Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Zesilovače : knofliky mains a standby
[majk]
Zesilovače : knofliky mains a standby -
Nástroje > Zesilovače
Ted v posledni dobe jsem mooc znejistel. (konecne po nekolika mesicich) kupuju marshalla jmp master model 50w z r.76. opravdu OK amp. jenom mam problem s poradim knofliku mains a standby. co zmacknout nejdriv,kdyz ho zapinam? moje logika pravi standby, aby se nazhavily lampy (pamy:), ale prodavac macka nejdriv mains a potom standby. kterej z nas to mrvi?? diky vsem. -majk
Zesilovače : knofliky mains a standby -
Nástroje > ZesilovačeTed v posledni dobe jsem mooc znejistel. (konecne po nekolika mesicich) kupuju marshalla jmp master model 50w z r.76. opravdu OK amp. jenom mam problem s poradim knofliku mains a standby. co zmacknout nejdriv,kdyz ho zapinam? moje logika pravi standby, aby se nazhavily lampy (pamy:), ale prodavac macka nejdriv mains a potom standby. kterej z nas to mrvi?? diky vsem. -majk
Seznam příspěvků:
[z28]
Re:
souhlasim s battym, pri vypinani nema prodleva mezi vypnutim mains a standby naprosto zadnej vyznam
Re:
souhlasim s battym, pri vypinani nema prodleva mezi vypnutim mains a standby naprosto zadnej vyznam
[majk]
Re:
takze:- Zapnuti:"mains" , 2 minuty, "standby".BRNK, BRNK, BRNK,BRNK... Vypnuti:"standby", "mains". A domu... :o))Vsem dˇyki. -majk BTW, klidne tady udelejte nowy tema, at setrime misto.
Re:
takze:- Zapnuti:"mains" , 2 minuty, "standby".BRNK, BRNK, BRNK,BRNK... Vypnuti:"standby", "mains". A domu... :o))Vsem dˇyki. -majk BTW, klidne tady udelejte nowy tema, at setrime misto.
[claudius]
Re: všem
Má to velký význam, vy tupci! (:o) Když to vypneš rovnou síťovým vypínačem, záporné předpětí mřížky spadne hned a lampami proteče o to větší proud anodový z filtračních elytů a to zkracuje jejich životnost. To není z mý hlavy...
Proto se doporučuje vypínat: Standby off, 2-3 min, Mains off a pak teprv domů
Re: všem
Má to velký význam, vy tupci! (:o) Když to vypneš rovnou síťovým vypínačem, záporné předpětí mřížky spadne hned a lampami proteče o to větší proud anodový z filtračních elytů a to zkracuje jejich životnost. To není z mý hlavy...
Proto se doporučuje vypínat: Standby off, 2-3 min, Mains off a pak teprv domů
[Bailey]
Re: claudius
Nikto nepísal, že vypínať sa má rovno "mains", ale že neni nutná prodleva pri vypnutí...
Re: claudius
Nikto nepísal, že vypínať sa má rovno "mains", ale že neni nutná prodleva pri vypnutí...
[batty]
Re: claudius
No prave, je upne jedno jestli to vypnes hned nebo az za 2 minuty. To co si napsal zni jako peknej blabol. Copak si myslis, ze asi stanby dela?
Re: claudius
No prave, je upne jedno jestli to vypnes hned nebo az za 2 minuty. To co si napsal zni jako peknej blabol. Copak si myslis, ze asi stanby dela?
[Sandon]
Re: batty
Podle me stand-by odpojuje anodovy napeti (nekde (vzdycky?) i prostredni mrizky pentod)... to potom claudius ma pravdu s tema kondikama. A co si myslis ty? :o)
Re: batty
Podle me stand-by odpojuje anodovy napeti (nekde (vzdycky?) i prostredni mrizky pentod)... to potom claudius ma pravdu s tema kondikama. A co si myslis ty? :o)
[janos]
Re: All
Ať si každý říká co chce a ničí si svoje lampy, ale standby vypínač tam není ze srandy. Problém je v tom, že pokud není na lampě žhavící napětí (a ta není dostatečně nažhavena, což trvá ty 2-3 minuty) a na anodu se přivede vysoké napětí, prošlehne lampou proud mimo povolené parametry, který ji ničí. Stejně tak při vypínání vypadne žhavení hned, ale anodové napětí pomalu klesá několik minut a opět přes lampu projde nežádoucí proud - když tam není standby. Výrobci tam ten vypínač dávají samozřejmě zbytečně a schválně ho vynechávají jen u nejlevnějších komb.
Re: All
Ať si každý říká co chce a ničí si svoje lampy, ale standby vypínač tam není ze srandy. Problém je v tom, že pokud není na lampě žhavící napětí (a ta není dostatečně nažhavena, což trvá ty 2-3 minuty) a na anodu se přivede vysoké napětí, prošlehne lampou proud mimo povolené parametry, který ji ničí. Stejně tak při vypínání vypadne žhavení hned, ale anodové napětí pomalu klesá několik minut a opět přes lampu projde nežádoucí proud - když tam není standby. Výrobci tam ten vypínač dávají samozřejmě zbytečně a schválně ho vynechávají jen u nejlevnějších komb.
[Sandon]
Re: janos
100% souhlas. O tu prodlevu pri zapinani se nikdo nepre, ale hadame se o tu prodlevu pri vypinani a jasny, ze bez prodlevy nemai filtracni kondenzatory cas na vybiti a vybijou se pres lampy...
Re: janos
100% souhlas. O tu prodlevu pri zapinani se nikdo nepre, ale hadame se o tu prodlevu pri vypinani a jasny, ze bez prodlevy nemai filtracni kondenzatory cas na vybiti a vybijou se pres lampy...
[Sandon]
Re: batty
no to asi ne (to sem napsal blbost, ted kdyz to ctu :o) ale zkousels nekdy hrat i po vypnuti standby? on tam jeste nejakej proud chvili tece, takze kdyz bys to vypl hned, tak to asi nebude pro ty lahve OK...
Re: batty
no to asi ne (to sem napsal blbost, ted kdyz to ctu :o) ale zkousels nekdy hrat i po vypnuti standby? on tam jeste nejakej proud chvili tece, takze kdyz bys to vypl hned, tak to asi nebude pro ty lahve OK...
[batty]
Re: sandon
Bvypnuti standby se odpoji reprak, takze na tom nic nepoznas. Bojim se, ze se jenom odpoji reprak :)
Re: sandon
Bvypnuti standby se odpoji reprak, takze na tom nic nepoznas. Bojim se, ze se jenom odpoji reprak :)
[Sandon]
Re: batty
to mi taky nekdo rikal, ale dival sem se na schema Peavey Classic a pripadlo mi ze se fakt vypina jen anodovy napeti a prostredni mrizky. Reprak se tam nevypina (aspon sem to nenasel) - kdyz vypnes stand-by tak to este chvili hraje, tak nemuze bejt odpojenej leprak... Aspon u toho classica, ma ho kamos takze to vim...
Re: batty
to mi taky nekdo rikal, ale dival sem se na schema Peavey Classic a pripadlo mi ze se fakt vypina jen anodovy napeti a prostredni mrizky. Reprak se tam nevypina (aspon sem to nenasel) - kdyz vypnes stand-by tak to este chvili hraje, tak nemuze bejt odpojenej leprak... Aspon u toho classica, ma ho kamos takze to vim...
[pribor]
Re: all
s tim proudem bych si nebyl tak jistej pokud neni katoda nazhavena tak je emise elektronu minimalni a proud prakticky nulovej, takze pres nenazhavenou elektronku netece, postupne jak katoda ziskava vysi teplotu tak anodovy proud stoupa. ja bych videl duvod standby vypinace hlavne v tom, pokud chces zesik casto vypinat na kratkou dobu, tak kuli zhavicim vlaknum. po zapnuti napajeni protejka zhavicim vlaknem spickove asi 5x vetsi proud nez normalne a pomerne hodne ho namaha a pri castym vypinani(ruzny pauzy na pivo, tabak atd..)by to treba za cas nemuselo prezit. s tim spadnutim mrizkovyho predpeti to nebude tak okamzita zalezitost jak psal claudius a myslim ze anodovy spadne driv lec zalezi na konstrukci zesiku. kdyz se vypne stantby switch tak anodovy napeti spadne dolu dost rychle
(par vterin) ale neklesa linearne ale ze zacatku rychle
a pak pomalejc pak kolem hodnoty tak 50V se pomalu plizi dolu schvalne to vecer zkusim zmerit.
Re: all
s tim proudem bych si nebyl tak jistej pokud neni katoda nazhavena tak je emise elektronu minimalni a proud prakticky nulovej, takze pres nenazhavenou elektronku netece, postupne jak katoda ziskava vysi teplotu tak anodovy proud stoupa. ja bych videl duvod standby vypinace hlavne v tom, pokud chces zesik casto vypinat na kratkou dobu, tak kuli zhavicim vlaknum. po zapnuti napajeni protejka zhavicim vlaknem spickove asi 5x vetsi proud nez normalne a pomerne hodne ho namaha a pri castym vypinani(ruzny pauzy na pivo, tabak atd..)by to treba za cas nemuselo prezit. s tim spadnutim mrizkovyho predpeti to nebude tak okamzita zalezitost jak psal claudius a myslim ze anodovy spadne driv lec zalezi na konstrukci zesiku. kdyz se vypne stantby switch tak anodovy napeti spadne dolu dost rychle
(par vterin) ale neklesa linearne ale ze zacatku rychle
a pak pomalejc pak kolem hodnoty tak 50V se pomalu plizi dolu schvalne to vecer zkusim zmerit.
[claudius]
Re:
To předpětí na řídící mřížce je záporné, u EL34 kolem -30V. U Marshallu a většiny lamp. zesilovačů je bráno z trafa, jednocestně usměrněno a filtrováno RC členy s kondíky 10uF a není vypínáno Standby vypínačem. Vzhledem malé filtraci při vypnutí vypínačem Mains spadne mnohem dřív než anodové napětí, které je filtrováno LC členem se 100 uF kondenzátorem. Proto tam ten Standby je. Čili ještě jednou: Když to vypnete způsobem "vyrvu to ze zdi", záporné předpětí, které řídí klidový proud zmizí hned a z filtru LC proteče mnohem větší klidový proud z anod na katody. Příliš velký klidový proud zkracuje lampám život, to snad ví i Batty :o)
Re:
To předpětí na řídící mřížce je záporné, u EL34 kolem -30V. U Marshallu a většiny lamp. zesilovačů je bráno z trafa, jednocestně usměrněno a filtrováno RC členy s kondíky 10uF a není vypínáno Standby vypínačem. Vzhledem malé filtraci při vypnutí vypínačem Mains spadne mnohem dřív než anodové napětí, které je filtrováno LC členem se 100 uF kondenzátorem. Proto tam ten Standby je. Čili ještě jednou: Když to vypnete způsobem "vyrvu to ze zdi", záporné předpětí, které řídí klidový proud zmizí hned a z filtru LC proteče mnohem větší klidový proud z anod na katody. Příliš velký klidový proud zkracuje lampám život, to snad ví i Batty :o)
[z28]
Re: claudius
ja teda nevim, teoretik nejsem, ale nikdy sem pri vypinani nikoho nevidel cekat mezi Mains a Standby (a to si myslim ze sem par muzikantu videl), dokonce ani takovy citlivky, ktery pri zapinani mezi Mains a Standby nervozne stepujou deset minut...
Re: claudius
ja teda nevim, teoretik nejsem, ale nikdy sem pri vypinani nikoho nevidel cekat mezi Mains a Standby (a to si myslim ze sem par muzikantu videl), dokonce ani takovy citlivky, ktery pri zapinani mezi Mains a Standby nervozne stepujou deset minut...
[Sandon]
Re: z28
tak to byly divni brouci... :o) ja sem dostal pri porizeni prvniho lampace taky ponauceni o prodleve pri zapinani i vypinani - primo od konstruktera toho (mimochodem cool) zesiku...
Re: z28
tak to byly divni brouci... :o) ja sem dostal pri porizeni prvniho lampace taky ponauceni o prodleve pri zapinani i vypinani - primo od konstruktera toho (mimochodem cool) zesiku...
[pribor]
Re:
to claudius:sice je tam nensi kondik ale taky je z nej mnohom mensi odber takze to napeti nepada okamzite.
tak sem se na to rano kouknul u myho fender deluxe reverb.
po vypnuti Standby trva pokles anodovyho napeti na 50V asi 6 vterin.
po vypnuti mains zhruba stejne.
mrizkovy predpeti klesa zhruba stejnou rychlosti.
pak sem este koukal na katodovy proud a zadnej narust pri vypnuti nebyl videt. no a jelikoz mam v usmernovaci taky elektronku tak mi po zapnuti obou vypinacu soucasne nabiha pomaku anodovy napeti tak za cca 10-15 vterin.
Re:
to claudius:sice je tam nensi kondik ale taky je z nej mnohom mensi odber takze to napeti nepada okamzite.
tak sem se na to rano kouknul u myho fender deluxe reverb.
po vypnuti Standby trva pokles anodovyho napeti na 50V asi 6 vterin.
po vypnuti mains zhruba stejne.
mrizkovy predpeti klesa zhruba stejnou rychlosti.
pak sem este koukal na katodovy proud a zadnej narust pri vypnuti nebyl videt. no a jelikoz mam v usmernovaci taky elektronku tak mi po zapnuti obou vypinacu soucasne nabiha pomaku anodovy napeti tak za cca 10-15 vterin.
[claudius]
Re: pribor
jaxem napsal výše, není to z mý hlavy, ani jsem to neměřil, ale věřím tomu, tak to tak dělám a mám dobrej pocit :o) ono i kdyby to nebyla pravda, tak mě těch pár minut neposere, nebo jo?
Re: pribor
jaxem napsal výše, není to z mý hlavy, ani jsem to neměřil, ale věřím tomu, tak to tak dělám a mám dobrej pocit :o) ono i kdyby to nebyla pravda, tak mě těch pár minut neposere, nebo jo?
[Sandon]
Re: batty
hm a co to ale rika o Peavey Classic, nebo JCM800 apod. ??? a jaky bude rozdil kdyz pockas aspon 6 vterin a nebo to vypnes hned?
Re: batty
hm a co to ale rika o Peavey Classic, nebo JCM800 apod. ??? a jaky bude rozdil kdyz pockas aspon 6 vterin a nebo to vypnes hned?
[jpl]
Re: majk
"MOOOC blbej dotaz ale POMOZTE" - dotaz to vůbec není blbej, ale ten subj/název threadu je teda pjekně blbej - kdo v tom má hledat, že je to o Standby/Power u lampáčů.
Zapnutí: Ujisti se, že oba přepínače jsou vypnuté. Zapni Mains (=síť, hlavní přívod) jdi se vyčůrat, pak přepni Standby (=pohotovostní režim) a pak hraj
Vypnutí: Přepni do Standby, ulož kytaru (nebo se aspoň poškrábej na zadeli) a pak vypni Mains.
U toho JMP Master Volume se tím standby asi vypíná i záporné napětí řídicí mřížky pentod. Jde o chybu (viz claudius), je dobré ten drát od toho záporného předpětí zapojit před přepínač.
Re: majk
"MOOOC blbej dotaz ale POMOZTE" - dotaz to vůbec není blbej, ale ten subj/název threadu je teda pjekně blbej - kdo v tom má hledat, že je to o Standby/Power u lampáčů.
Zapnutí: Ujisti se, že oba přepínače jsou vypnuté. Zapni Mains (=síť, hlavní přívod) jdi se vyčůrat, pak přepni Standby (=pohotovostní režim) a pak hraj
Vypnutí: Přepni do Standby, ulož kytaru (nebo se aspoň poškrábej na zadeli) a pak vypni Mains.
U toho JMP Master Volume se tím standby asi vypíná i záporné napětí řídicí mřížky pentod. Jde o chybu (viz claudius), je dobré ten drát od toho záporného předpětí zapojit před přepínač.
[metalistas]
Re: all
Nedavno jsem na tohle narazil ve Fairaislovym serialu v muzikusu. Kapitola se jmenuje "tazky a odpovedi" a je to snad c 03/1997(8)?? Rika tam, ze se ma pri vypinani cekat cca 1-2 minuty a je to tam i vysvetleny proc, ale tomu zas tak nerozumim, pac nejsem elektrikar:-))))
Re: all
Nedavno jsem na tohle narazil ve Fairaislovym serialu v muzikusu. Kapitola se jmenuje "tazky a odpovedi" a je to snad c 03/1997(8)?? Rika tam, ze se ma pri vypinani cekat cca 1-2 minuty a je to tam i vysvetleny proc, ale tomu zas tak nerozumim, pac nejsem elektrikar:-))))
[claudius]
Re: jpl
Mám snad všechny schemata Marshallů které se dají stáhnout z netu, ale u žádného není vypínáno předpětí mřížky Stand by vypínačem. Tedy jaká chyba?
Re: jpl
Mám snad všechny schemata Marshallů které se dají stáhnout z netu, ale u žádného není vypínáno předpětí mřížky Stand by vypínačem. Tedy jaká chyba?
[jpl]
Re: claudius
To memá být tvoje chyba ale starýho Maršála ;o). Nechtěl jsem ti brát zásluhy tak jsem uvedl, žes na tenhle problém v téhle kofeře upozornil dřív než já (jinak to je samozřejmě známý už dávno a Marshall to sám později odstranil). Je to např ve schematu Marshall 2204 JMP Master Volume Lead 50W.
Re: claudius
To memá být tvoje chyba ale starýho Maršála ;o). Nechtěl jsem ti brát zásluhy tak jsem uvedl, žes na tenhle problém v téhle kofeře upozornil dřív než já (jinak to je samozřejmě známý už dávno a Marshall to sám později odstranil). Je to např ve schematu Marshall 2204 JMP Master Volume Lead 50W.
[nexus]
Re:
takže main zapíná 230 voltu do trafa stand-by zapíná vysoký napětí do lamp
trocha teorie pokud je na studené lampě vysoké napětí lampě se zkracuje životnost týká se to hlavně koncových lamp
takže nejdřív zapnout main tím se zapne žhavení lamp a tak po 20-30 sekundách zapnout stand-by ten použij i když budeš vytahovat šnuru z kytary nebo budeš dělat krátkou přestávku nemusíš vypínat sít a stačí jen stand-by
vypínat - nejdřív vypnout stand-by a po 10-20 sekundách vypnout main
je to věda ale je to jen o zvyku spíš než na tohle si dej pozor na správný nastavení impedance repro tím lampám zkrátíš zivotnost tak na 1 minutu
Re:
takže main zapíná 230 voltu do trafa stand-by zapíná vysoký napětí do lamp
trocha teorie pokud je na studené lampě vysoké napětí lampě se zkracuje životnost týká se to hlavně koncových lamp
takže nejdřív zapnout main tím se zapne žhavení lamp a tak po 20-30 sekundách zapnout stand-by ten použij i když budeš vytahovat šnuru z kytary nebo budeš dělat krátkou přestávku nemusíš vypínat sít a stačí jen stand-by
vypínat - nejdřív vypnout stand-by a po 10-20 sekundách vypnout main
je to věda ale je to jen o zvyku spíš než na tohle si dej pozor na správný nastavení impedance repro tím lampám zkrátíš zivotnost tak na 1 minutu
[Rudy]
Re:
me to prijde ze si nekdo dela prdel kdyz odpovida na 5 let stare otazky typu jak zapinat zesak.Nemyslis ze to uz za tu dobu bude Majk vedet??
Re:
me to prijde ze si nekdo dela prdel kdyz odpovida na 5 let stare otazky typu jak zapinat zesak.Nemyslis ze to uz za tu dobu bude Majk vedet??
[kremator]
Re: Rudy
Když si přečteš pravidla tohohle fóra, tak je tam napsáno, že člověk má nejdřív hledat a pak se ptát. Když najde thread s odpovědí, je spokojen. Když ne, vytvoří další thread, na který zase nemusí pár let nikdo odpovědět...
Re: Rudy
Když si přečteš pravidla tohohle fóra, tak je tam napsáno, že člověk má nejdřív hledat a pak se ptát. Když najde thread s odpovědí, je spokojen. Když ne, vytvoří další thread, na který zase nemusí pár let nikdo odpovědět...
[Zdeňa]
Re:
V podstatě souhlasím s Krematorem. Přesto - myslím, že nyní je výjímečná situace. Asi před měsícem jsem si všiml, že se někam poděla spousta dat z tohoto serveru. Teda projevilo se to hlavně v diskuzi, kde sice zůstaly thready, ale obsah je nentam. Takže sice to Rudy řeší trochu hektičtěji, ale v podstatě má pravdu. :c)
Re:
V podstatě souhlasím s Krematorem. Přesto - myslím, že nyní je výjímečná situace. Asi před měsícem jsem si všiml, že se někam poděla spousta dat z tohoto serveru. Teda projevilo se to hlavně v diskuzi, kde sice zůstaly thready, ale obsah je nentam. Takže sice to Rudy řeší trochu hektičtěji, ale v podstatě má pravdu. :c)
[fbm]
Re:
souhlas....lepsi je mit odpoved v 5 let starem threadu nez mit thready dva
i kdyz je to trochu "postmodernisticke" :))
Re:
souhlas....lepsi je mit odpoved v 5 let starem threadu nez mit thready dva
i kdyz je to trochu "postmodernisticke" :))