ne, proto se ptám. Při vší úctě - rád bych názor, který to má ověřené.
19.2.2007 13:54 [Sandon]
Re:
keki:
Ja mam homemade 1x12" s bassreflexem a je to dobre na tiche hrani doma, ale nahlas ten reprak dostava strasne zabrat a nestiha. Uz jsme to tu nekde probirali tusim s Pavlem007...
19.2.2007 14:00 [Zdeňa]
Re: Snadon
A co myslíš o mém dotazu? :c)
19.2.2007 14:04 [Sandon]
Re: Zdena
No puvodne jsem chtel reagovat, ale mam stejny nazor jako Bailey - a ja sem to nikdy vedle sebe neslysel.... Reprak bez niceho (jen tak ve vzduchu) ma rozhodne nejmin basu...
19.2.2007 14:12 [Zdeňa]
Re: Sandon
Takže vys*at na pootevírání?
19.2.2007 14:13 [feki]
Re:
Tady je or. Mesa a má je taky http://i16.ebayimg.com/05/i/000/8b/9e/5229_1.JPG
19.2.2007 14:28 [Sandon]
Re:
Ja bych bral v uvahu moznosti samotneho reproduktoru: v te mese to urcite nejsou Vintage 30.
Taky to vypada, ze objem cele te krabice je trochu vetsi...
19.2.2007 15:02 [Pavel007]
Re:
Přesně teoreticky to nemám namakaný, ale jde o poměry vlnových délek příslušné frekevence-čím basovější, tím větší a rozměrů ozvučnice-vzniku akustickýho zkratu. Když je reprák samotný bez jakékoliv ozvučnice, tak akustický zkrat nastává už od poměrně vysokých frekvencí-čili to je ten pocit, že samotnej reprák nehraje. Empiricky lze zjistit, že stačí reprák už jen vsadit do ozvučnice-desky a hraje to mnohem líp i bez toho boxu kolem, páč se už i hlubší tóny mající větší vlnovou dělku jaksi nemůžou dostat za "roh". Takže pro kytaru bych to viděl tak, že u polootevřené bedny nejsou tolik ty nejhlubší basy (které ani rozumný kytarista nevyžaduje), čili až tak nevadí polootevřená bedna, jako by vadila třeba u hifi, kde někteří čekáme i 20hz,
ale zase by u kytarový bedny mohly teoreticky vzrůst vyší basy-nižší středy, kdy se využije toho, že reprák nemusí překonávat ty rozdíly tlaků v uavřený bedně. A taky to hraje dozadu, kdo má bednu blízko stěny, může experimentovat...
19.2.2007 15:08 [feki]
Re:
Zas až takovej odborník na tyhle věci nejsem ale vliv velikosti bedny ( kolik litrů ) vůči odporu stlačeného vzduchu při kmitání repra má velký vliv. Pro výpočet otvorů jsem našel tento prg.
http://zavodsky.iglu.cz/download/basreflex.rar
19.2.2007 15:10 [Zdeňa]
Re: Pavel007
Bednu u stěny nemám, ale rád bych z toho dostal trochu víc té hutnosti. Je to teď fakt dost "řezající"...Ale abych byl upřímný, je to napsané tak filozoficky, až politicky, že z toho vím naprosto to samé, co předtím. :c)))))
19.2.2007 15:29 [kremator]
Re: basreflex
Basreflex naladit něco málo pod rezonanční frekvenci repráku, tím se sníží výchylka pod rezonančním kmitočtem a zvýší se i výstup na nízkých frekvencích. Já mám V30 v bedně naladěné na 60 Hz a zatím se mi nepodařilo docílit toho, aby ten reprák nestíhal. Z kytary toho stejně na basech moc neleze.
19.2.2007 15:33 [ViktoR]
Re:
dobrou inspirací by moh bejt 1x12 od ESH...když jich je víc vedle sebe tak je to mnohem lepší než když máte ten samej počet repráků v jedný bedně. Nemoh byste sem někdo napsat její rozměry? (nejlépe vnitřní rozměry) a velikost bassreflexu?
19.2.2007 16:55 [Bailey]
Re: Viktor
1x12 ESH je rozmerovo to isté ako Mesa Thiele, ale neviem jak je to s basreflexom - zavolaj Petrovi a rád si s tebou o tom pohovorí.
19.2.2007 17:47 [keki666]
Re:
kdyby nekdo chtel ladit V30 :
Vintage 30 16ohm
D – 0.26m
Re – 12.9ohm
Fs – 75Hz
Qms – 10.2
Qts – 0.53
Qes – 0.56
Mmt – 29g
Cms – 0.15mm/N
Vas –60litres
Bl – 17.4Tm
Rms – 1.3kg/s

Parameters for the V30. We would not recommend bass reflex cabinets for guitar speakers as they can encourage excursions that the paper edged cones are not capable of reliably withstanding. It would be quite easy for such a box to cauase the cone to crease and eventually tear.
regards
The Doctor
19.2.2007 18:24 [Sandon]
Re: kremator
Ty mas 1x12" s V30? Jake (vnitrni) rozmery a jaky prumer bassreflexu mas?
19.2.2007 18:58 [paax]
Re: Zdeňa
a je to vůbec možné, 2x12 má daleko méně litrů než 4x12 a tímpádem by se to mělo projevit i na basech ne ? Jinak jak jsem měl 3/4 otevřený box, tak se mě zdálo, že basoval více. Je fakt, že jak jsem si k tvému boxu tenkrát kleknul, byl o dost středovýškový než ten můj, ale třeba mě mě by se to líbilo :-))
19.2.2007 20:08 [kremator]
Re:
31x36x48 cm, basreflex je "police", 10x36 cm, hloubka 15 cm. Je to počítané původně na EVM12L, nakonec jsem tam ale frknul V30 a funguje to taky. Ladění basreflexu vychází zhruba na těch 60 Hz.

paax: Je důležitý objem přepočítaný na 1 reproduktor. 3/4 zavřený box může "basovat" víc. Jde o to, že ten otvor taky působí jako basreflex, ale výše laděný a může zdurazňovat frekvence, které se zdají jako basy, ale jsou to vlastně středobasy.
19.2.2007 20:48 [Sandon]
Re: kremator
Ja mam 40x39x34, otvor o prumeru 8cm... ale nemam tam natrubek (resp ma asi tech 18mm, co je tloustka toho materialu). V nejakem tom programu mi vyslo cca 61Hz, ale nevim, jestli prave ten chybejici natrubek neni ten problem (to bla nejaka frekvence, na kterou ten natrubek vliv nemel). Delal sem to podle kamose, ten to mel presne takhle. Doufal jsem, ze to ma dobre :-) Jinak tomu samozrejme prd rozumim. Jen vim, ze to nedelalo pri velke hlasitosti dobrotu (s MB Dual Rectifierem - doma hraju potichu a tam je to saozrejme OK)
19.2.2007 21:01 [paax]
Re:
já osobně mám jasno :-))) já u kytarového zvuku ty basy jaxi nehledám vůbec :-))))
19.2.2007 21:45 [kremator]
Re: Sandon
Já na to taky hraju s Dualem - ale mám ještě jednu 1x12 v otevřeném boxu. Dohromady se mi to ještě nezadýchalo a to jsem hrál už hodně nahlas:) Samotná V30 by to asi neutahla. Jde o to, že pod rezonančním kmitočtem repráku roste výchylka. Když se naladí basreflex pod ní, tak na jeho rezonanční frekvenci výchylka zase klesá - tím se to dá protáhnout rochu dolů. Průšvih je v tom, že pod frekvencí basreflexu výchylka zase krutě roste - jakoby ten reprák byl ve volném prostoru. Čistě teoreticky se může stát, že takové ty "perkusivní" zvuky (palm muting, atp.:) můžou obsahovat frekvence nižší a to při určitém nastavení asi dělá bordel (můj odhad). Asi se mi to podařilo náhodně naladit tak, že při mojem nastavení zvuku je to v pohodě.

U toho otvoru bych si asi nebyl moc jistý přesností ladění - dá se to v podstatě jenom změřit, veškeré simulace jsou dost hrubý nástřel.
19.2.2007 22:12 [Sandon]
Re:
kremator:
Ja jsem to s jinym aparatem nahlas nezkousel, takze nevim, treba to delal jen ten DR :-)
Ale kazdopadne dik za info...

paax: ja taky ne, ale u 1x12" v loznici ta dirka navic docela pomaha.... ;-)

19.2.2007 22:22 [feki]
Re:
Já to dělěl podle : http://www.b-52stealthseries.com/ST212S.html
ale repro jsem osadil 2x Fane Vintage Valve AX.12.75 12" / 75W / 75Hz-6kHz / 98dB )
Dělal jsem 2x pr.5cm otvory protože měla takovej dunivej dozvuk a i na sálech to dělělo při stopkách takovej divnej dozvuk-bordel, ale ted je to v poho, pro SM57 je ton vyváženej a zvukař nemá problémy a pro mě je důležitější jak to leze ven a nějaký velký zkoumání s kmitočtem , no , seru na to. S 30kama zkušenosti nemam ale tenhle B-52 díry nemá a věřím tomu že to hraje velice dobře.Ucho neni pí°a.
19.2.2007 22:26 [paax]
Re: Sandon
:-)))))))))))) tak to jo :-))) v tom případě se dírka vždy hodí, nejlepší by ale bylo, kdyby byla ještě teplá, měkká a trošku klouzala ne ? :-))
20.2.2007 7:21 [Zdeňa]
Re: Sandon, paax, Pavel007
No, asi do toho teda ty prachy vrazím a zkusím, co to udělá. Koupím ty záda a zkusím teda rozměr 3/4 closed back. :c) A nebudu se s tím srát ... nechám to origo holé bez koženky a hotovo. :c)))))))
20.2.2007 12:38 [Sandon]
Re: Zdena
Myslim, ze jsme otazku uzavreny/castecne otevreny box resili s nixxem. Ani nevim, jestli to nakonec zkousel otevrene.
Jak pises - kup o trochu vic materialu a zkus oboji, uvidis...
19.4.2007 20:38 [rgx]
Re: Experimentátoři
Hele - napadlo mě, že by se dalo využít principu varhanní basové píšťaly - ten sloupec vzduchu není zas tak tlustý, ale je dlouhý a ty basy jsou úchvatné. Takže kdyby se do bedny smotalo pár metrů nějaké tlustší hadice (např. husí krk D = 8-10cm smotaný jako "šnek") tak, že první konec je v bedně volně otevřený a druhý konec vyvedený do bassreflexového otvoru a nasazený na ten nátrubek, mohlo by to basy znatelně posílit.
19.4.2007 21:49 [kremator]
Re: rgx
Takhle to bohužel nefunguje. Vznikne tím bedna s menším objemem a hluboko nalazená. Basy budou ubývat rychleji a na rezonanční frekvenci bude pak malý hrb. Když na to nejsou stavěné repráky, tak to fakt nemá význam.
2.5.2007 23:19 [rgx]
Re: kremator
Uvedl jsem to jen jako nápad, ale myslím, že firma BOSE něco takového dělala u malinkatých reprobedniček pro poslech (ne pro kytary).
3.5.2007 0:13 [kremator]
Re: rgx
Jasně, dělat to mohli - ale jedině se speciálními repráky.
4.5.2007 22:18 [rgx]
Re: kremator
Jestli byly speciální, to věru nevím. Ale viděl jsem asi před 5 lety reprobedny ve tvaru ulity - zatočené jako šnečí budka, prej to má krásný zvuk. Recenze to vychválila do nebes. Nějak se jim to neujalo nebo co ...
4.5.2007 23:05 [kremator]
Re: rgx
Aha, tak odsud vítr fouká.Takovéhle šneky nedělá (pokud vím) Bose ale B&W pod jménem Nautilus - ne, že by se to neujalo - ale jsou tak pekelně drahé, že je má málokdo.

Jinak v principu to není basreflex, ale tzv. aperiodický box - který zadní vlnu od repráku právě utlumí v tom šneku. Tím se docílí, že vevnitř nejsou odrazy stojaté vlny, a tím pádem nemohou interferovat s užitečným signálem jako v klasické bedně.
10.9.2007 6:59 [petrpeter]
Re: Na bezny kytarovy repro urcite ne bassreflex
Zadny bezne dostupny kytarovy Celestion nebo Eminence nema takove parametry (Qts, Xmax) na to, aby mohl byt pouzit v bassreflexove ozvucnici!
Jak jiste nekteri zjistili, pri nizkem volume to mozna basuje a hraje, ale pri normalni hre (treba jeste k tomu i s podladenou kytarou) repro nestiha - diky bassreflexu dochazi k velkym vychylkam membrany (Xmax), na ktere neni stavena a hrozi poskozeni repra, a dochazi k prilis velkemu delaytime (vraceni membrany do puvodniho stavu, takze nemuze zaroven v jeden okamzik zahrat basy a i ostatni frekvence), takze to proste "nehraje".
Muzete neverit, stavet si kopie Thiele a cpat tam celstiony a pak se divit.... GenzBenz si nechava delat spesl repro pro svoje GFlex bedny, stejne tak Thiele ma lepsi EVM repro....
Staci trochu prostudovat princip fungovani menicu (reproduktoru) a typy reprobeden a ozvucnici, a porp. si to i overit v nejakem programku na grafu (WinISD) po zadani parametru repra a planovane bedny (Eminence uvadi podrobne info).
10.9.2007 9:35 [podfuk]
Re: petrpeter
a sakra, zrovna sem koupil kopii Thiele s tim ze do ni dam V30 :( mas s tim naky osobni zkusenosti, nebo je to jen teoretickej predpoklad, ze se to roztrha? to abych zacal schanet EVM 12L, nebo C90...
10.9.2007 9:46 [podfuk]
Re:
BTW:ted sem si vzpomnel, ze ESH dela kopie Thiele taky s V30, nebo ne? tak to snad nebude tak horky :)
10.9.2007 14:19 [kremator]
Re: podfuk
Musí se to dobře naladit - s V30 to docela jde. Správně naladěný basreflex výchylku na basech zmenší. Mám výše popsanou bednu už přes rok a funguje dobře. Ladění je sice jenom odhadem - ale s výchylkou jsem nikdy problémy neměl.
10.9.2007 14:25 [podfuk]
Re: kremator
dik za odpoved, je to kopie Mesa Thiele a mam k tomu jeste kopii Mesa Compact Open Back, do obou budu davat V30, zesilovac Engl Fireball a kytara podladena o pul tonu, jestli to spravne chapu, tak pokud bude problem tak to poznam podle zahlcovani v basech?
12.9.2007 14:47 [kremator]
Re: podfuk
Problém poznáš pohledem na membránu. Jestli nekontrolovaně létá zepředu dozadu a ve zvuku jsou slyšet lupance, pak to značí problém. Výchylka tam ale nemůže být větší než v otevřené bedně - protože pod naladěním basreflexu se reprák chová jako ve volném prostoru - narozdíl od uzavřené bedny, kde je výchylka tlumená vzduchovou "pružinou" uvnitř boxu.
13.9.2007 14:13 [podfuk]
Re:
tak sem to vcera osadil reprakama a myslim ze je to bez problemu, samotna Thiele sice vejsek moc nepobrala a basuje jak blazen, ale k zadnemu viditelnemu kmitani membrany ani lupani nedochazi, a to ani pri basech vytocenejch naplno :) spolu s tou Compact Open Back to hraje nadherne, skoro az HiFi, takze jeste jednou diky fakropovi, ktery tyhle bedynky postavil ;) jinak v porovnani s moji puvodni Rozdall 2x12 V30 MDF+koberec, je zvuk daleko cistejsi, citelnejsi a detailnejsi, charakter zvuku zustal vicemene stejny, ale daleko vic vylezou jednotlive nuance hry, stejne tak jako chyby i rozdily ve zvuku mezi jednotlivimi snimaci a jejich kombinacemi jsou daleko vetsi nez predtim, takze sem maximalne spokojenej a zpatky uz bych nemenil ;)
13.9.2007 14:54 [kremator]
Re: podfuk
Od te doby, co jsem slysel bednu konstrukce halfback od Mesy, jsem zjistil, ze kombinace otevreny + uzavreny (nebo BR) box je pro me naprosto idealni. Vypada to, ze na tom fakt neco je.
13.9.2007 19:04 [feki]
Re: podfuk
OK, taky jsem začal s výstevbou dvou boxů, z toho jeden polootevřený. Box s basref. nechci na podiu už ani vidět, i když pro mě zvuk je super a bedna pěkně tlačí, na podiu to dělá pro ostatní,pěknou paseku. Vžda je to nejvíce slyšet v na druhé straně , samozdřejmě u basáka
18.9.2007 15:02 [podfuk]
Re: feki
no to je otazka co na to basak, vcera jsem to zkousel pri volume doprava a hraje to ukrutne! efekt plandajicich nohavic se dostavuje uz pri masteru na 2 a pri masteru 3 a vic zacinaj padat veci z policek a drnci okna :)))
22.9.2007 12:57 [houdek.z]
Re: Nove poznatky
Stravil jsem ctvrtecni odpoledne u ESHe. 1x12 bedynky co vyrabi jsou skutečně s V30 a bassreflexem, ale nejsou to kopie Thiele. Rikal, ze to je jeho konstrukce a v pripade potreby se da ta basreflexova doura zacpat. Je tam normalni kruhovej natrubek a ne ta sterbina na strane jako u originalnich Mesa Thiele bedynek.

PS: Ten Andy's Drive od Vaska Hudecka je vazne skvelej a nova verze s bass boostem jeste lepsi. S ESHem se vyborne doplnuje.
22.9.2007 13:54 [feki]
Re:
engl e112v dělá taky reflex jako thiele, trochu jsem si pohrál s obr. a je patrně znát i umístění a průměr, takže po řevedení do určitého měřítka lze i tak vše zjistit
http://www.elegie.cz/pf/box/engle112vreflex.jpg
6.7.2012 3:52 [feki]
Re:
Našel jsem nový aparát, ale mrkněte jaký vyrábí bedýnky.
http://www.dynamoamplification.com/#!__gts-cab
8.7.2012 13:16 [torst2]
Re: feki
pěkný, ale k bassreflexu mám u kytary výhrady. Genz Benz dělá něco podobného (G flex) a po izolovaném nadšení se časem zavřela voda ...
[5..54 / 54] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední