Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Trioly
[Brouk]
Trioly -
Hudební teorie
Zjistil jsem, že mám trochu hokej s rytmickým členěním a to konkrétně v triolách. Vím, že dejme tomu při 4/4 taktu mi součet hodnot všech not a pomlk musí dát 4 doby. Jak je to ale s notama psanýma jako trioly? Konkrétně: Učím se teď hrát podle jedné školy. Při poslechu rychlých pasáží psaných v šestnáctinkách mé ucho nestíhá a potřebuju se to naučit s metronomem v pomalejším rytmu. Normálně mám na jednu dobu čtyři šestnáctinky, jak je to ale se šestnáctinkou psanou jako triola, na kolik mám počítat jednu notu? A jak se říká skupině not, na kterými je šestka (místo trojky jako u trioly)a na kolik jsou tyhle noty? Vím, že se to časem naučím hrát i bez těhle znalostí, ale dost věcí by mi to usnadnilo.
Trioly -
Hudební teorieZjistil jsem, že mám trochu hokej s rytmickým členěním a to konkrétně v triolách. Vím, že dejme tomu při 4/4 taktu mi součet hodnot všech not a pomlk musí dát 4 doby. Jak je to ale s notama psanýma jako trioly? Konkrétně: Učím se teď hrát podle jedné školy. Při poslechu rychlých pasáží psaných v šestnáctinkách mé ucho nestíhá a potřebuju se to naučit s metronomem v pomalejším rytmu. Normálně mám na jednu dobu čtyři šestnáctinky, jak je to ale se šestnáctinkou psanou jako triola, na kolik mám počítat jednu notu? A jak se říká skupině not, na kterými je šestka (místo trojky jako u trioly)a na kolik jsou tyhle noty? Vím, že se to časem naučím hrát i bez těhle znalostí, ale dost věcí by mi to usnadnilo.
Seznam příspěvků:
[Dante77]
Re: nadherna debata....
hele, sem tu novej...
třeba ty půlový trioly na tempo 80 to je fakt hrůzný...
a k těm lichejm a jinejm rytmům... doporučuju si poslechnout a taky kouknout do tabulatur zesnulýho Randyho Rhoadse, tam najdete vypečený skladby jako trioly v kvintolách.... triola jako 16ka, 8na s tečkou a 8na....
dyby to šlo, mam celej zpěvník The Ozzman Cometh... tak ho seskenovat a dát na web....
Re: nadherna debata....
hele, sem tu novej...
třeba ty půlový trioly na tempo 80 to je fakt hrůzný...
a k těm lichejm a jinejm rytmům... doporučuju si poslechnout a taky kouknout do tabulatur zesnulýho Randyho Rhoadse, tam najdete vypečený skladby jako trioly v kvintolách.... triola jako 16ka, 8na s tečkou a 8na....
dyby to šlo, mam celej zpěvník The Ozzman Cometh... tak ho seskenovat a dát na web....
[Marty]
Re:
Mno ja co sem hral nejtezsiho rytmicky, byly "Bebopove rytmicke studie pro saxofon", kam se hrabou rockovy kytaristi a kytaristi vubec s jejich sextola, sextola, triola... Takovy John Coltrane, T. Monk.... To byli mistři rytmu:o))))
Re:
Mno ja co sem hral nejtezsiho rytmicky, byly "Bebopove rytmicke studie pro saxofon", kam se hrabou rockovy kytaristi a kytaristi vubec s jejich sextola, sextola, triola... Takovy John Coltrane, T. Monk.... To byli mistři rytmu:o))))
[holkoun]
Re: Marty
jo monk je zlej.. hral sem od nej blue monk na prvni pohled jednouchy.. ale hrat to v rytmu je dost zly:-)
Re: Marty
jo monk je zlej.. hral sem od nej blue monk na prvni pohled jednouchy.. ale hrat to v rytmu je dost zly:-)
[Dante77]
Re: Marty
Vono to máš jedno... stačí outro z Mister Crowley a zaručuju, že bys moc lidí, co to zahrajou nenašel. Aspoň co já znám... (když nepočítám moje oblíbený virtuózy)
Re: Marty
Vono to máš jedno... stačí outro z Mister Crowley a zaručuju, že bys moc lidí, co to zahrajou nenašel. Aspoň co já znám... (když nepočítám moje oblíbený virtuózy)
[Dante77]
Re: holkoun
bude to co nejdriv na web.quick.cz/Dante77 (mozna to bere web.quick.cz/dante77 ???)
Re: holkoun
bude to co nejdriv na web.quick.cz/Dante77 (mozna to bere web.quick.cz/dante77 ???)
[Marty]
Re: klaun2
ne, to je ctvrtova s teckou...X-ola je vzdycky na jednu dobu. Mozna myslis velky tercie, na dve doby tri tony, popripade "kralovsky" tercie, 3 tony na ctyri doby.....
Re: klaun2
ne, to je ctvrtova s teckou...X-ola je vzdycky na jednu dobu. Mozna myslis velky tercie, na dve doby tri tony, popripade "kralovsky" tercie, 3 tony na ctyri doby.....
[mixer]
Re: Marty
Kralovska tercie - tak to si napsal "moooc" hezky :-))), hmm kralovny byly vzdycky pekny svine... (krom ty ang. jmenem Queen :-)), kdo sedne, zapne metronom v tempu mensim nez 80bpm, a hned napoprve neco takovyho presne zahraje, tak to uz ma fakt moc a moc zmakly...
Re: Marty
Kralovska tercie - tak to si napsal "moooc" hezky :-))), hmm kralovny byly vzdycky pekny svine... (krom ty ang. jmenem Queen :-)), kdo sedne, zapne metronom v tempu mensim nez 80bpm, a hned napoprve neco takovyho presne zahraje, tak to uz ma fakt moc a moc zmakly...
[klaun2]
Re: marty
Hm... Doposaváde jsem myslel, že: "duola je skupina dvou not namísto třech not téhož druhu. Označuje se stejně jako triola, namísto číslice 3 je pod obloučkem číslice 2." ?!
Nebo už jsem z práce tak vykouřenej ?! :-))))
Re: marty
Hm... Doposaváde jsem myslel, že: "duola je skupina dvou not namísto třech not téhož druhu. Označuje se stejně jako triola, namísto číslice 3 je pod obloučkem číslice 2." ?!
Nebo už jsem z práce tak vykouřenej ?! :-))))
[mixer]
Re: klaun 2
No to klidne tak muzes napsat, ale jak bys to hral? Proste jedna doba deleno dvema. Tzn. ze jedna duola jsou dve osminky.
Re: klaun 2
No to klidne tak muzes napsat, ale jak bys to hral? Proste jedna doba deleno dvema. Tzn. ze jedna duola jsou dve osminky.
[Marty]
Re:
Nechval mne, pochval leta studia klasiky, kralovska se ji rika v klasice, jinak dekuju. Ja ji neumim vubec, zvladam jenom maly a velky...
Re:
Nechval mne, pochval leta studia klasiky, kralovska se ji rika v klasice, jinak dekuju. Ja ji neumim vubec, zvladam jenom maly a velky...
[klaun2]
Re: mixer
Mno ... to teda né! Uvažujmeš 3/4 takt, kde se vždy pravidelně střídají takty se třemi čtvrtkami a se dvěmi duolami. Jak bys to hrál? :-)))
Re: mixer
Mno ... to teda né! Uvažujmeš 3/4 takt, kde se vždy pravidelně střídají takty se třemi čtvrtkami a se dvěmi duolami. Jak bys to hrál? :-)))
[mixer]
Re: klaun 2
No jo, to zalezi jaka duola to je! Jak tady psal Marty - kralovska tercie je vlastne na 4 doby (presneji 3noty rozdelene na stejny okamzik ve 4 dobach), to same duola! Koukej, mas 3/4 takt. V prvnim taktu jsou jen ctvrtky (ctvrtka=1nota na 1dobu) a to je ti snad jasny. V tom druhym taktu, jak pises mas jen 2noty. A ted to muzes napsat : 1)jako dve ctvrtky s teckou (jeden a pul doby) a nebo si to zbytecne zkomplikovat a napsat to jako duolu (tzn.pocet dob v taktu deleno dvema notama), ale je to to samy. Strucne : osminova triola = hrajes na jednu dobu tri noty. Ctvrtova triola = hrajes na dve doby tri noty. Ctvrtova duola = hrajes na dve doby dve noty.... Atd. Je v tom nekdy bordel, ale neni to tak tezky. Mnohem horsi je to hrat spravne dle metronomu, nez v tom mit jasno :-)))
Re: klaun 2
No jo, to zalezi jaka duola to je! Jak tady psal Marty - kralovska tercie je vlastne na 4 doby (presneji 3noty rozdelene na stejny okamzik ve 4 dobach), to same duola! Koukej, mas 3/4 takt. V prvnim taktu jsou jen ctvrtky (ctvrtka=1nota na 1dobu) a to je ti snad jasny. V tom druhym taktu, jak pises mas jen 2noty. A ted to muzes napsat : 1)jako dve ctvrtky s teckou (jeden a pul doby) a nebo si to zbytecne zkomplikovat a napsat to jako duolu (tzn.pocet dob v taktu deleno dvema notama), ale je to to samy. Strucne : osminova triola = hrajes na jednu dobu tri noty. Ctvrtova triola = hrajes na dve doby tri noty. Ctvrtova duola = hrajes na dve doby dve noty.... Atd. Je v tom nekdy bordel, ale neni to tak tezky. Mnohem horsi je to hrat spravne dle metronomu, nez v tom mit jasno :-)))
[klaun2]
Re: mixer
Jo, myslím, že jsme se domluvili! Ano: 2 čtvrtky s tečkou. Mě jenom zmátlo tvé "jedna duola jsou 2 osminky". A teď to ještě dostat do rukou ... :-)))
Re: mixer
Jo, myslím, že jsme se domluvili! Ano: 2 čtvrtky s tečkou. Mě jenom zmátlo tvé "jedna duola jsou 2 osminky". A teď to ještě dostat do rukou ... :-)))
[Profi-pianista]
Re: Brouk
Triola je na jednu dobu, když je z osminových not. Když je z šestnáctinových, je na půl doby atd. Jinak jsou ještě kvintoly, sextoly, septoly, atd a u těch to platí podobně. Ale chápu, že když je šestnáctinová triola zahrána vivace , tak nestihas...
Re: Brouk
Triola je na jednu dobu, když je z osminových not. Když je z šestnáctinových, je na půl doby atd. Jinak jsou ještě kvintoly, sextoly, septoly, atd a u těch to platí podobně. Ale chápu, že když je šestnáctinová triola zahrána vivace , tak nestihas...
[Brouk]
Re: [Profi-pianista], [k0mar]
Díky kucí, ale už je to víc jak rok, tak už tomu docela rozumím.
Re: [Profi-pianista], [k0mar]
Díky kucí, ale už je to víc jak rok, tak už tomu docela rozumím.
[fbm]
Re:
8-heptola, ale hlavne 9-NONOLA!!!!!! nonola zaklad hudby!!! jenom nuly nehrajou nonoly!!!! s Nonolou na večné časy a nikdy jinak!!!!
Re:
8-heptola, ale hlavne 9-NONOLA!!!!!! nonola zaklad hudby!!! jenom nuly nehrajou nonoly!!!! s Nonolou na večné časy a nikdy jinak!!!!
[Sandon]
Re: fbm
s tou heptolou si to prehnal (8-heptola) - a to sem si este pred tebou chtel rejpnout, jestli 7 neni nahodou heptola... prece se rika "oktava" a ne "hep-tava" (to tak mozna kdyz ses nachlazenej) :o)
Re: fbm
s tou heptolou si to prehnal (8-heptola) - a to sem si este pred tebou chtel rejpnout, jestli 7 neni nahodou heptola... prece se rika "oktava" a ne "hep-tava" (to tak mozna kdyz ses nachlazenej) :o)
[fero]
Re: brouk
Číslo nad skupinku not je pro tebe bible. Tím chci říct, že musíš zahrát tolik not do jedné doby, kolik ti předepisuje číslo nad skupinkou not, bez ohledu na to, jakou mají noty velikost. Např. pět šestnáctek (kvintoly), nebo tři šestnáctky (trioly) v 4/4 rytmu. Špatně se to počítá, ale je to tak.
Re: brouk
Číslo nad skupinku not je pro tebe bible. Tím chci říct, že musíš zahrát tolik not do jedné doby, kolik ti předepisuje číslo nad skupinkou not, bez ohledu na to, jakou mají noty velikost. Např. pět šestnáctek (kvintoly), nebo tři šestnáctky (trioly) v 4/4 rytmu. Špatně se to počítá, ale je to tak.
[Bailey]
Re: fero
Podľa toho čo si práve napísal bude teda osminová triola znieť presne tak isto ako šesnástinová, alebo štvrťová, he???
Re: fero
Podľa toho čo si práve napísal bude teda osminová triola znieť presne tak isto ako šesnástinová, alebo štvrťová, he???
[Bailey]
Re: holkoun
To je fakt, čo som videl Brouka naposledy (a to už je teda doba) tak nevypadal, že by mal problém s triolami :-)
Re: holkoun
To je fakt, čo som videl Brouka naposledy (a to už je teda doba) tak nevypadal, že by mal problém s triolami :-)
[fero]
Re: bailey
je to takhle: máme 4/4 takt, při čtvrťových triolách hrajeme 3 noty na 4 doby (1 takt), samozřejmě musí být rozloženy rovnoměrně je to tzv. široká triola. U osmičkových triol hraješ 4x3 noty tj. 12 not v taktu a u šestnáctkových triol 4x6 not tj. 24 not v taktu.
Re: bailey
je to takhle: máme 4/4 takt, při čtvrťových triolách hrajeme 3 noty na 4 doby (1 takt), samozřejmě musí být rozloženy rovnoměrně je to tzv. široká triola. U osmičkových triol hraješ 4x3 noty tj. 12 not v taktu a u šestnáctkových triol 4x6 not tj. 24 not v taktu.
[Bailey]
Re: fero
Ja trioly veľmi dobre chápem, ale ty si napísal:"musíš zahrát tolik not do jedné doby, kolik ti předepisuje číslo nad skupinkou not, bez ohledu na to, jakou mají noty velikost." - čo si protirečí s tvojím príspevkom 9.9.2003 13:04:26 [fero]
Re: bailey
- len pre poriadok :o)))
Re: fero
Ja trioly veľmi dobre chápem, ale ty si napísal:"musíš zahrát tolik not do jedné doby, kolik ti předepisuje číslo nad skupinkou not, bez ohledu na to, jakou mají noty velikost." - čo si protirečí s tvojím príspevkom 9.9.2003 13:04:26 [fero]
Re: bailey
- len pre poriadok :o)))
[holkoun]
Re: fero
kdyz uz jsme u te pojmologie.. tak to neni siroka ale velka triola....teda aspon ja se s tim setkal v thele forme...
Re: fero
kdyz uz jsme u te pojmologie.. tak to neni siroka ale velka triola....teda aspon ja se s tim setkal v thele forme...
[fero]
Re: bailey
Ani si to snad neprotiřečí. Když to jsou trioly v šestnáckách, tak máš v jedné době 2 trojice šestnáckových not a nad každou trojicí je napsaná trojka tzn. že hraješ tolik not v době kolik ti předepisuje číslo nad skupinkou not- konkrétně 6 not v 1 době - len pre poriadok. Muzice zdar.
Re: bailey
Ani si to snad neprotiřečí. Když to jsou trioly v šestnáckách, tak máš v jedné době 2 trojice šestnáckových not a nad každou trojicí je napsaná trojka tzn. že hraješ tolik not v době kolik ti předepisuje číslo nad skupinkou not- konkrétně 6 not v 1 době - len pre poriadok. Muzice zdar.
[Bailey]
Re: fero
Máš pravdu, ale prvýkrát si napísal pre začiatočníka nezrozumitelne, eventuálne zrozumitelne, ale tak ako som to pochopil ja :o)
Re: fero
Máš pravdu, ale prvýkrát si napísal pre začiatočníka nezrozumitelne, eventuálne zrozumitelne, ale tak ako som to pochopil ja :o)
[jarek]
Re:
hele a jak si pocitat kdyz hraju tech 6not na jednu dobu? neco jako prv-ni-do-ba na 4... diik
Re:
hele a jak si pocitat kdyz hraju tech 6not na jednu dobu? neco jako prv-ni-do-ba na 4... diik
[jarek]
Re: klaun2
no na trioly si pocitam ta-prv-ni atd. takze mam hrat dve noty na kazdou triolu, jo?
Re: klaun2
no na trioly si pocitam ta-prv-ni atd. takze mam hrat dve noty na kazdou triolu, jo?
[klaun2]
Re: jarek
myslis to asi dobre, ale pises blbe: triola jsou tri noty a ne jedna - tys asi myslel jednu notu v triole?! To pak jo, proc ne... :-)
Re: jarek
myslis to asi dobre, ale pises blbe: triola jsou tri noty a ne jedna - tys asi myslel jednu notu v triole?! To pak jo, proc ne... :-)
[MAJ]
Re:
Zdravim, co se pocitani tyce, pocita se az od septol. Troli, kvintoly se musi citit, na tom neni nic k pocitani! Snad to bude jasne takhle: tri noticky (bambulky), ktere jsou spojene tramcem a je nad nimi napsana trojcicka a kdyby nad sebou nemely tu trojcicku, tak by vypadaly jako osminky, tak ty musi dohromady vsechny tri znit stejne dlouho jako kdyby misto nich byla jedna ctvrtova nota. Kdyz mas naopak sestnactinove trioly,tak ty zni vsechny tri noticky bambulky dohromady jako jedna osminova noticka. Hele, pro odborniky a stourali... Jak mam zapsat kompozici, ktera je v takovem podivnem metru jako ze by se mi do taktu veslo 7 noticek (bambuli) a z toho vzdy 6 by byly dve trioly zasebou a ta 7. by byla stejne dlouha, jako ty predesle bambulky trioly a svazovala by se s temi notami v dalsim taktu (aby to opet byly trioly)? Jak to mam zapsat? Chci to mit napsane jako trioly, protoze to frazovani a feeling je jako u triol.. Co s tim?
Re:
Zdravim, co se pocitani tyce, pocita se az od septol. Troli, kvintoly se musi citit, na tom neni nic k pocitani! Snad to bude jasne takhle: tri noticky (bambulky), ktere jsou spojene tramcem a je nad nimi napsana trojcicka a kdyby nad sebou nemely tu trojcicku, tak by vypadaly jako osminky, tak ty musi dohromady vsechny tri znit stejne dlouho jako kdyby misto nich byla jedna ctvrtova nota. Kdyz mas naopak sestnactinove trioly,tak ty zni vsechny tri noticky bambulky dohromady jako jedna osminova noticka. Hele, pro odborniky a stourali... Jak mam zapsat kompozici, ktera je v takovem podivnem metru jako ze by se mi do taktu veslo 7 noticek (bambuli) a z toho vzdy 6 by byly dve trioly zasebou a ta 7. by byla stejne dlouha, jako ty predesle bambulky trioly a svazovala by se s temi notami v dalsim taktu (aby to opet byly trioly)? Jak to mam zapsat? Chci to mit napsane jako trioly, protoze to frazovani a feeling je jako u triol.. Co s tim?
[jarek]
Re: MAJ
No jo ale nez se to naucim citit tak si musim pocitat, ne? Me de vo to jak a u ceho...
Re: MAJ
No jo ale nez se to naucim citit tak si musim pocitat, ne? Me de vo to jak a u ceho...
[klaun2]
Re: MAJ
Jestli jsem to dobre pochopil, tak chces hrat nejake jine metrum? V prvnim taktu zacnes triolou, v druhem taktu zacnes dvema zbyvajicimi notami z treti trioly z prvniho taktu a ve tretim zacnes treti notou z pate trioly atd... Takže 7 triol ve trech taktech? No nevim teda... :-))
Re: MAJ
Jestli jsem to dobre pochopil, tak chces hrat nejake jine metrum? V prvnim taktu zacnes triolou, v druhem taktu zacnes dvema zbyvajicimi notami z treti trioly z prvniho taktu a ve tretim zacnes treti notou z pate trioly atd... Takže 7 triol ve trech taktech? No nevim teda... :-))
[Bailey]
Re: MAJ
Ja pri zapisovaní takýchto sekcií vychádzam hlavne z bicích - teda podľa toho aký ritmický "feeling" tomu tie bicie pridajú. Podľa toho prehodnotím celú situáciu. Už sme s naším bicákom vyriešili kopec zdanlivo bezvýchodiskových situácií a vždy sa nájde uhol pohľadu (zvyčajne je to ten najjednoduchší, niekedy aj kombinovaný - jeden takt napr. 7/8 a ďalší 6/8), ktorý bude vyhovovať
Re: MAJ
Ja pri zapisovaní takýchto sekcií vychádzam hlavne z bicích - teda podľa toho aký ritmický "feeling" tomu tie bicie pridajú. Podľa toho prehodnotím celú situáciu. Už sme s naším bicákom vyriešili kopec zdanlivo bezvýchodiskových situácií a vždy sa nájde uhol pohľadu (zvyčajne je to ten najjednoduchší, niekedy aj kombinovaný - jeden takt napr. 7/8 a ďalší 6/8), ktorý bude vyhovovať
[MAJ]
Re:
To klaun2: Presne tak...; To Bailey: hm, ale ja tam bici vubec nemam...:-) Jedna se o neco jako filmovou nebo vaznou hudbu... Ten feeeling prave stale citim na ty trioly... A jinak mam take zkusenosti s ruznymi zverstvy... Od naprosto zamernych prvocisel (37/2, 31/2 - klesani po prvocislech - viz ma skladba Tok Prvocisel na Martin.Jirsak.cz) az treba po stridani taktu 7/8 a 17/16 - viz ma skladba, ktera je zatim v procesu vyroby:-) MAJ
Re:
To klaun2: Presne tak...; To Bailey: hm, ale ja tam bici vubec nemam...:-) Jedna se o neco jako filmovou nebo vaznou hudbu... Ten feeeling prave stale citim na ty trioly... A jinak mam take zkusenosti s ruznymi zverstvy... Od naprosto zamernych prvocisel (37/2, 31/2 - klesani po prvocislech - viz ma skladba Tok Prvocisel na Martin.Jirsak.cz) az treba po stridani taktu 7/8 a 17/16 - viz ma skladba, ktera je zatim v procesu vyroby:-) MAJ
[holkoun]
Re: maj
no 5/8 ne?....(pokud bude mit bambule 8-minovou hodnotu teda)... to je takovy celkem standardni metrum ne?:-)
Re: maj
no 5/8 ne?....(pokud bude mit bambule 8-minovou hodnotu teda)... to je takovy celkem standardni metrum ne?:-)
[George JV]
Re:
Petrucciho solo ve skladbe Erotomania... naposlouchejte a naucte se ho a pak uz kaslete na pocitani 5 tonu ve 4 dobach ;o)
Re:
Petrucciho solo ve skladbe Erotomania... naposlouchejte a naucte se ho a pak uz kaslete na pocitani 5 tonu ve 4 dobach ;o)
[MAJ]
Re:
To holkoun: to neni tak jednoduche, protoze feeling je jako kdyby tam byly trioly... 3+3+1 osmiońovych bambulek triol. 5/8 to nevyresi... A jinak ten je v pohode... Jak uz jsempsal, resim i horsi!:-) MAJ
Re:
To holkoun: to neni tak jednoduche, protoze feeling je jako kdyby tam byly trioly... 3+3+1 osmiońovych bambulek triol. 5/8 to nevyresi... A jinak ten je v pohode... Jak uz jsempsal, resim i horsi!:-) MAJ