Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Postup pro synchronizaci 2 (a vice) zvukovych kare

30.10.2002 11:21 [Sandon]
Postup pro synchronizaci 2 (a vice) zvukovych kare - Kategorie Nahrávání > Hardware
Z vlastni zkusenosti vim, ze obcas je potreba sesynchronizovat nahravky nekolika zvukovych karet. Treba pri nahravani bicich jsou 2 nebo 4 stopy malo a ne kazdy ma 8 a vice kanalovou zvukovku. Je mozny "presvedcit" PCcko, aby akceptovalo 2 nebo 3 zvukovky a tim se pocet dostupnych kanalu zvetsi. Osobne sem vyzkousel nejvic 3 stereo zvukovky, tj. celkem 6 kanalu (SB-16, SB-AW32, SB-AWE64). Byl to terror, ale fungovalo to! Berte tohle jako "navod pro chudy" - kazdej nejak zacinal :o) A hlavne je tohle tema pro VASKA, kterej to snad uvita :o)

Seznam příspěvků:

[0..49 / 49] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
30.10.2002 11:22 [Sandon]
Re:
Postup pro synchronizaci 2 zvukovych karet


Zvukova karta (obzvlast ty levnejsi) nepracuje presne na dane samplovaci frekvenci (napr. 44.1kHz). Frekvence se odvozuje od frekv. krystalu na zvukovce a z vlastni zkusenosti vim, ze zalezi na spouste faktoru (vyska, tlak, teplota, rosny bod...) a ze se tahle frekvence v case dokonce meni. Problemy se synchronizaci nastavaji, kdyz se neco nahrava na vice zvukovych kartach soucasne (kazda ma trosku jinou frekvenci) a nasledne se vsechno prehrava pouze na jedne karte (spravnou rychlosti se potom prehrava jen to, co bylo nahrany na tehle karte, vsechno ostatni hraje jinak rychle). Upozornuju, ze tenhle postup sme vymysleli s kamaradem a ze puziti je na vlastni nebezpeci :o)))))


Popisu postup, kdy je potreba sesynchronizovat dve zvukovky (s ruznou
sampl. frekvenci, coz je bez jakekoliv synchronizace vzdycky :o) Synchronizaci ale lze timhle postupem provist az PO nahrani patricnych tracku, nelze tedy sesynchronizovat zvukovky PRED nahravanim. Na druhou stranu se daji takhle synchronizovat nahravky z jakychkoli zvukovek :o)


Budeme mit zvukovku Z1 a Z2 a jejich samplovaci frekvence budou S1 a S2. Doporucuju urcit, ktera zvukovka bude pouzivana pri dalsim nahravani (recording - mela by to byt ta kvlaitnejsi), protoze predpokladam, ze 2 a vic zvukovek se uplatni jen u nahravani napr. bicich, kdezto dalsi nastroje uz budou nahravany postupne. Zaroven tahle zvukovka bude asi pouzivana pro prehravani (playback). Je mozny zjistit bud relativni rozdil samplovacich frekvenci S1 a S2 a resamplovat veskery nahravky porizeny na Z2 na hodnotu Z1. Nebo je mozny zjistit absolutni frekvenci obou karet
a presamplovat jak nahravky Z1, tak Z2, ale to mi pripada jako zbytecna ztrata casu, pokud dalsi nahravky (playbacky) budou provadeny opet pomoci Z1... Popisu oba zpusoby.

Takze:


1) do multitracku nagrabovat (digitalne!) nejaky audio track z CDcka (ne MP3) a vlozit ho (napr.) jako CD-WAV do (napr.) 1. stopy. Track by mel byt dost dlouhy, aspon 5 minut, lip aspon 10 minut (pro co nejvetsi presnost).


2) tenhle WAV je ted nutny v multitracku prehrat do dalsi stopy pres Z1 a Z2, cili na 2. stopu se musi nastavit RECORD pres Z1 a na 3. stopu RECORD pres Z2. Nahraty wavy budou Z1-WAV a Z2-WAV.


3) musi se zmerit delka vsech tri wavu – nejpresneji v samplech. Jejich porovnanim se da vypocitat rozdil samplovacich frekvenci... Kdyz je wav nahrany pres zvukovku delsi nez nagrabovany CD-WAV, melo by to znamenat, ze samplovaci frekvence je vyssi nez 44 100 (za stejnej casovej usek se nahraje vic dat), kdyz je kratsi, ma zvukovka frekvenci nizsi (nahraje se min dat).


4) pokud staci relativni rozdil S1 a S2, melo by platit:


S2 = 44 100 * (celkovy pocet samplu Z2-WAV) / (celkovy pocet samplu Z1-WAV)


v tomhle pripade predpokladame, ze S1 je 44 100 a je jedno, kolik to je
doopravdy.


5) ted je treba zmenit u Z2-WAV samplovaci frekvenci (pravdepodobne to nepujde, pokud je Z2-WAV v multitracku, protoze treba CoolEdit Pro neumi pracovat s ruznymi sampleraty) ze 44 100 na vypocitanou hodnotu S2!


6) ted je potreba resamplovat Z2-WAV z nove nastavene S2 na puvodnich 44 100! Protoze se jedna casto o maly zmeny samplovacich frekvenci, doporucuju vynechat pri resamplovani pre- nebo post- anti-aliasing filtr, ktery na pomalejsich PC muze znacne zdrzovat. Rozdil v kvalite jsem nikdy nepozoroval. A to je vsechno! Staci vlozit Z2-WAv na sve puvodni misto v multitracku.


7) Absolutni frekvence S1 a S2 se daji zjistit takhle:


S1 = 44 100 * (celkovy pocet samplu Z1-WAV) / (celkovy pocet samplu CD-WAV)


S2 = 44 100 * (celkovy pocet samplu Z2-WAV) / (celkovy pocet samplu CD-WAV)



Poznamka: je zajimavy, ze vzdycky, kdyz sem delal tuhle uvahu a presamploval nektery wav, tak sem misto synchronnich wavu dostal jeste vic rozhozeny wavy :o))))))) Pokud se to tak stane, je potreba prohodit ve vyse uvedenych vzorcich “celkovy pocet samplu” v citateli a jmenovateli :o))))))))))))))))))


30.10.2002 12:02 [z28]
Re:
jj, presne jaxi sam rikal: amici hrajou lip, protoze min premejslej a vic cvicej :o))))
30.10.2002 12:30 [Sandon]
Re: z28
coze? :o)
30.10.2002 12:38 [z28]
Re: Sandon
no kolik amiku asi tak experimentuje se synchronizaci vice zvukovych karet? a kolik z nich misto toho cvici? :o)))
30.10.2002 16:06 [vasek]
Re:
Wow, dost dobrej popis, uz to chapu, mozna by ti ten clanek vzali treba na zvuk.sk (musel bys ale vychytat ten citatel a jmenovatel :)
30.10.2002 18:45 [O_r_g_y]
Re:
Prblem nastava kdyz chces prehravat vic tracku treba ze 2 zvkovek najednou.....to je pak v prdeli pokud nedelas pod w98 :o)....ale jinak fajn popis
31.10.2002 10:04 [holkoun]
Re: sandon
ty si fakt blazen:-)) mozna to nekdy vyuziju.. ale to bych potreboval nejdriv zaskolit:-)
31.10.2002 13:22 [Sandon]
Re: vasek
ja ten citatel vychytavam az v praxi :o) prusvih je, ze takhle je to logicky (aspon to tak vypada), ale potom to resamplovani s tim zamota :o)))))))))
31.10.2002 13:25 [Sandon]
Re: z28
vole, a kolik americkejch kytaristu umi delat s kompjutrem nebo ma vysokoskolskej titul? kdyz ti reknu ze takovej Bettencourt akorat chodil za skolu a kdovi jestli ma ukonceny zakladni vzdelani.... Portugalec jeden ... :o)))))))))))
31.10.2002 13:25 [Sandon]
Re: z28
vole, a kolik americkejch kytaristu umi delat s kompjutrem nebo ma vysokoskolskej titul? kdyz ti reknu ze takovej Bettencourt akorat chodil za skolu a kdovi jestli ma ukonceny zakladni vzdelani.... Portugalec jeden ... :o)))))))))))
31.10.2002 13:27 [Sandon]
Re: SYNCHRONIZACE
Berte tenhle navod s rezervou. Urcite se da ta realna samplovaci frekvence zjistit treba i nejakym programem, ale na druhou stranu - to resamplovani tech nahranejch wavu za vas nikdo neudela :o)
31.10.2002 13:28 [Sandon]
Re: holkoun
je sorry, kdybych vedel, ze to budes cist, tak to napisu podrobneji :o)))))) zapomnel sem, ze se na VSE trojclenka a logika neuci! :o)))))))
31.10.2002 13:35 [z28]
Re: Sandon
no, na co by meli americky kytaristi umet delat s computerem? prave radej cvicej :o))
31.10.2002 14:11 [Sandon]
Re: z28
:o)
31.10.2002 14:12 [Sandon]
Re:
este ze aspon ty britsky kytaristi (jako treba May) sou studovani :o) to se hned pozna! :o)))))))
31.10.2002 14:30 [holkoun]
Re: sandon
wole za a) se tam uci oboje a za b) na trojclenku mam prupravu uz z gymplu:-)) a za c) aspon si nepletu citatele se jmenovatelem:-)) a za d) ani mi tak neslo o vzorce jako vubec o celkovy kontext:-)))
31.10.2002 14:53 [z28]
Re: Sandon
nojo, ale ty britsky kytaristi pouzivaj svoje vzdelani jenom na to, aby si vybrali dobry techniky... zbytek casu cvicej a komponujou :o))
2.11.2002 15:53 [O_r_g_y]
Re:
Co se tyce tech Amiku...vetsinou sou tupiii, ale znam jednoho bubenika americana a ten je docela chytrej. Nevim jestli umi resit diferencialni rovnice, aproximovat funkce radama nebo integrovat pres vektorovy pole, ale s kompem fakt umi, je to hecker :o)...no ale asi je vijimka :o)...chudaci Amici. Takovy Cesi....vemte si treba Greenhorns, to sou vsechno ING. stavari z CVUT......mozna sou to Rangers, ale to nevim, to je jedno.
4.11.2002 16:54 [Sandon]
Re: holkoun
Ja si citatele a jmenovatele nepletu, ale priroda je nevyzpytatelna a obcas je potreba neco prohodit, aby to vyslo :o))))))))))
5.11.2002 10:23 [holkoun]
Re: sandon
hlavne kdyz si to dokazes zduvodnit:-))
26.11.2002 8:54 [vasek]
Re:
Dosla mi uz ta Maya!!! Musel jsem dat novy Windows a pak jsem se dva dny snazil rozchodit Mayu s SB Live! dohromady, lec nezdarilo se (shit!). Jeste to nemam moc vychytany, treba ten Live output monitoring, ale snad se to podari
26.11.2002 16:16 [Sandon]
Re: vasek
tak gratuluju! :o) no ja sem vychytaval ten Terratec taky nejakou chvili :o)
26.11.2002 19:27 [vasek]
Re:
Tak treba ted jsem poustel pisnicku ve winampu, zachrcelo to a prestalo hrat :((
27.11.2002 10:08 [waffler]
Re: vasek
jak je to s tou latenci v cubase?
27.11.2002 14:51 [vasek]
Re:
Nemam Cubase ani mu nerozumim, ale vim, ze teoreticky by to melo valit pres ASIO 3ms.
12.12.2002 23:29 [Lukas]
Re: Sandon
Ja vim ze us to asi neni 14 dni aktualni, ale:
1) Proc synchronizovat dve nahravky, opravdu hrajou na jinych zukovkach jinak rychle? Ukazujou rozdilny casy?
2) Zajimal by me vipis IRQcek a IO portu, muselo to bejt pekne natriskany v tom trio zapojeni :)
3) co rikas na SB Extigy?
dik
13.12.2002 11:27 [Sandon]
Re: Lukas
Potreba vznikla tim, ze jsme nahravali bici do 6ti stop (zvlast slapak, snare, tomy do sterea a cinely do sterea) - cili tri zvukovky. Kazda ma nepatrne jinou frekvenci (krystal na desce) - navic se ruzne meni s fazi mesice a roztavani Marsovych polarnich cepicek... Kdyz nahrajes neco soucasne do takovych trech zvukovek, nemuzes asi poustet vsechny 3 zvukovky ven, ale pustis to jen pres jednu, ze jo... No a v ten moment se ti to vsechno rozjede. Je to asi jako kdyz sis driv nahral kazetu u kamose a pak sis ji pustil u sebe - no a bud to byli Smoulove nebo nejakej Medved (v dusledku ruznych rychlosti posuvu pasku v obou kazetakach) - teda sorry,ale nevim, jestli tohle este pamatujes :o))))) Ty rozdily jsou docela maly, takze zmenu vysky nahravky v tom pocitaci nepoznas, ale poznas to prave na bicich, kdy se ti po ctvrt minute zacne objevovat podivny (kratoucky) echo (tak 20-30 ms) a potom uz je to jakoby bubnovalo 50 ozralejch bubeniku.... V multitrackovym programu je dokonce videt, ze nektery wavy jsou kratsi/delsi, i kdyz by mely byt stejny (RECORD a STOP je u multitracku synchronni). Kdyz ma zvukovka nizsi frekvenci, nahraje za stejnej casovej usek min samplu
(treba jen 44 023 misto 44 100). Potom to jina zvukovka (ktera ma misto 44 100 treba 44 108) prehraje rychleji. A naopak... Problem je, ze ten pocitac si mysli, ze vsechny zvukovky jedou na tech (v programu nastavenych) 44 100, a presna frekvence se neda zjistit. Lepsi zvukovky se daji synchronizovat primo pres specialni synchronizacni kanal nebo treba pres digitalni signal (digital in/out). Tenhle postuo je pro amatresky nahravani, a je to spis takova zajimavost (kdyz jsme s kamosem poprve zjistili, ze je to tak mimo, zajimalo nas, proc a snazili jsme se to napravit).
Legenda rika, ze jedni kluci museli narvat treti (nebo ctvrtou?) zvukovku do PC za chodu pocitace! No jo, zarizeni Plug&Play - s tim byly neskutecny problemy, vzdycky se vsechny zvukarny snazily povesit na stejny IRQ :o))))))


ad Extigy: nevim, nemel jsem moznost zazit na vlastni kuzi. Podle me je to spis takova draha hracka, jako vsechny SoundBlastery. Audigy je dokonce habadura (tvari se jako neco vic, nez 16bit karta). Na seriozni nahravani jsou tu jiny vyrobky. Bohuzel spousta lidi na ne nema. Ale na druhou stranu, nez dat 8.000 za Audigy, koupil sem si radsi ve stejne hodnote Terratec EWX2496, kterej umi 24bitu/96kHz a je bez toho "pozlatka", kterym se snazi Creative Labs oslnit :o) Ale parametry ma EWX nesrovnatelny....

16.12.2002 9:34 [klaun2]
Re: Sandon
Píšeš o dvou naprosto rozdílných zvukovkách nebo o dvou identických (stejná firma, stejná verse, stejný firmaware, stejný ovladač, apod...). Nebo je to tak, že "identické" zvukovky nejsou až tak moc identické?
16.12.2002 11:02 [Sandon]
Re: klaun
ja sem zkousel sesynchronizovat SB16, AW32 a SB AWE64... Kazda svoje ovladace. Firma stejna, ale ruzny karty (i kdyz vychazely ze stejnyho modelu SB16). Cert vi, jak moc presny je sample-rate u stejnych modelu karet, ale vzhledem k tomu, ze treba Terratec EWS88MT (cca 15.000) ma moznost vzajemne synchronizace vice karet stejneho druhu, tak to je asi problem vseobecne (i kdyz urcite ne tak palcivej jako u karty za 400.-)...
17.12.2002 10:28 [Lukas]
Re: Sandon
Extigy je za 5.500,- a je 24-bit/96kHz s 100dB signal/sum. Audigy ma to samy (samozrejme az na panel o optickymi konektory a SPDIF :) a bulk verze stoji 2.600,-(ma ten fajrwajr).
17.12.2002 10:48 [holkoun]
Re:
tenhle thread je peknej hnus:-)
17.12.2002 13:52 [Sandon]
Re: Lukas
No jestli nemyslis "Audigy/Extigy 2 "?!! Koukni se na :
http://www.soundblaster.com/products/audigy/compare.asp
Aspon vidis, jak Creative Labs dokazou chytre oblbovat lidi... Samozrejme ze je 24/96, ale NAHRAVAT umi jen v 16/48!!!! No a u Audigy/Extigy 2 se zase chlubi sloganem "DIY DVD-A!!!" - nechapu jak, kdyz neumi nahravat ve 192kHz :o))))))))))))) (jo, muzes to resamplovat, ale to muzes potom udelat i CDcko plny telefonnich rozhovoru :o)
17.12.2002 13:53 [Sandon]
Re:
jo a mimochodem, ta karta NEMUZE mit SNR 100dB pri nahravani, kdyz je jen 16bitova, to je urcite jasny :o)
17.12.2002 14:51 [Lukas]
Re: Sandon
No, asi mas pravdu...potom nechapu proc je tam 24bit DAC.
A funguje ta tvoje TerraTec24/96 po Linuchem?
17.12.2002 14:54 [z28]
Re: holkoun
asi sem fouknem nejaky batmany, ne? :o)
17.12.2002 15:37 [Sandon]
Re: Lukas
Ten DAC je tam kvuli tomu, ze si klidne muzes poustet 24/96 nahravky, nebo treba michat nejakej projekt, kterej byl nahranej jinde... A hlavne je to chytak pro nepozorny zakazniky :o)))))
Ad Terratec 2496 - vim o driverech jen pro Woknous :-(
3.10.2003 19:29 [Lukas]
Re:
hazim batmana... a co takhle: dve nahravky nahrane na teze zvukovce a na temze stroji, ale z toho jedna nahravka je nahrana pred a druha po pretaktovani; rikam si, ze by to nemuselo sedet, ale zkousel to nekdo?
7.10.2003 9:46 [Sandon]
Re:
po pretaktovani CPU???? zvukovka ma svuj krystal, ze kteryho se odvozuje samplerate, ne? samozrejme samplerate se meni s napr. teplotou, ale nemelo by to byt +/- 100 samplu/sec. :o)))
7.10.2003 18:38 [Lukas]
Re:
no prave me zajima, zda na nema vliv na takt krystalu vyssi napeti PCI, ja to nevim
8.10.2003 12:26 [Sandon]
Re:
no to ja taky ne ? :o)
9.10.2003 16:07 [vasek]
Re:
To je hrozna skoda,ze tenhle problem existuje, protoze at se koukam jak se koukam, levnejsi zvukovka 8in se proste neda sehnat nebo vite nekdo o nejake pod 20 000???
9.10.2003 22:08 [pinna]
Re: Vasek
Vím. Nová Hoontech ST Audio 2000 C-port 14.900.- Nebo z druhé ruky třeba Edirol DA-2496 (teď mám žhavou nabídku za 16.000.-) Fajnové věci.
Zkus se na ně podívat.
9.10.2003 22:16 [pinna]
Re: Vašek
Jo, ještě jsem zapoměl na WamiRack24 (super věc). Taky druhá ruka za 15.000.- !! Ale ze Slovače :-(
9.10.2003 22:30 [pinna]
Re:
Wamirack24 jen 4/8 I/O.
12.10.2003 11:13 [vasek]
Re:
Ja si asi pockam, az udela Egosys nejakou levnou osmicku :) Ale koupit zvukovku z druhy ruky by nebylo uplne marny.
14.10.2003 11:40 [Sandon]
Re:
Terratec ted dela novou Phase 88 (8in/out), jenze Terratec tady nikdo nedovazi (oficialni dealer by mel byt http://www.interbase.cz/ -> ale v ceniku Terratec nemaji). Cena by mela byt tak $400, coz je velice slusny. Mozna by ti dovezli i EWS88MT (podle me je to to samy jako Phase88)
16.10.2003 1:00 [jpl]
Re: Sandon
Přece nemůže bejt problém vnutit kmitočet krystalu jedné "master" zvukovky těm "slave" zvukovkám? Čím levnější zvukovka, tím lehčí (u srdce) pájení :o)))
16.10.2003 1:02 [jpl]
Re: Sandon
Třeba ta obyč Audigy jde "vyladit" na Audigy platinum... jako to bylo u SB Live :O).
16.10.2003 17:33 [vasek]
Re: Sandon
Az ja budu kupovat novou zvukovku, tak se bude Phase88 prodavat ze treti ruky :)
[0..49 / 49] Strana:  1 | Všechny | Poslední