Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: 1 nebo 2 kytary v kapele?

9.5.2004 15:07 [PaK]
1 nebo 2 kytary v kapele? - Kategorie Technika
ja hraju v kapele druhou kytaru.obcas solo nebo naky akordy nahore.nevim co do tech pisnicek mam hrat,abych nehral to same co první kytarista a aby to nebylo moc preplacany.hrajem takovej punkovej hardrock.

Seznam příspěvků:

[41..90 / 90] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
16.7.2004 12:50 [nuclear]
Re: jmm
my sme ted byli ve skusebne jen s kamosema a kamoskama a on hral na basu a kopal do kopaku:)) ..jedna holcina zpivala a valila hajtku:)
16.7.2004 13:15 [Kinx]
Re: nuclear
sam sem se nad tim pozastavil...to bylo snad v dobe kdy mi coma nabidla jestli s nima nechci hrat ale nerekli mi ze maj druhyho kytaristu :) von ma Tomas (druhej kytarista) ty doprovody fakt docela zmakly...
16.7.2004 13:59 [pipa]
Re:
Me hrozne sralo že z jedné strany valila jedna velká (ale pěkná) zvuková plocha z 5150, z druhé strany pak druhá plocha z komba od Maršála, ta byla už méně pěkná a hlavně byla každá trošičku jiná (nemyslím barvou zvuku, ale laděním těch dvou oslů...) :-)) Navíc to kombo řvalo pokaždé jako o život jedním směrem a to z neznámého důvodu pokaždé směrem na mě...tak jsem si stěžoval kapalníkovi a z toho vznikla památná věta: "Ty, Drásale, a to, jak hraješ na tu kytáru, tak to je právě špatně!!!" Teď už hrajem víc jak rok bez kláves i bez druhé kytary a je to mnohem lepší-i když jsou momenty kdy to může znít trochu prázdně-hlavně pod solama.
19.7.2004 10:44 [strunal]
Re: GeorgeJV
Ono asi podle toho co hrajes -ty se orientujes asi i zvukem po DT tak tam misto ty druhy kytary jsou ty klavesy ale jinak 2 kytary jsou podle me super "kdyz to funguje" ten nemcour jak sem ti poslal ty MP3 tak s tim sem hral ve 2 kapelach nebo lepe receno jsme 2 zalozili a to byla vzdycky parada ,protoze sem k nemu nejdriv na kytaru chodil a proste uz se zname a hrajem podobne a pak jde kazdej song taky rychle od ruky. Ale pravda je ze kdyz hrajes s kytaristou kterej ti nesedi nebo si tu druhou kytaru neumi nejak sam zaranzovat tak je to spis o nervy.
20.7.2004 6:46 [George JV]
Re: strunal
Asi jsi to vystihl ;o)
26.9.2006 8:25 [Brnkal]
Re:
Hraju metal ve složení bicí, basa a 1 kytara. Co říkáte na nápad hrát s jednou kytarou do 2 aparátů zároveň? Zvukově se mě víc líbí když jsou pro doprovody v kapele 2 kytary s poměrně nízkým gainem než jedna víc nagainovaná kytara. Líbí se mě ten tlak např. při PM, kilech,....(Slayer, Metallica,Axodus, Testament, ..........). Jakou krabičkou by se toto dalo upravit?(jeden kabel dovnitř a dva ven). k jakým problémům si myslíte že by mohlo docházet? (větší prázdno pod sóla, problémy s technikou,..........). Druhýho kytaristu se mě zatim moc nechce shánět. Jakej máte na toto názor?
26.9.2006 8:38 [fbm]
Re:
zvukove no problem, technicky ale trochu jo ;o) ted to zrovna resime pro nahravani a bohuzel vsechny A/B prepinace sou A nebo B, ale nikdy ne soucasne a nalezene jednoduche splittery mely dycky jeden vystup kanon a ne jack :(

moznosti sou krabicky se dvema vystupama - stereo delay, chorus....otazka je jestli umi posilat suchy signal a nakolik ovlivnuji zvuk pri bypassu......ale je mozne ze na zkreslene doprovody to neni zas nijak horke......, nebo nejaky maly mixacek treba od behringera (otazka je zase ten pruchod signalu)

tak hodne stesti, a pak napis jak se to podarilo poresit
26.9.2006 9:07 [paax]
Re:
čistě teoreticky by to mělo jít bez problémů... třeba mít bezdrát, nebo kabel rozdělit/rozdvojit signál třeba do těch dvou aparátů. Problém nastává s efekttama, třeba jak docílit synchronizace efektů, nebo už jen přepínání mezi němi. To by si musel mít jeden efekt vždy před před preampy a tím by vznikal jistý problém s kvalitou zvuku. Řešení bych viděl následovně RACK, kde v racku by si měl preampy, jaké chceš použít, pak efekty a nekonec třeba 50/50 Marshallův konec, který by ty jednotlivé 2 signály zesílil nezávisle na sobě a poslal do 2 třeba 2/12 boxů, synchronicace přepínání a samotné přepínání by řešiloo MIDI ... ale finančně to je už poměrně drahá sranda :-)), navíc nikdy nevíš, kde bude nějaký technický problém. Pokud by si to chtěl mít tak, jak to máš teď, efekt by si musel mít většinou vždy před preampem, pokud nemáš třeba nějaké 2kanálové, nebo stereo mulťáky... ale tohle je fakt čistá teorie, ovšem věřím, že tady ti co mají racky nabité po okraj řeknou více.
26.9.2006 9:28 [fbm]
Re: pux
:)))) muzes mi teda vysvetlit, nebo poradit nejake to "ciste teoreticky bezproblemove rozdeleni signalu" ? :))))) a samozrejme levne.....
26.9.2006 9:44 [jiri.polasek]
Re:
jenom nástřel > nepomohlo by třeba tohle >

http://www.smrckaeffects.com/index.php?tar=true_bypass_box_ayb
26.9.2006 10:10 [kremator]
Re: Brnkal
A co místo dvou aparátů zkusit dvě různé bedny, každá na jedné straně pódia. Když někdo hraje na dva a více aparátů, tak spíš kvůli tomu, aby měl různé zvuky, než aby suploval druhou kytaru. Možná by šel použít před amp efekt detune nebo velice krátký delay do smyčky, to zvuk zmohutní. Ale nikdy to nebude hrát jako dvě kytary, pořád to bude jedna kytara do dvou aparátů.
26.9.2006 10:37 [paax]
Re: fbm
třeba signál z kytary by šel v monu do lampového 2 kanálového jakoby předzesilovače... nebo prostě mixáčku, který by byl vyrobený na zakázku. Tam by se signál rozdělil do 2 MONO signáli a ty by si pak směřoval do jednotlivých aparátů... jak dalece bude ubytek, či zlepšení zvuku nedokážu odhadnou. Ale sám si to napsal, chce to nějaký jakoby mixáček, který signál prostě rozdělí. Tedy tak to vidím já čistě teoreticky :-))), ale asi to chce trošku ten signál zesílit. Nevím, jestli na to jsou nějaké krabičky, ale pokud ano, tak by takto fungovat měly.
26.9.2006 10:43 [paax]
Re: jiri.polasek
Tohle by řešilo problém... je to vlastně to, o čem jsem psal FBM... já to myslel konkrétně u mě tak, že mi p.Zeman dělá 2 kanálový (2xMONO) mic lampový preamp, čili by mi vedl jeden kabel z kytary do toho preampku, ale druhý konec kabelu by byl klasicky udělaný jako vidlička Y, tam by šel do těch 2 kanálů a já bych srovnal výstup tak, aby byl stejný jako z kytary... Nikdy jsem to nezkoušel ani neřešil, ale je to nejednodušší, dle mého.
26.9.2006 10:45 [paax]
Re: fbm
a zkoušeli jste jen vidlácky udělat kabel Y, kde by každý konec šel do jiného aparátu, nebo tam byl velký úbytek na signálu ?
26.9.2006 10:49 [paax]
Re: kremator
taky jsme to už řešili s těmi boxy... ale i tak se mě zdá, že je šílenost řešit 2 aparáty na jenom podiu. Taky bych to asi řešil těmi 2ma boxy, kde každý bych snímal jiným mikrákem a na mixu by se tam těch efektů jemně přialo... otázkou je jak se projeví fáze naživo... ovšem každý solidní mix by tuto funkci měl mít.
26.9.2006 11:07 [rain]
Re:
A něco takového by nepomohlo ? http://www.audiotek.cz/ATK/ATK_product_CZ.asp?ID=46199&dbID=1&menu=1&category=100100 někdo to prodává na fender.cz za 650,- akorát by se musela vyrobit šňůra s kanonem
26.9.2006 11:33 [paax]
Re: rain
Jeden takový podstatný detail, Behringer opravdu minimálně zařazovat do signálové cesty, dělají šikovné a levné věcičky (třeba na zvětla, nebo MIDI ovládače), ale pokud to jde, vyvarovat se jim v signálové cestě. Jak mi na HUVELu konstatoval prezentátor karet RME, že RME a Behringer je smrtící kombinace :-))))))))))))) a dal jsem mu za pravdu, bohužel, pokud chcete nahrát bicích na jednoduché demo kapely je ADA8000 asi nejlevnější a nejrozumější řešení i tak to stojí 8000 ! kde podobné mašinky co to umí stojí kolem 20-50 000. Proč jsem to napsal, jelikož řadit do cesty Behringer za 1000 a ještě před preamp může působit taky smtelně. Tím nechci konstatovat, že to na živo svou funkci nesplní.
26.9.2006 12:01 [fbm]
Re:
hledam jednoduche a levne reseni :) misto draheho to radsi nahraju vickrat....

rain - jj, na to sem narazil (ale nemam kanon-jack), jinak teda nevim jak budem nahravat na kartu RME a mix Behringer, to sme asi fakt v prdeli :))) (nevidel bych to tak tragicky, ale jinak tomuto tematu je venovan jiny vyzivny thread :)

infernal - TO JE ONO!!! (zadne jine nemaji A+B) a este tru bypass, supr, akorat kolik to stoji?
26.9.2006 12:04 [kremator]
Re:
A co vám připomíná tohle:

http://www.thomann.de/de/morley_aby.htm
26.9.2006 12:12 [paax]
Re: fbm
Ale my se původně bavili o živé produkci, i když vím, že to chceš do studia. Já jen řekl to, z čeho bych to poskládal a mám to doma !
Jinak zkoušeli jste jak jsem psal prostě vidlácky z jednoho MONO kabelu udělat Y ?
a neser se do RME :-))) čili neseRME !!! :-)) to byle jen poznámka. Já zkoušel nahrávat přímo do zvukárny a potom přes mix Behringer a já jsem hluchý, ovšem slyšel jsem tam tu změnu k horšímu.
26.9.2006 12:45 [fbm]
Re: kremator
taky dobry, dik.....jak sem psal nenarazil sme na vsechno,

ad paks - nezkouseli, vidlaci :) ale jasne....prece nejde srovanvat okopcene nejlevnejsi veci s vyvijenyma hodne dobryma......ale, zase takova tragedie jak vsichni (vyrobci ;o) tvrdi to teda neni .... zalezi proste na jinych vecech......a ted mame cerstvy dukaz, kdy Sandon ve svem "masteringovem studiu Badroom" udelal srovnatelny a pro nektere (zvukare) dokonce lepsi master nez specializovane studio s velice drahym vybavenim..........coz samozrejme nerika, ze ty statisicove masiny jsou stejne nebo dokonce horsi nez nejake ukradene pluginy, ale o tom jak a kdo s tim pracuje!
.....podle tech kecu ala RME, to studio MUSELO byt o svetelne roky lepsi nez sandonova loznice a jeho kancelarsky pocitac......jenomze realita byla jina ;o) ......a podotykam nebyla to zadna soutez nebo battle, normalne jsme zkouseli jestli se mi oplati investovat par tisic do profi studia, misto naseho homo-recordingu a kdyby to lepsi bylo, tak nevaham......jenomze... ;o)
26.9.2006 13:06 [jiri.polasek]
Re: fbm
Smrčka AYB stojí 1500 ,-
26.9.2006 14:32 [paax]
Re: fbm
Tak Sandon to má od boha a hlavně perfektně to ovládá... kdyby dostal do pracek ty milionové mašiny, myslím, že by se děli věci, ale tohle není podstatné, navíc řešíme to, co jsme už 100x řešili.
Hele, tak to zkus, prostě ten kabel naprudko rozděl do vidlice a prubni to, je to nejlevnější a není na tom co zkazit... mám ale strach, že se signál asi rozdělá na 50/50 a tudíž se to asi bude muset ještě něčím vybudit....
26.9.2006 14:39 [fbm]
Re:
hmm, kdyby to bylo tak jednoduche (ten Y kabel) tak se to davno pouziva.......to je jenom muj dojem (elektrikar teda rozhodne nejsem)

za toho smrcku 1500, to je pohoda......o trochu vic jak za Behringrrr, true bypass coz bude i lepsi nez nejaky ten maly mixacek......
26.9.2006 14:52 [paax]
Re: fbm
no nebude, ale zkusit můžeš... ovšem taky si myslím, že to bude slabý signál, proto by to chtělo něčím vybudit.
26.9.2006 15:44 [tandel]
Re: Brnkal
Zapojil bych to do jednoho zesiku a druhej bych budil z fx send.
26.9.2006 17:33 [paax]
Re: tandel
problém je tan, že z FX SEDN jde už signál prohnaný preampem, čili jestli jeden signál chce zkreslený a druhý třeba crunch, nebo jestli bude chtít jeden třeba čistý a druhý zkreslený, bude asi problém... ovšem taky to je řešení...
26.9.2006 19:59 [kremator]
Trocha teorie
Problém Y kabelu je v tom, že snímač je zatížený poloviční impedancí (dva vstupy paralelně. U EMG81 by to tolik nevadilo, u pasivu by to podle zesíku mohlo brát výšky. Větší problém způsobuje propojení zemí obou zesíků - proto by to chtělo trafo do jednoho vstupu. Palmer dělá šikovný věcičky - stačí dát do vyhledávače k Thomannovi.
26.9.2006 20:45 [paax]
Re: kremator
vida, taky se mi to zdálo jako perpetum mobile :-))).
2.10.2006 11:40 [tandel]
Re: paax
To bych jako problém neviděl právě proto co napsal kremator. 1 zesik by hrál čistě a druhej zkresleně i s míň nastaveným gainem.
2.10.2006 13:26 [kremator]
Y-box
Tak mě napadá - jestli jsou ty Y-boxy pasivní, tak to není nic jiného, než Y-kabel - pokud nemají oddělovací trafa. Jinak třeba se dají taky zapojit dvě kytary současně do jednoho vstupu přes rozbočku. Ovlivňovaly se míň, než jsem myslel, že budou. Jak jsem psal, největší problém jsou země a s nimi spojené bručení.
2.10.2006 16:24 [Sandon]
Re:
All:
chlapi, jen si odskocim na tyden pryc, uz se tu o me pisou nejake romany :)))

tandel / kremator:
jde o to, ze bude 1 kytara, 2 rackove preampy (maji jen IN a OUT, zadny send) a jeden stereo koncak. Smrcka pise o tom AYB boxu, ze kdyz to bude brucet, je to treba oddelit DI boxem. Takze to nahrava tomu, ze ten AYB box je fakt jen draha varianta Y-kabelu...z cehoz teda radost nemam :-/
Bohuzel budeme nahravat prevazne kytary s pasivnima snimacema, takze nevim, co s tim...

co se tyce DI boxu - je to pro dosazeni symetrickeho signalu pro pripojeni do mixpultu (nektere DI boxy maji jackovy "link" vystup - ale jen jeden. Nenasel jsem nikde zadny "rozdelovac")
2.10.2006 16:44 [Sandon]
Re:
nasel jsem schema na jednoduchy aktivni splitter s jednotkovym zesilenim, je to s 741-kou, mozna to zvladnu vyrobit :)))
2.10.2006 23:10 [nixx]
Re:
Neco podobneho jsme resili minuly tyden v kapele... odjel nam druhy kytarista na par mesicu do anglikanska a resili jsme zdvojeni kytary. Vyresil jsem to multakem, nastavil jsem tam dual delay (dly1 0ms+pan right, dly2 13ms+pan left). Jeden kanal sel do myho konce v racku, druhej kanal sel do returnu hlavy druheho aparatu. Samozrejme to slo pres jeden preamp. Znelo to docela fajn :)
3.10.2006 10:16 [kremator]
Re: Sandon
Taky jsem něco zkoušel bastlit - ale je to peklo, bylo to strašně citlivé na rozptyl součástek - bručelo to pořád, i když míň.

Chce to něco takového:

http://www.thomann.de/de/lehle_psplit.htm

3.10.2006 12:02 [Sandon]
Re: kremator
No tos me nepotesil :-/
Nejsem zadnej bastlir a rikal sem si, ze aspon tohle bych zvladl...
3.10.2006 12:50 [paax]
Re:
ale začínáme se dostávat na poměrně vysokou cenu, což je právě chyba ne ?
3.10.2006 13:55 [fbm]
Re:
jo a jestli nebudou fungovat posledni dva zpusoby s vyuzitim sandonova gearu, tak na to seru a normlane to nahraju vickrat.....za tri litry muzu byt ve studiu o par dni dyl.....fu*ck that sh*it :)
3.10.2006 14:03 [kremator]
Re: Sandon
Možná budeš mít víc štěstí:) Hlavně to chce ultra-low noise operák, zvláště pro zkreslenou kytaru. Ty nobelsy nejsou v podstatě nic jiného.
3.10.2006 14:45 [Sandon]
Re: kremator
Dik za tipy - mozna by se dal vyzkouset ten Nobels, 1500,- este neni tak moc penez...uvidime
ad bastleni: ani se o to radsi nebudu pokouset :) sem fakt prdlajs bastlir, vpodstate me to spis nebavi :)))

Mam par tipu na vyzkouseni:
1) mam Boss Line Selector - ten by se dal pouzit jako preamp a za nej dat Y-kabel
2) mam dbx MiniPre (predloha pro Behringer MIC100 :) a tak to zkusim jako aktivni DI box (ma paralelni XLR a TRS vystup), i kdyz mam strach z toho XLR vystupu, impedance nesymetrickyho zapojeni je 300ohm, tak nevim co to udela pri vstupu do kytarovho preampu...vyzkousim
3.10.2006 15:06 [Sandon]
Re:
ten Nobels Split4 vypada fakt vpohode, za ty prachy je to slusny...!
3.10.2006 15:44 [kremator]
Re: Sandon
Já to jeden čas provozoval s Behringer DI-20 (ale až za preampem) - musely se akorát udělat redukce. Jestli si dobře pamatuju, tak DI-20 nemá při nastavených 0 dB útlum 20dB jako třeba GI-100.
6.10.2006 12:13 [Sandon]
Re:
VYRESENO!
Pro ty co budou nekdy potrebovat zapojeni 1 kytara do 2 aparatu:

mam doma Boss Line Selector LS-2 - a ackoliv na tohle neni staveny, tak v rezimu "A+B MIX <-> BYPASS" je signal ze vstupu bufferovany na SEND A i SEND B
Doma to fungovalo do PC (pres plugin) a nevrcelo to, uvidime pres dva preampy a stereo koncak (nemuzu to ted vyzkouset, nemam po ruce dva boxy a tolik kabelu :)))
6.10.2006 14:56 [paax]
Re: Sandon
pak napiš...
6.1.2007 19:25 [fbm]
Re:
tak hosi vyreseno vyzkouseno in natura (vcetne prasklych pojistek v koncaku :)
1) Boss LS-2 to zvlada a perfektne (zadne sumy, brumy, ztraty signalu)...bylo to komfortni (este sme meli do neho pripojenou ladicku)
2) soucasne 2 aparaty do jedne stereo bedny taky funguji..u nasi hrala leva a prava pulka zvlast
3) Ulicka je to bohuzel slepa :( .....preslechy, ovlivnovani....nebyl to sice pruser, hralo to, ale ne zas tak paradne (snad kdyby tam byla uvnitr prepazka....)
4) vysrubovali sme V30 a hodili je do jine Peavey bedny....a parada, este ze sme to meli, protoze se ukazalo ze 4x stejne bych ty svoje rytmicke motanice nedal (dostatecne dobre) i jenom 2x to byla KUR*VA robota :))))
5) ale mame 8 kytarovych stop nahranych na 2x.... super prostor, krasne stereo a moznost menit pomery podle konkretni ho songu nebo mista v nem....
6) tedy meli sme 2 preampy (recto, engl) jeden stereo konec, 2 bedny (smicchane repraky V30 a Sheffieldy, snimaly se samozrejme V30, ovlivneni uz bylo uplne minimalni), 4 mikrofony (close micing), na ambient sme se nakonec vyprdli....nemohli jsme najit misto kde by byl skutecne pro zvuk prinosem....

tolik kratky vytah z naseho brutalniho tydne, kdy ani jednou sme se do postele nedostali pred pátou :))))
15.1.2007 17:58 [fbm]
Re:
a dalsi postreh....krabicky Boss Delay a Reverb na to pouzit nejdou (prestoze tak taky funguji) protoze prilis sumi :((((
15.1.2007 23:10 [Kinx]
Re:
nejsem nejakej netopyr, ale neprijde vam ze LS 2 krade zvuk? ja jsem ho zkousel jakozto AB box a kradl jako prase, s nejobycejnejsi domorobo pasiv krabici nesrovnatelny. mel jsem to na bosackym adapteru, takze napetim to snad nebylo. v kapele by to urcite poznat bylo...
15.1.2007 23:10 [Kinx]
Re:
zkousel jsem ho teda primo kytara-> ls 2 -> dva aparaty
16.1.2007 8:18 [Sandon]
Re:
To teda nevim, mel jsem to docela dlouho zapojeny doma a porovnaval docela zevrubne (na kapku jinym zapojeni, protoze nemam dva leproboxy). Je fakt, ze do aparatu uz jsme to ve studiu nijak nekontrolovali, ale vystupni impedance toho kramu je nizka (asi jako EMG a ty do preampu nezlobi :) a neprislo mi, ze by ten zvuk byl nejak tenkej nebo tak. Jako AB box jsme to nepouzivali a na ten ucel, na kterej jsme to meli, to bylo OK (hlavne nic lepsiho nebylo po ruce a kupovat na slepo nejakej aktivni ABY box za tezky chechtaky se nam nechtelo :-) Live tu krabici pouzivam jako AB box, ale tak, ze z BYPASS jacku to jde do komba, z A do ladicky a z B pres multiefekt do komba. Nepripada mi ze by to nejak moc mrsilo zvuk (na tom mym cistym zvuku bych to asi poznal). Ale netvrdim, ze nekrade - jen jsem to doma nepoznal. Muzu to jeste vyzkouset, samotnyho me to zajima!
[41..90 / 90] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední